Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[Скворцов АЛ]

Интересен опыт зимовки у ВИКа. Зимует без верхнего утепления, холстик и всё.

Желательно, чтобы указывали, где зимует: на воле, в зимовнике, в кожухе, или под снегом, или
как то ещё.

[rossech]

ВИК зимует на воле, точно знаю.
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал rossech - Вторник, 24 Апреля 2012, 19:36

[Taush]

У ВИКа пенопласт в крыше. У моих тоже была пенопластовая крыша 100 мм. Вентиляции сверху не было. Сырость плесень и т.д. И не надо говорить что нужно было сокращать. В этом году поставил подкрышник с вент.отверстиями. сверху синтепоновая подушка 4 слоя (см 5 примерно), зи мовка на улице, плесени нет, сырости нет, подмора не видел. Успели до меня почистить сами.
Зимовал первый раз в кирпичном гараже без подогрева (даданы,варре). Сверху новый холстик и такая же синтепоновая подушка. Крышки нет. Леток нижний и верхний открыт полностью. Нижний 90 кв.см. Итог- некоторые семьи даже не отошли от передней стенки.Сырости нет,плесени нет, подмора с 20 семей около ведра. Единственное в уголках на дне чуть влажновато.
На следующий год терморегулируемый зимовник и все тоже самое сверху.
Вот не пойму увжаемого Трутнева, зачем переубеждать кого-то, если все просто замечательно, причем независимо от силы семьи и "старости"матки

Хотя наверно не удержусь попробую еще сетчатое дно- чисто спортивный интерес.

[nick5432]

снимочек сверху сразу бы показал. на скольки улочках всплыли и как....
А, так... слова-слова... слова....

Фотоаппарата нет, увы... А если и фотографировать, то надо не сверху улья на рамки фотоаппарат наводить, а всю рамку показывать, вытащив её... Поскольку, надо считать не улочки, а количество пчёл в улочках.

признак не менее 3-4-х лишних рамок в гнезде....

не думаю. Куда уж в августе ещё ужимать? И так после сокращения за тёплой доской сидят. А к зиме, пчелы-то при посадке, в клуб ужимаются, а по осени ещё и снизу бородой весят. Потому часть рамок могут и не обсиживать.

Я просил, nick5432 не поступать точно таким же образом, в моей темке...

Токо кто меня слушал?

В той теме я по делу задавал вопросы. А по поводу "моя/не моя" тема, так это не правильно. Кто-то тему создал и фсё! А дальше она живёт сама и пишет в ней кто пожелает, желательно, конечно по теме. Посему не считаю эту тему своей, а ту тему Вашей - всё общее, если есть кому что написать, по теме, то пусть и пишет...

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 21:19

[nick5432]

Обещал написать по поводу МФУ...

Вот тут, тут и далее по теме несколько постов подряд я приводил в пример зимующий улей МФУ.

В основном там речь шла о движении воздуха, а теперь стоит присмотреться к третьему корпусу этого же улья. Что бы далеко не ходить, привожу здесь фото этого улья:



Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем...

Вроде бы теплый влажный воздух, поднимающийся от клуба, должен был бы согревать рамки 3-го корпуса... Однако факт представленного фото эти надежды опровергает.

Почему? А объяснение простое - теплопотери в третьем корпусе слишком велики, а поступление тепла от клуба слишком мало. Можно было бы попытаться утеплить улей? Так это и было сделано. Вот панорамное фото пасеки - все улья утеплены и закрыты сверху.

Однако и дополнительное внешнее утепление не помогает. Все равно в 3-м корпусе лёд и изморозь. Более того, во 2-м корпусе, в непосредственной близости от клуба, справа и слева мы видим лёд.

Это всё говорит о том, что клуб настолько маломощный источник тепла, а теплопотери, даже несмотря на наружное утепление, настолько велики, что тёплый влажный воздух, который выдыхают пчелы, устремляется вверх и там очень быстро остывает, теряет на рамках, стенах основную массу влаги...

Эта влага накапливается, ведь пчелы едят корм, выдыхают воздух, одним словом живут. А влага изморозью всё накапливается и накапливается в 3-м корпусе...

И вот оттепель... Что произойдёт? А всё растает и прольётся на пчел, рамки покроются плесенью. А ведь там корм, которым пчёлы будут питаться и на этих склизких рамках, ближе к концу зимы пчелы, будут сидеть...

[nick5432]

Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции?

А не проще ли сделать зимовник? И занести туда эти малогабаритки?

Ещё одно соображение. А рутовский улей, со 2-м кормовым корпусом во время зимовки... Мне почему-то кажется, что внутри 2-го кормового корпуса творится то же самой, что в 3-м корпусе представленного улья. А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе?

Ведь в нём аналогично, скорее всего, во 2-м корпусе, образуется не меньше льда и куржака. Клуб-то не может обогреть 2-й корпус, как не утепляй 2-й корпус. Это хорошо если зима без оттепелей, так только по весне пчёлам предстоит испытать холодный душ, а если постоянные оттепели перемежаются с морозами? Это сколько раз льётся вода на пчел за зиму?

А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам.

Вывод один: в климате, где стоит морозная зима, 2-й кормовой корпус противопоказан, поскольку в нём обязательно будет образовываться изморозь, рамки будут замерзать и оттаивать, покрываться плесенью.

Там где тепло, и зима мягкая и короткая, 2-й корпус на зиму не нужен, а если его и поставить, то даже если рамки 2-го корпуса и будут мокнуть, ничего особо страшного не случиться. Влага в виде льда и инея не будет накапливаться, сделав достаточную вентиляцию (например организовав леток во 2-м корпусе) рамки будут более менее оперативно подсыхать, но, самое главное, в том климате на пчел ничего литься сверху не будет

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 22:33

[nick5432]

что же скромничаете и "дырку в голове", отверстие в холстике и подушке, сквозное, скромненько призабыли?

Если Вы имеете ввиду сквозняк через клуб? так мне не известны такие пчеловоды... А если кто такое практикует, а потом жалуется на неудовлетворительную зимовку - так думать же надо, хоть иногда...

Ни одно животное, хоть пчела, хоть корова, хоть человек не будет хорошо чувствовать себя на сквозняке. И поэтому доводить вентиляцию до абсурда не стоит!

[Vasilii_VK]

Сквозняк в улье? Как он может образоваться? Уберите пчел из улья - в улье будет движения воздуха? То-то и оно - не будет. Помещаем клуб пчел в улей - появляется движения воздуха. Вывод: движение воздуха зависит от деятельности пчел. Сколько они произведут тепла и влаги, настолько и произойдет движения воздуха.
Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья.
Ну а когда зимой улей за сыпет снегом, о сквозняке вообще речи не будет.

[Трутнев]

Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья

интересно?
А как вы себе представляете при вентиляции через верх?

верхний леток за уши притянут сюда, в такую схему...

Ну а когда зимой улей засыпет снегом, о сквозняке вообще речи не будет.

зима для пчел начинается в августе. задолго до снега.
да и не во всех краях снег выпадает враз, по осени...
а у некоторых его вообще не хватает даже под засыпку лопатою....
так что надо смотреть и формулировать ШИРЕЕ!

[Vasilii_VK]

А как вы себе представляете при вентиляции через верх?

Трутнев, как я представляю, вы прекрасно знаете, не наводите тень на плетень.

верхний леток за уши притянут сюда, в такую схему

А об верхнем летке я и слова не сказал, я говорил о:

выходное (верхнее вентиляционное) отверстие

[Horseman]

Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем...

Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.

[nick5432]

Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.

Оно конечно - Ваши выводы НЕ ПРОШИБАЕМЫ. Раз не вижу, значит не существует. Так Вы и не видите, поскольку обзор внутрь улья закрыл лёд и иней на стекле. И вывод я делаю на основании того, что иней оседает на ПОВЕРХНОСТЯХ, которых в 3-м корпусе много (рамки) и которые существенно холоднее влажного воздуха, выходящего из клуба.

[Пчёл Вжик]

А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе?

Ну тут Вы не правы, зайдите как нибудь в тему к Вологодским пчеловодам и посмотрите, сколько имеют многокорпусные ульи и успешно с ними работают.

[nick5432]

А как вы себе представляете при вентиляции через верх?

В отношении сквозняка....

Следует различать сквозняк в улье и сквозняк через гнездовую зону, через клуб.

Как бы холодно и ветренно не было на улице, если в помещении, в котором живёт человек нет сквозняка, то там ему комфортно. Если же в комнате есть сквозняк (в месте где в данный момент находится человек), то ему не уютно.

Аналогично и в улье. Обратите внимание на сборку улья, которую я применяю. Через зону клуба сквозняка нет, поскольку сверху на рамках лежит холстик и какое-никакое утепление.

Холстик и утепление кладется сверху не для теплоты, а для предотвращения сквозняка и для замедления истечения теплого влажного воздуха из клуба. Медленно проникая через волокна утепления, этот воздух остывает. Влага частично оседает на утеплении, а частично утилизируется в подкрышном пространстве. Причем утепление нельзя делать слишком толстым - оно не будет своевременно высыхать, тогда в нём будет накапливаться влага, которая, в итоге, замерзнет сверху и вентиляция может прекратиться.

А что касается пути воздуха (всё веду речь о сборке улья, которую я применяю ) отверстие_в_дне -> высокое_дно -> колодец -> подкрышное_пространство - > отверстия_в_обвязке_крыши, то да, возможен и сквозняк. Но он для того и организован, что бы дополнительно удалять влагу от клуба, поскольку отработанный воздух от клуба не весь проходит через холстик и утепление, а ещё частично выходит со сторону тёплой доски. Там он, этим потоком воздуха, захватывается и выносится наружу через отверстия в обвязке крыши.

На крыше, с внутренней стороны, образуется иней. Причем чем лучше вентиляция подкрышного пространства, тем его меньше (проверено мной). При потеплении этот иней тает, влага частично испаряется, а частично может капать на утепление. Но поскольку при достаточной вентиляции подкрышного пространства на внутренней стороне крыши инея образуется мало, то и утепление, на которое попала влага с внутренней стороны крыши, быстро подсыхает благодаря своей воздухопроницаемости и постоянному потоку (он хоть не большой, но есть) тепла от клуба снизу.

Таким образом паропроницаемое покрытие над клубом выполняет три функции: предотвращает сквозняк через клуб, способствует отводу влаги снизу и предотвращает прямое поступление влаги сверху.

[Tveriak]

Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции?

Нет! Достаточно изменить градиент температуры по вертикали. Для этого надо увеличить подрамочное пространство. Под клубом появится зона с более низкой температурой, чем над клубом. Точка росы там будет образовываться быстрее, там и будет весь конденсат и наледь. А это уже безопасно для клуба.
Однако, и дополнительное утепление сверху , и сбоков тоже не помешает.

А не проще ли сделать зимовник?

Не проще, если семьи хорошо зимуют на улице.

А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам.

А вот тут Выабсолютно правы.
Вообще, проблема вентиляции надумана.
Достаточно сместить кондесат в улье в безопасную зону, и проблема полностью решается.
Безопасные зоны - это сбоку, и под клубом. Лучше, если там, и там не будет рамок. Т.е., внизу подклубное пространство, сбоку "карманы".

Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.

Скажем мягче - "предположение."
По фотке достаточно сложно определить наличие льда на рамках верхнего корпуса. Может есть, а может и нет!
Лёд односзначно есть на стекле. Стекло быстрее охлаждается, там и образовалась точка росы. Вполне возможно, что и крайних рамках есть конденсат. И не только в верхнем корпусе, но и в нижнем... Опять же это будет зависеть от внешних температур.
Чем ниже, тем вероятность образования конденсата в различных частях улья возрастает.