Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Верхний или нижний леток на зиму?, какой леток оставить и насколько открыть

[Tveriak]

"Тяга" сквозь клуб существует всегда, независимо, где и что открыто (или совсем закрыто), т.к. клуб - пористое тело с более высокой т-рой, чем окружающий ульевой воздух.

Т.е., если на улице -40С все нижние пчёлы просто отмёрзнут, при сквозной вентиляции через клуб снизу- вверх. Это понятно даже школьнику.
Serg-P, Вы абсолютно верно озадачились этим вопросом. Многие вещи просто не укладываются в ортодоксальную схему сквозной вентиляции через клуб снизу вверх.
есть и другие схемы вентиляции. Они не описываются в учебниках, но они есть, и дают повод к размышлению.
Почитайте тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&st=120
Поразмышляйте, поучаствуйте в обсуждении... И сделаете выбор.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 09 Ноября 2011, 22:40

[Serg-P]

в одной плоскости - тяги или сквозняка не бывает

??? Очень интересно))) Особенно, если это вертикальная плоскость и есть разность температур, как в улье зимой.

[В.Г.]

Т.е., если на улице -40С все нижние пчёлы просто отмёрзнут, при сквозной вентиляции через клуб снизу- вверх. Это понятно даже школьнику.

Нижние пчёлы не отмёрзнут, они погибнут вместе со всем клубом вследствие явления под названием лёд давит пчёл. Поэтому в районах с такими морозами на воле никто не зимует.

[Tveriak]

Поэтому в районах с такими морозами на воле никто не зимует.

Устал повторять. Я зимую!
Зимой 2006 года ночные морозы держались ниже 30С больше недели. Отмечалось падение ниже 40С. Пчёлы зимовали даже не под снегом, а в неотапливаемом помещении. Благополучно перезимовали. Никого никуда не давил. И вообще, за за семь лет зимовки на улице ни одной задавленной льдом пчелы не видел. А в нашем реионе температуры ниже 30С могут держаться больше недели легко. Ещё и влажность под 80%!

Поэтому в районах с такими морозами на воле никто не зимует.

Не поэтому, а потому, что старые схемы зимовки со сквозной вентиляцией не позволяют этого делать.
Мало этого, отказ от зимовки с проницаемым потолком позволил перейти на круглогодичное содержание пчёл на рамку 230(Рута). Уже 3 сезон пускаю в зиму один корпус на этих рамках. По несколько ульев. Зимуют без потерь. При проницаемом потолке у меня отмечалась гибель семей в зимовке даже в Даданах.
Таким образом практика подтверждает теорию. Сквозного движения воздуха через клуб снизу вверх нет. Схема гораздо сложнее, и экономически выгоднее, и безопаснее для пчёл при любых отрицательных температурах.

[Serg-P]

Схема гораздо сложнее, и экономически выгоднее, и безопаснее для пчёл при любых отрицательных температурах

Согласен, по крайней мере для неотапливаемого зимовника, а что с летками? Верхний или нижний?

[dmitry_w]

нижний во всю ширину+вставные по бокам не доходят до дна около 8-10мм

отказ от зимовки с проницаемым потолком

аналогично-глухой потолок над гнездом, т.е между заставными. зимуют на улице, не под снегом, но и не на семи ветрах (забор 2м рядом от соседей), с зимовкой все ОК

Сообщение отредактировал dmitry_w - Четверг, 10 Ноября 2011, 16:48

[В.Г.]

Цитата(В.Г. @ Среда, 09 Ноября 2011, 19:57)
Поэтому в районах с такими морозами на воле никто не зимует.



Устал повторять. Я зимую! 
Зимой 2006 года ночные морозы держались ниже 30С больше недели. Отмечалось падение ниже 40С. Пчёлы зимовали даже не под снегом, а в неотапливаемом помещении.

- даже не на воле, даже не под снегом, а в зимовнике!
И температура в зимовнике была ниже, чем на улице?

...старые схемы зимовки со сквозной вентиляцией не позволяют этого делать.....
Сквозного движения воздуха через клуб снизу вверх нет.

Одно противоречит другому. То она есть, то её нет?
А вентиляция может быть только сквозной: чтобы дойти до каждой пчелы, воздух должен пройти СКВОЗЬ клуб. И идёт он снизу вверх: закон Архимеда ещё не отменён.

И вообще, за за семь лет зимовки на улице ни одной задавленной льдом пчелы не видел.

Не удивительно - на улице, но в зимовнике. А зимовник на улице.

Мало этого, отказ от зимовки с проницаемым потолком позволил перейти на круглогодичное содержание пчёл на рамку 230(Рута). Уже 3 сезон пускаю в зиму один корпус на этих рамках. По несколько ульев. Зимуют без потерь. При проницаемом потолке у меня отмечалась гибель семей в зимовке даже в Даданах.

Может было проще сделать потолок непроницаемым, чем переходить на новый размер?
Похоже, о гибели - это первое сообщение. Раньше были только сосульки с ледышками и подмор вёдрами.

Про "лёд давит пчёл" - см. Е.М.Петров "Башкирская бортевая пчела".

[dmitry_w]

И идёт он снизу вверх: закон Архимеда ещё не отменён.

Это считается с примененикм критериев подобия. Тут критерий Грасгофа. Считать Вы его, наверное, поленитесь. А вывод из прикидочных расчетов такой: подъемная сила тут ничтожна. Никакого значимого перемещения воздуха как сплошной среды между сотами с пчелами по действием архимдовой силы нет. Градиент температуры ничтожный + вязкость пограничного слоя у поверхности сотов и поверхности тел пчел огромна.

Сообщение отредактировал dmitry_w - Четверг, 10 Ноября 2011, 18:53

[ohotnik]

В.Г. не морочь моему земляку голову. У меня 14 зим провели на "свежем воздухе", и что такое отгибать холстик или нет, т.е. устраивать сквозняк пчелам на своем опыте прверено. НИКАКИХ СКВОЗНЯКОВ и зима ОК!!!

[Egorka]

Мои зимуют на два летка. На верхнем мелкая сетка, на нижнем решетка от мышей

[В.Г.]

Градиент температуры ничтожный + вязкость пограничного слоя у поверхности сотов и тел пчел огромна.

В ценре клуба +20,плюс-минус, при -10-15 на улице под клубом столько же. и это ничтожный градиет?
А сверху и снизу клуба для воздухообмена существуют разрыхления.
И никакой "огромной" вязкости - как пчёл ни пакуй, зазоры остаются, это не кирпичи.

[dmitry_w]

и это ничтожный градиет?

именно ничтожный

И никакой "огромной" вязкости - как пчёл ни пакуй, зазоры остаются, это не кирпичи.

Речь идет о вязкости газа(воздуха) вот в этих зазорах (это и есть пограничный слой)

Сообщение отредактировал dmitry_w - Четверг, 10 Ноября 2011, 19:10

[В.Г.]

Никакого значимого перемещения воздуха как сплошной среды между сотами с пчелами по действием архимдовой силы нет.

Допустим. Как тогда осуществляется воздухообмен клуба?

[дедуля]

Допустим. Как тогда осуществляется воздухообмен клуба?

Сразу оговорюсь. В этом вопросе я профан. Но первое что пришло на ум (вспомнив школу) - броуновское движение молекул газа. Пускай даже безо всякого градиента по направлению.

[БВВ]

Нижние пчёлы не отмёрзнут, они погибнут вместе со всем клубом вследствие явления под названием лёд давит пчёл.

Не отмерзнут пчелы и не погибнут!Клуб разделен сотами с медом, пчелы висят на сотах потребляя мед и перемещаются по соту ,меняются местами,если бы пчелы этого не делали, нижние замерзли ли бы непременно! Уже было сообщение на форуме, о том, что достаточно сделать отверстия в крайних сотах (Лупанов делал отверстия заточенными гильзами от ох-го ружья) и результаты зимовки значительно улучшаются!А выражение "мед давит пчел" гуляет в книгах и на форуме,но говорит лишь о том, что недостаточно утеплен улей,нет достаточных условий для удаления влаги из ульевого воздуха - влага конденсируется и замерзает на стенках улья! Если морозы продолжительные и нет оттепелей мед будет образовываться (давить пчел) пока живы пчелы!

старые схемы зимовки со сквозной вентиляцией не позволяют этого делать.....
Сквозного движения воздуха через клуб снизу вверх нет.

Tveriak одержим очередной идеей...доказать , что теплый воздух в зимующем клубе пчел опускается вниз ... И закону физики придется "отдохнуть"!!!