Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Влияние размера яиц на качество будущих маток

[ЕВ ГЕНИЙ]

Товарищи, вы изучили крупные и мелкие яйца для вывода маток? Цебро всегда ссылался на то, что учёными доказано. Он везде говорил про суппер маток из крупных яиц.
Как вы относитесь к проблеме яиц? Или никто не увидел ссылку в другой теме?
Ну вот трём разную хрень, а тут раритет, работа конца 60-х годов, начала 70-х. Настоящая научная объёмная многолетняя работа. Работища. Кто как оценит материал?
Вынесу и сюда:Изменчивость массы маток в зависимости...

[Алекс 52]

Товарищи, вы изучили крупные и мелкие яйца для вывода маток?

Так мы с тобой много лет спорим , какие матки лучше . Для меня весенние , а тебе летние . А по факту , кормов бы хватало и силы семьи , да желания у пчёл маток выводить . Я и переносом выводил и Джентером , где матка порой по 12 часов без засева бегает , разницы на весах не увидел .

[старатель]

Товарищи, вы изучили крупные и мелкие яйца для вывода маток? Цебро всегда ссылался на то, что учёными доказано. Он везде говорил про суппер маток из крупных яиц.
Как вы относитесь к проблеме яиц? Или никто не увидел ссылку в другой теме?
Ну вот трём разную хрень, а тут раритет, работа конца 60-х годов, начала 70-х. Настоящая научная объёмная многолетняя работа. Работища. Кто как оценит материал?

Оцениваю,как и Цебро.Так же ссылаюсь и ориентируюсь на такие данные.
ЕВ ГЕНИЙ ,а что тебя так поразило то? Вроде давно известные факты. Ты их только сейчас увидел?

[ЕВ ГЕНИЙ]

Я и переносом выводил и Джентером , где матка порой по 12 часов без засева бегает , разницы на весах не увидел .

Ты знаешь, переносом - я задумывался на размером личинок. На узких, ограниченных яйцами участках личинки должны быть одного возраста - матка сеет по кругу и когда смотришь на засев - всё логично на разных участках сота - тут группа яиц, тут такие личинки, тут этакие....
А когда начинаешь ковырять шпателем, то видишь на РОВНОЙ границе с яйцами, что личинки не одного размера, а разного. Поэтому я не брезгую разными личинками, но на границе - и покрупнее, и помельчее. Результат всегда один - выход в течение суток. И неизвестно какая личинка лучше. Возможно, что они бывают побойчее.

И личинок я всегда беру из разных мест рамки, и обычно от 2-х маток. Это джентером не сделать, либо трудоёмко.
Для чего? - Для генетического разнообразия - возможно папы разнообразнее могут быть на разных участках (что не факт) - кто знает, как там всё перемешивается?

ЕВ ГЕНИЙ ,а что тебя так поразило то? Вроде давно известные факты. Ты их только сейчас увидел?

Меня не поразило, что я угадал.

Вес яиц может различаться на 60%. То есть самое мелкое весит 40, а самое крупное - 100 (образно для наглядности)
А вес маток из них 96 и 100. И такое же соотношение с яйцевыми трубочками 96 и 100.

Вроде всё достоверно всё работает, доказано и посчитано.

Вот ты что скажешь - 4% в яйценоскости, это большая разница по мёду получится? Ведь такая разница скажется только в пик яйцекладки..... Как ты понимаешь это не тот фактор, который играет ведущую роль, чтобы вообще на него заострять внимание.

А уж если взять более одинаковые яйца, то наверное и разница будет сомнительная. Как в опыте с июньским, июльским и августовским выводом, если ты обратил внимание на цифры.

Фактически, если не брать личинок в пик яйцекладки, то и разницы никогда нигде не увидишь.

Суть в цифрах. Заявления громкие, а цифры всего - 4%. Есть у пчеловода масса мест, где можно подтянуть кроме яиц.

[Алекс 52]

И личинок я всегда беру из разных мест рамки, и обычно от 2-х маток. Это джентером не сделать, либо трудоёмко.

Джентером действительно более трудоёмко , но компенсирует плохое зрение , трясущиеся руки итд .
А на счёт разнообразия , так у меня 6 джентеров и маток не одна . Так что разнообразие имеет место быть .

[ЕВ ГЕНИЙ]

Вроде давно известные факты. Ты их только сейчас увидел?

Да. Факты только сейчас. До этого только сказки. И факты говорят цифрами. Корреляция есть, и она несущественная. Можно громыхать этой корреляцией, а толку не будет.

так у меня 6 джентеров и маток не одна

И что компетентно скажешь по размеру личинок в джентере? Визуально они совершенно одинаковые, или есть разница? Или ты никогда не видел, прикрепляя ещё в яйцах?

[Алекс 52]

Визуально они совершенно одинаковые, или есть разница? Или ты никогда не видел, прикрепляя ещё в яйцах?

Конечно разные .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 20 Января 2021, 10:55

[ЕВ ГЕНИЙ]

Товарищи, читайте таблицы внимательно. Вся суть в них: Статья в оригинале с таблицами, My Webpage


Например таблица 3, где яйца были взяты из одной семьи в разный период и выведены из них матки, по сути - яйцевым трубочкам, мало чем отличались не взирая на разницу в весе яиц.

Наверное самое главное - наследственность. Не правильно сравнивать яйца из одной семьи с яйцами из другой, возможно иной породы. И потом сравнивать маток, взвешивая и считая трубочки.

Таблица 3 очень наглядно показывает, что матки примерно одинаковы по качеству, невзирая на размер яиц, и размер самих маток. Сами знаете, размер маток относителен и матки разъедаются очень сильно.


А вот июльские яйца меньше августовских, а матки крупнее и трубочек больше. На что особо обратите внимание. Этот эксперимент наиболее значим, потому что делался на яйцах одной матки. Он наиболее чистый по сравнению с другими.

Я как склонялся к наследственности так и сейчас склоняюсь. Размер яиц здесь ни при чём. Важнее то, из какой семьи вы взяли яйца.

[ЕВ ГЕНИЙ]

месяц ____________масса яйца мг___________масса матки мг___________кол-во яйцевых трубоч. шт. (правый яичник)

июнь______________ 0,133 _________________ 212 _______________________ 172

июль_______________0,141___________________ 223________________________178

август______________0,163____________________221________________________172



Глядя на эту таблицу, где в разный период исследовались яйца от одной матки, приходит в голову мысль: Что скажут математики - какая зависимость прослеживается? Одному мне кажется, что никакой?

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Среда, 20 Января 2021, 12:39

[pchela14]

ЕВ ГЕНИЙ ну и какой вывод? Стоит ли заморачиваться с величиной яиц при выводе маток?

[ЕВ ГЕНИЙ]

pchela14, цифры перед тобой. Вывод я уже озвучил. Подождём, пока другие подтянутся. - Они прочитали, озадачились и молчат. Потому что нужно вникать. Потому что крамола. И не на науку, а на использование данных эксперимента в результате поверхностного прочтения авторами ряда книг.
Убеждения сформировались, отказываться от них... кисло.

Заявления о зависимости качества от размера яиц везде громкие и конкретные, а эффект сомнительный.

Я уверен, что из перепелиного яйца выйдет маленькая птичка, а из гусиного - большая.

Из более мелкого яйца гуся гуменника выйдет гусь гуменник. Из более крупного яйца гуся холмогорской породы выйдет более крупный холмогор.

Вот если мы смешаем яйца перепёлок кур и гусей, взвесим их и выведем птиц, взвесим их, то результат будет интересным, и выводы тоже, и корреляцию установим и коэффициент посчитаем.


Так же мы сможем сравнивать всё это в рамках гусей разных пород. И аналогично можем поступить с одной породой.

Вот пчёл одной породы на советской пасеке, я бы приравнял к группе гуси разных пород. Особенно глядя все таблицы работы в совокупности.

[Малевич]

Они прочитали, озадачились и молчат.

Да занесло не известно куда.Какие птицы,какое сравнение?Случайно ни чего не упустили приравнивая?
Величина яиц в пчелиной семье ни каким образом не влияет на качество того кто с них получится.Все зависит как кормить личинок будут.Или уже дописались и начали с яиц маток лупить.Инкубаторы с переворотом яиц еще придумайте.
Всем умникам на заметку при естественном размножении роевые маточники залаживаются как раз на мелких яйцах,а роевые матки имеют максимальное количество трубочек и максимальную яйценоскость.Почему так ,да потому что перед тем как заложат маточники матка сеет не один день на износ сколько может и какие тут могут быть гусиные яйца на самом высоком пике яйцекладки.

Сообщение отредактировал Малевич - Среда, 20 Января 2021, 17:58

[Алекс 52]

Всем умникам на заметку при естественном размножении роевые маточники залаживаются как раз на мелких яйцах,а роевые матки имеют максимальное количество трубочек и максимальную яйценоскость.Почему так ,да потому что перед тем как заложат маточники матка сеет не один день на износ сколько может и какие тут могут быть гусиные яйца на самом высоком пике яйцекладки

[ЕВ ГЕНИЙ]

Алекс 52, а ведь Малевич прав. Роевые матки закладываются на мелких яйцах. Откуда в роевой семье крупные яйца в маточноках? Семья роится , бывает ещё яйца можно найти в пчелиных чяейках. В любом случае, если даже матка не сеет перед вылетом роя неделю. То маточники уже залиты молочком, а это и есть 5-7 дней. Яйца у матки быстро не укрупняются. Это не тот процесс, что не дали ячейку и яйцо крупное выскочило.

Прочитай работу, сколько надо времени, чтобы яйца стали крупнее, после изоляции матки и насколько они будут крупнее. Там 2 графы - 7 дней и 14. А размер весьма несущественно увеличивается.

А те голословные утверждения в работе о крупном размере яиц в роевой семье - они голословны.

Малевич, мы обсуждаем известную работу, про которую слышали все, что "из крупных яиц получаются более крупные и качественные матки". Нашёл я эту работу в оригинале, теперь изучаем.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Среда, 20 Января 2021, 18:34

[Алекс 52]

, а ведь Малевич прав. Роевые матки закладываются на мелких яйцах. Откуда в роевой семье крупные яйца в маточноках? Семья роится , бывает ещё яйца можно найти в пчелиных чяейках. В любом случае, если даже матка не сеет перед вылетом роя неделю. То маточники уже залиты молочком, а это и есть 5-7 дней. Яйца у матки быстро не укрупняются. Это не тот процесс, что не дали ячейку и яйцо крупное выскочило.

По вашему матка в процессе массового засева по ходу закидывает мисочки , или это происходит как то по другому , Может её как то к этому принуждают ?
Если смотреть глубже то один из форумчан прав . Если нет места под засев , матка просто теряет яйца , это можно увидеть и на соте и в клеточке при подсадке .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Среда, 20 Января 2021, 18:52