Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный золотой бакфаст - провал в селекции бакфаста, но продавцов маток это не смущает

[Неунывающий пчеловод]

На пчеловодных форумах часто видно рекламу золотого бакфаста, который одно время был очень популярен среди селекционеров бакфаста, но время все расставило на свои места и через несколько лет Брат Адам золотой бакфаст назвал ошибкой в селекции бакфаста

золотой бакфаст получается от вливания крови золотистой итальянки, да пчела получается смирная и ее можно целовать на сотах, да малоройливой, но минусов больше, чем плюсов , а теперь слова Брата Адама, цитата :

" золотая разновидность, или "Aurea" , которой в свое время так сильно восхищались, оказалась провалом по всем практическим аспектам"

у светлых окрасов итальянки :

" .. недостает жизнеспособности, и она склонна к чрезмерному выводу расплода.

... У нее также тенденция к блужданию, которая вызвана слабым чувством ориентации в пространстве ...

... необычно высоким потреблением кормов ....

... очень восприимчева к акарапидозу ....

... с точки зрения разведения лучшими являются темные - телесного окраса пчелы .... "

источник : Брат Адам "Бакфаст селекция и генетика " стр. 105

Брат Адам считал что самые жизнеспособные линии где цвет пчел не однотонный, Брат Адам четко написал , что золотистый бакфаст ----
" золотая разновидность, или "Aurea" , которой в свое время так сильно восхищались, оказалась провалом по всем практическим аспектам" ---

[Пан Пасечник]

Тема немного не правильно названа..
Стабильный цвет бакфаста (рыжий, тёмный) портит продажи продаваном с разношерстной пчелой в одном улье... ( Пан Пасечник)
Если линия бакфаста даёт неолнародную пчелу то для производства ф1 она не годится ( К. Бранструп ученик Б. Адама на протяжении 30 лет..)

Мне всеравно какого цвета пчела главное что бы она была однародного цвета ( К. Бранструп лекция в Киеве )

[davdeykin]

" золотая разновидность, или "Aurea" , которой в свое время так сильно восхищались, оказалась провалом по всем практическим аспектам"

у светлых окрасов итальянки :

" .. недостает жизнеспособности, и она склонна к чрезмерному выводу расплода.

... У нее также тенденция к блужданию, которая вызвана слабым чувством ориентации в пространстве ...

... необычно высоким потреблением кормов ....

... очень восприимчева к акарапидозу ....

... с точки зрения разведения лучшими являются темные - телесного окраса пчелы .... "

источник : Брат Адам "Бакфаст селекция и генетика " стр. 105

вы вырвали фразы из контекста, причем тут Бакфас когда речь шла о разных линиях итальянки?
другой момент что сочетание с разными линиями Итальянки давало не лучшие результаты , о чем и ведется речь в тексте откуда вы вырвали цитаты.
Да и вообще селекция бакфаста шла по ХПП а не по фенотипу.
В книге Адамае есть замечание, " Нет сомнений в том , что пчеловод, который стремится развивать штамм пчел с высокой степени однородности, приняв в качестве допущения, что однородность в силу самого факта означает высокую однородность в производительности что противоречит самым элементарным законам природы...т.к. однородность может быть достигнута только за счет близкородственного инбридинга..

[Неунывающий пчеловод]

вы вырвали фразы из контекста, причем тут Бакфас когда речь шла о разных линиях итальянки?

А золотой бакфаст от какой пчелы ? от золотой итальянки,
какая еще влитая в бакфаст порода имеет золотистый цвет, кроме итальянки ?

В книге Адамае есть замечание, " Нет сомнений в том , что пчеловод, который стремится развивать штамм пчел с высокой степени однородности, приняв в качестве допущения, что однородность в силу самого факта означает высокую однородность в производительности что противоречит самым элементарным законам природы...т.к. однородность может быть  достигнута  только за счет близкородственного инбридинга..

поэтому Брат Адам и отмечал семьи с неоднородной пчелой как самые жизнеспособные

Сообщение отредактировал Неунывающий пчеловод - Понедельник, 13 Июля 2020, 15:41

[Пан Пасечник]

Неунывающий пчеловод
укажите пожалуйста линии у именитых матководов в которые досихпор вливают итальянку.. Если возможно с ссылками на педегри..
P. S.. Я конечно понимаю что язык без костей но что бы такую чушь нести это надо постораться..

[davdeykin]

А золотой бакфаст от какой пчелы ? от золотой итальянки,
какая еще влитая в бакфаст порода имеет золотистый цвет, кроме итальянки ?

была линия 1938 года которая по всем показателям устраивала Адама, была золотистого цвета ( можно сказать золотой стандарт) это был кросс французской пчелы с трутнями бакфаст. в линию не пошли т.к. бали проблемы с Аскоферозом доставшиеся от французской пчелы.

поэтому Брат Адам и отмечал семьи с неоднородной пчелой как самые жизнеспособные

это вы еще откуда такую информацию взяли?

P/S у меня такое ощущение что вы начитались статей и возможно прочли однажды книгу Адама, но в теме не особо разобрались и пытаетесь тут беспочвенно говорить о каком то провале в селекции и что то подобное.
вы хоть один кросс сделали? получили какие то результаты? или только теория?

[Неунывающий пчеловод]

была линия 1938 года которая по всем показателям устраивала Адама, была золотистого цвета ( можно сказать золотой стандарт) это был кросс французской пчелы с трутнями бакфаст. в линию не  пошли т.к. бали проблемы с Аскоферозом доставшиеся от французской пчелы.

Сегодня самая навязчивая реклама золотого бакфаста, именно НАВЯЗЩИВАЯ , идет из Белоруссии, я не знаю ни одного именитого селекционера бакфаста в Беллоруссии на сегодня, да делают ИО маток на продажу, да их покупают в России и я налетел пару раз на такие матки, но мне интересен золотой бакфаст от селекционеров бакфаста Келда Бранструпа, Пола Юнгельса, Клауса Фехренбаха и интересно узнать у кого из форумчан есть золотой бакфаст от учеников Брата Адама

это вы еще откуда такую информацию взяли?

из книги Брата Адама ищите и найдет информацию о не однотонной пчеле

/S у меня такое ощущение что вы начитались статей и возможно прочли однажды книгу Адама, но в теме не особо разобрались и пытаетесь тут беспочвенно говорить о каком то провале в селекции и что то подобное.вы хоть один кросс сделали? получили какие то результаты? или только теория?

я не делаю ИО , мне это не нужно, мне хватает отдельных облетников и программы проверки пчел по крыльям, но селекцией и отбором пчел занимаюсь 30 лет и прекрасно знаю что золотистый цвет может появится , только если он был влит ранее в эту комбинацию .

[Пан Пасечник]

Неунывающий пчеловод
А на вопросы не отвечать это сейчас так модно?
Если бы вы знали и разбирались в родословные то вы бы без особого труда нашли бы откуда идут исходники золотого бакфаста.. А если бы видели чуть побольше племенных маток от именитых матководов то и это бы тема не возникла бы..

[davdeykin]

я не делаю ИО , мне это не нужно, мне хватает отдельных облетников и

подскажи те ка мне где в МО у вас изолированные облетники?)) сколько отцовских семей стоит на таких облетниках? и какое кол-во маток производите в сезон?
и второй вопрос как вхождение крыльев по морфометрии увязывается с хпп данных пчелосемей.
покажите ваши результаты... рамки с засевом, печатку меда, цвет трутней.

[Неунывающий пчеловод]

изолированные облетники?))

не изолированные а ОТДЕЛЬНЫЕ - разницу понимаете ? когда матки облетываются не на всем трутне на пасеке а на выбранном пчеловодом. Ищу места где плохо опыляются сливы и яблони, привожу пробную партию нуклеусов, если матки не облетываются или плохо облетываются, привожу отцовские семьи, трутня в семьях отцовских должно быть очень много, чтобы матку трутни не выпустили далеко от пасеки и осеменили, делаю облет, потом проверяю пчел по крыльям. Я не считаю таких пчел чистопородными, поскольку 100 % гарантировать нельзя облет, исходники островные матки или матки искусственно осемененные, отцовские семьи отбираю по весне.

анализ по крыльям карники после такого облета:

и второй вопрос как вхождение крыльев по морфометрии увязывается с хпп данных пчелосемей.покажите ваши результаты... рамки с засевом, печатку меда, цвет трутней.

никак не увязывается , мне главное чтобы среднерусская кровь при облете маток не попала, а немного итальянки и кавказянки для меня только плюс, все отбирается отдельно, я вывожу маток в основном для себя, если есть лишние выставляю в продажу и никогда не говорю что пчела эта чистопородная, заказы на маток с этого года не принимаю

вот крылья пчел у маток, которые были заявленные как чистопородные при покупке маток:



Сообщение отредактировал Неунывающий пчеловод - Понедельник, 13 Июля 2020, 20:49

[davdeykin]

никак не связано , все отбирается отдельно, я вывожу маток в основном для себя, если есть лишние выставляю в продажу и никогда не говорю что пчела эта чистопородная, заказы на маток с этого года не принимаю

понятно.
считаю ваше высказывание о провале в селекции Бакфаста беспочвенные...
результат работы( селекции) Брата Адама на лицо.... Бакфасту уже 100 лет и нет оснований для того что бы утверждать что селекция не удалась.
Бакфаст как протаптывал себе дорожку так и протаптывает. селекиция идет полным ходом, результат этого -продолжение линий и штаммов посмотрите в https://perso.unamur.be/~jvandyck/homage/elver/archiv.html
P/S. дальнейшее развитие темы вижу бессмысленным по причине отсутствия обьективных доводов подтверждающих ваше утверждение.
вы так и не показали результаты работы ваших маток и пчел...
показания морфометрии ничего не дают к сожалению в этом отношении.

вот крылья пчел у маток, которые были заявленные как чистопородные при покупке маток:

это вообще сплош и рядом... ничего удивительного. надо понимать у кого берешь материал а самое главное для чего.
только нужны ли эти промеры если они ничего не дают в плане хпп?
что толку от ровных крыльев если расплод как решето, печатка меда смешанная, и.т.д.?

[Perca]

результат работы( селекции) Брата Адама на лицо.... Бакфасту уже 100 лет и нет оснований для того что бы утверждать что селекция не удалась.

Селекция предполагает получение породы или сорта с передающимися из поколения в поколение постоянными стандартами.
бакфаст - перманентный гибрид

[Пан Пасечник]

Вот и вся селекция как я уже писал в теме про бакфаст!! Главное что бы крылья и цвет подходили а остальное фигня.. Да уж... Печаль..

https://youtu.be/V-GHL__zoLk

[Атанас]

davdeykin
"Золотая". Брал на пробу Ф1.
На обсушке первые. Соседи не дай Бог на веранде чай... с медом! Или рядом по соседству неаккуратный пчеловод.... будут всегда с медом!
Расплоду как раз у них "до дури".
Строгость не Бакфаста.
С роением тоже не просто.
Поэтому больше не беру.
Мне скорее не повезло.

[davdeykin]

Расплоду как раз у них "до дури".
Строгость не Бакфаста.
С роением тоже не просто.
Поэтому больше не беру.
Мне скорее не повезло.

да такие попадаются.. первый бакфаст в 2015 году тоже был такой с Питера...
сейчас картина совсем другая.