Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Клещ Варроа, с цветка на пчелу., Как клещ перемещается на пчел. Видео.

[Пётр Деулин]

"С кем поведешься от того и наберешься"-скорость распространения , принципиальная неизлечимость, отсутствие вылеченных и неперезаражаемых, и поголовное присутствие как обьяснить то?..поголовное!..как не коллективным разумом..идеальный паразит по совместимости и совместному проживанию..

Нет, социального поведения у клещей нет, но вот в версии старатель переселения клещей из одной семьи в другую, это даже не инстинкт размножения, это бегство с тонущего коробля, причём не просто бегство, а метод целенаправленного бегства. Виду просто было-бы не выжить без такого метода.

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Понедельник, 11 Ноября 2019, 20:54

[838]

Пётр Деулин
Клещь так просек пчелу , так сжился и понял ее, что можно ипользовать его и как индикатор состояния семей пожалуй..и вполне может считаться "санитаром " пчелы и тестером, а может даже и регулятором каких то процессов семьи, и даже в положительном ключе в каких то сферах жизни..ведь есть примеры в природе когда паразит и пользу приносит, как не странно..да та же вольбахия и подобные..вжившись и заняв кормовую нишу любой паразит стоит перед выбором-дождаться когда жертва найдет действенное оружие против него или торговля интересами взаимовыгодная..приватизировать пчелу только под себя-возможная цель клеща, а значит и заинтересованность участвовать в размножении пчелы , стимуляции этого и борьба с другими претендентами за эксклюзивный доступ к телу..шутка..

[Пчела Таня]

это бегство с тонущего коробля

Из этого следует, что такое переселение клеща возможно только при очень высокой заклещенности?

[Пётр Деулин]

Клещь так просек пчелу , так сжился и понял ее, что можно ипользовать его и как индикатор состояния семей пожалуй..и вполне может считаться "санитаром " пчелы и тестером, а может даже и регулятором каких то процессов семьи, и даже в положительном ключе в каких то сферах жизни..ведь есть примеры в природе когда паразит и пользу приносит, как не странно..

Об этом можно говорить только по отношению к азиатской пчеле, наши пчелы живут только благодаря нам.

Из этого следует, что такое переселение клеща возможно только при очень высокой заклещенности?

В этой версии да. Хотя возможно это не единственный фактор миграции клеща.

[838]

Пётр Деулин
Вот потому и назрела(пока не поздно ещё) возможность прогнать через бутылочное горло ограниченную смесь популяций в локальном месте(под эгидой науки), и глянуть к чему клонится все..а то как собаки на сене и пройти не даём(а там можно "быстро " найти механизм самостоятельной борьбы с клещом) , или наоборот ускорить плодотворное сотрудничество паразита и жертвы, да и другие интересные штуки могут выплыть в хаосе настоящего выживания..почему это не делают даже странно..сорри ,не по теме..

[Бирюк]

Вот что его может заставить слезть с пчелы на цветок?

сманить клеща с пчелы, воспользовавшись его "инстинктом", было бы интересно

Интересный ход мыслей...

[Пётр Деулин]

Вот потому и назрела(пока не поздно ещё) возможность прогнать через бутылочное горло ограниченную смесь популяций в локальном месте(под эгидой науки), и глянуть к чему клонится все..а то как собаки на сене и пройти не даём(а там можно "быстро " найти механизм самостоятельной борьбы с клещом) , или наоборот ускорить плодотворное сотрудничество паразита и жертвы, да и другие интересные штуки могут выплыть в хаосе настоящего выживания..почему это не делают даже странно..сорри ,не по теме..

Ну почему же не делают, это ведь и есть селекция на устойчивость, а остольное просто её методики.

[838]

Пётр Деулин
Искусственная селекция на устойчивость-искуственна, а должна быть естественна..сама селекция изначально что то отсекает, отдает в жертву , целево губит другие возможности ради нужных..просекаете о чем речь..естественная устойчивость должна быть общим достоянием всех пород и промежуточных помесей-уже в базе..

Грубо говоря-у машин должны быть 4 колеса-а все остальное как хотите и как можете наворачивайте..

[Пётр Деулин]

Искусственная селекция на устойчивость-искуственна, а должна быть естественна..

Я сразу понял Вас, только вот какая штука, даже если мы оставим группу пчёл без лечения, это будет методом селекции

[838]

Пётр Деулин
Естественная и через огромные потери на фоне разообразнейшего материала-там если забитая, невостребованная функция есть-она обязательно проявится в выживших..

Пётр Деулин
Вы представляете какой потенциально сильный удар по пчеле(как виду разнообразному в целом) будет-если искусственно вывести устойчивую к клещу пчелу на базе какой-то одной уже отселектированную породы? А это возможно, и что получим-пчела одомашнена по сути и естественно преференции от человека получит только ограниченный тип пчел..а что кроме клеща ещё вызовов других не будет?..это потенциальное сужение генматериала гарантировано, огромные массивы генов уйдут в небытие, навсегда..

Грубо-этр как вывести одну породу ,допустим "Бристольского типа" железобетонно устойчивую только к актуальным болезням-а остальные понятно сгинут-рынок хапнет удачную коммерческую сборку махом, а тут придет новая напасть и сгинут уже повально "избранные"..и чо?..приплыли..

И где искать гены?, В дикой то природе уже допустим нет..опять сначала начинать..

[Пётр Деулин]

Вы представляете какой потенциально сильный удар по пчеле(как виду разнообразному в целом) будет-если искусственно вывести устойчивую к клещу пчелу на базе какой-то одной уже отселектированную породы? А это возможно, и что получим-пчела одомашнена по сути и естественно преференции от человека получит только ограниченный тип пчел..а что кроме клеща ещё вызовов других не будет?..это потенциальное сужение генматериала гарантировано, огромные массивы генов уйдут в небытие, навсегда..

По сути это происходит и сейчас, только не из-за клеща, а из-за жёсткого отбора других ХПП, но происходит

[николай6474]

Цитата(Пчела Таня @ Понедельник, 11 Ноября 2019, 19:09)
сманить клеща с пчелы, воспользовавшись его "инстинктом", было бы интересно



Интересный ход мыслей...

Чем же он интересен? Когда по вашему мнению, клещ, начинает разлетаться на пчеле, саму семью уже не спасти.- это разлёт и как вы знаете, происходит он стремительно. Лично я не видел, но по словам очевидцев происходит он быстро 2-3 дня пчела с раннего утра, до позднего вечера вылетает из улья, одна за другой и не возвращаются, вылетать могут даже в нелётную погоду. Понятное дело летят не на цветок.

Клещь так просек пчелу , так сжился и понял ее, что можно ипользовать его и как индикатор состояния семей пожалуй.

838 Вот эта часть твоей шутки является сущей правдой и возможно кое кому, поможет разобраться в поведенческих перепитиях клеща.
Клещ не просто сжился и понял её, - он её КОПИРУЕТ. Весной пчела активно наращивает численность и клещ делает тоже самое паралельно. Потом пчела выращивает трутня, трутень точно полет в другую семью (отводок) где есть неплодная матка. Возможно, что тут игают свою роль феромоны,клещи приклепляются к труням. Трутень занимается продолжением рода и клещ паралельно с ним делает то же самое.
Клеща не беспокоит судьба семьи на которой он паразитирует, его главная задача - продолжить род. Увеличиться численностью как можно больше, чтобы увеличить шансы попадания хотя бы одной особи в другую семью. Так делают все живые существа включая растения, миллионы спермотозоидов, миллиарды зёрен пыльцы.

Грубо-этр как вывести одну породу ,допустим "Бристольского типа" железобетонно устойчивую только к актуальным болезням-а остальные понятно сгинут-рынок хапнет удачную коммерческую сборку махом, а тут придет новая напасть и сгинут уже повально "избранные"..и чо?..приплыли..

Прям готовый сценарий апокалипса, как известно, перд концом света исчезнут все пчёлы. 838 по сути ты очень даже прав, я сам с этим столкнулся, всем карника хороша но на сопротивляемость к болезням слабовата оказалась.

[head41]

А сманить клеща с пчелы, воспользовавшись его "инстинктом", было бы интересно.

Читал, где то, что такие исследования ведутся, вроде как самка клеща идет на запах не то пальметиновой, не то пальминовой кислоты, которой очень пахнет трутневой расплод.
Так что не иключено, что скоро будем ставить ловушки, а не пластинки.

[838]

Странно-на взрослом трутне давно уже не видел клеща..тогда и смысл паразиту жечь мосты какой-убивая и калеча на расплодном этапе будущих перевозчиков..

[head41]

Странно-на взрослом трутне давно уже не видел клеща..тогда и смысл паразиту жечь мосты какой-убивая и калеча на расплодном этапе будущих перевозчиков..

Я в трутовом расплоде уже давно клеща не нахожу и на пчелах редко виден, может потому что он в тергитах снизу брюшка, а на пчеле уже путешествует на выход? А дунешь, весь поддон красный.
Раньше, бывало в 80-х , откроешь в августе, все пчела красная, щавелькой с дымаря дунешь и перезимовывали.
Не знаю дестрактор, не дестрактор, а клещ точно другой.

А эбола, например, у нее смертность очень высокая и очень скоротечная, получается она тоже отсекает себе пути распространения.

Сообщение отредактировал head41 - Вторник, 12 Ноября 2019, 8:45