Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[БВВ]

Сочувствую Вам и Вашей жене...
Жить в окружении дураков... да ещё и в гости их звать...

Это жизнь так устроена , что приходится общаться не только с кандидатами на "нобелевку" , но и с кандидатами на "шнобелевку"!
Вижу , что Вас "зацепил" мой эксперимент с длинной рамкой , как и "мой" воробей на морозе!
Только Ваши выводы несколько странные - клуб пчел при морозе уже и не клуб .
Что, воробей на морозе уже и не воробей!??
Клуб пчел и при морозе остается клубом , только структура у него другая!
Кстати , эксперимент с длинной рамкой продолжается .

Парадокс... не только пчеловодов!

"В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое. " О.Х.

[Tveriak]

Чем теплее улей, тем плотнее клуб,

Максимальная плотность у клуба достигается при внешней температуре около - 5С. Дальше, при дальнейшем снижении температуры, у клуба начинают задействоваться другие механизмы обогрева. Да, увеличивается количество теплогенерирующих пчёл, причём наиболшее их количество появляется в нижней части клуба.
Но клуб никогда не занимает всю площадь сотов, и его объём непостоянен. Постоянно действуют две противоположные "силы": потребность в сохранеии тепла внутри клуба, и потребность в "дыхании", удалении метаболитов и получении кислорода. По этой причине, при низких температурах клуб постоянно меняет объём, то максимально уплотняется, то незначительно расширяется. Понятно, что при сжатии клуб накапливает тепло, а при расширении "выдыхает метаболиты", но и теряет тепло. Все эти механизмы достаточно хорошо изучены на сегодняшний день.

[838]

Tveriak
Последние два ваших утверждения верны- не всегда..и даже наоборот механизм идёт..

Вернее так- нагреть кратковременно и продуктивно быстрее -плотное образование- но! Сохранить тепло- а это конечная цель вообщето!-в пористом образовании на порядок легче..но!- есть нюанс- можно на процесс глянуть и с иной стороны: а может сжатие и происходит только для того чтоб охладиться до приемлемой величины- как можно быстрее- позволяющей и не погибнуть, и затормозить метаболизм до минимума- ведь эволюционно никто не гарантировал привычный срок зимовки..ну это так шутка..

[838]

Грубо: сжаться- быстро охладиться- впасть и просидеть в коматозе до приемлемых границ- начать тепловыделение с избытком- расшириться в обогреве- в этот период идёт закачка естественная газов- ну как бутылка пластиковая закрытая-дойти до предела чтобы " не проснуться"- и опять сжиматься- одновременно выдавливая при сжатии окисленные газы ..и так раз за разом..шучу..

Но это все фантазии..

Процесс намного хитрее..

[дмитрий в.к.]

Мы забываем, что воздух обладает мизерной теплоемкостью. По сути он почти не влияет на сохранение тепла клубом. Клуб греется массой теплоизлучающих особей. Видимое расширение/сжимание клуба происходит от того, что часть пчел выходит/заходит в ячейки. При этом расстояния между отдельными пчелами примерно постоянно: они прижаты к друг-дружке. Ротация пчел происходит в результате образования отверстий-летков в самой массе пчел, что было много раз зафиксировано. В каждой отдельной улочке может быть свое отверстие/я. Удаление метаболитов происходит естественной диффузией через пористое тело - клуб во все стороны вдоль улочек. Принцип горящей свечи в невесомости. При этом происходит оптимальный безконвективный газообмен, который не уносит тепло клуба. Замеры движения воздуха вблизи клуба не подтвердили наличие каких-либо потоков. Видимо они слишком мизерны. Все это обсуждалось в соответствующих темах и подробно.

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Четверг, 23 Июня 2022, 12:44

[838]

дмитрий в.к.
На форуме есть Борис Крохин, виноват если с ФИО чуть ошибся..а почитайте на досуге про потоки с его точки зрения..и на ютубе он есть вроде..все - все очень неясно по сей день..и честно говоря- это возмутительно удивительно - наука и ее представители и инструментарий многомерных промеров- есть ДАВНО.!..а толком до сих пор непонятно и необьяснено...

[дмитрий в.к.]

На форуме есть Борис Крохин, виноват если с ФИО чуть ошибся..а почитайте на досуге про потоки с его точки зрения..

Помню. Много с ним споров было. Но, давно уже не заходит на форум - пропал.. Боюсь даже подумать куда..

[gazer]

Только Ваши выводы несколько странные - клуб пчел при морозе уже и не клуб .

Без улья - не клуб !!!

Вижу , что Вас "зацепил" мой эксперимент с длинной рамкой ,

Вы этот улей перед зимовкой поворачиваете на 90 градусов вокруг своей оси, превращая узко-широкую в узко-высокую ?

"В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь,
Другой — листвы зеленой вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое. " О.Х.

За их спиной смотрел и третий.
Он видел больше...
То, что не подвластно взору... (подражатель)


Сообщение отредактировал gazer - Четверг, 23 Июня 2022, 17:45

[СПАВЛОВИЧ]

Без улья - не клуб !!!

Без улья - они термогенерируют на максимум...

А в улье...
"Пчелы в утепленной колоде клуба не образуют.., это моё мнение..." В.Ф.Шапкин

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Пятница, 24 Июня 2022, 17:55

[Roman_68]

Зазор между боковушкой и стенкой составляет примерно по 0,5-1 мм. с обеих сторон

Столяру, который сможет сделать такие гарантированные зазоры(летом-зимой,в засуху-в дожди)-нобелевку в пору давать

[gazer]

Цитата(gazer @ Четверг, 23 Июня 2022, 17:39)
Без улья - не клуб !!!



Без улья - они термогенерируют на максимум...

Сказал уже об этом... к чему эти повторы ?

А в улье...
"Пчелы в утепленной колоде клуба не образуют.., это моё мнение..." В.Ф.Шапкин

Ну раз Шапкин сказал... ...то верьте своему кумиру !

[СПАВЛОВИЧ]

Ну раз Шапкин сказал...  ...то верьте своему кумиру !

За что купил - за то продаю... Я - не видел такого чуда...
Шапкин, писал, - видел...в ТОЛСТОСТЕННОЙ колоде D-260...

Сказал уже об этом... к чему эти повторы ?

К тому, что воздух на это нужен...

Неужели более насущных проблем нет?

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Пятница, 24 Июня 2022, 23:14