Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[bezoar]

Не сквозняк ли постарался ?

сквозняк соты не строит
Пчелы приспасабливаються к потокам воздуха для максимальной эффективности.

[ponchik]

Для вентиляции подрамочного нужно два противоположно расположенных летка и с разбегом по высоте.

Достаточно одного отверстия выше дна
(= форточка).

[asAleksandr]

Пчелы приспасабливаються к потокам воздуха для максимальной эффективности.

Эффективности чего ?

Сквозняк всегда можно ограничить размером входящих и выходящих отверстий. Весь вопрос, как определить необходимое количество проходимого воздуха, ведь большинство это наугад делают.

Может кто пробовал "продувать" улей насчет воздушных потоков или написано где было.

[пионер-пенсионер]

Сквозняк всегда можно ограничить размером входящих и выходящих отверстий. Весь вопрос, как определить необходимое количество проходимого воздуха, ведь большинство это наугад делают.

Может кто пробовал "продувать" улей насчет воздушных потоков или написано где было.

сквозняк нужен и важен, но...!
Главное где он организован!
Если сквозь гнездо- это плохо, это как у себя в комнате: если сквозняк будет постоянным - то все выстудит!
а открывать на 10 минут в сутки вы не будете.

Сквозняк нужно делать по дну улья, а сверху должен быть герметичный и теплоизолированный , но вентилируемый внутренним воздухооборотом , купол. Тогда никогда (!!!) не при каких условиях, гнездо не будет переохлаждено! а воздух все время будет свежим! вся отработка будет понизу выноситься наружу а нужное количество кислорода будет всасываться клубом в теплую зону улья.

[asAleksandr]

пионер-пенсионер
https://youtu.be/juXtfVCfGTs?list=PLktZeUgY...gB56U0wjt&t=262

[ponchik]

Трутнев
Александр Григорьевич, поздравляю с днём рождения!
Желаю здоровья!

[Крахин Борис]

Наконец-то добрался я до программы Energy2D.
В ней имитируется движение воздуха с учётом конвекции, лучистой энергии и обычной теплопередачи.
При имитации можно менять многие параметры: размеры клуба и улья, материал из которого изготовлен улей,
толщину стенок, потери тепла через стенки и потолок, температуру клуба и воздуха, и многое другое.
И всё это видно и процессе анимации.
В общем наглядный конец некоторым теориям зимовки....., осенью.
А пока вот;

[Крахин Борис]

наглядный конец некоторым теориям зимовки

Однако затаился народ! И правильно делаете.
Там можно непрерывно измерять температуру и любой точке и кучей градусников сразу во многих местах.
Можно пометить воздух и любом месте и следить за траекторией его движения.
А это наглядно опровергает теорию диффузии и основную с движением воздуха через клуб снизу вверх.
А так же плакала и парциальная теория.
С физикой и математикой не поспоришь.

[ponchik]

осенью.
А пока

затаился народ!

Пока не до вас...

[Крахин Борис]

Пока не до вас...

ponchik, я не приглашаю к обсуждению, а хочу обратить внимание только лишь на неограниченные
возможности имитационной программы.
Ежели вы с ней познакомитесь, то сможете там опробовать и любимые ваши шахты. Не оторвётесь.Там
можно использовать и вентиляторы в любом месте с какой угодно скоростью потока.
Для разнообразия показываю только один миг сравнения вентиляции в ульях с одинаковыми параметрами.
Разница только в летках и их расположении.

[Трутнев]

Давайте вначале договоримся о терминах. Примем, что вентиляция - это процесс замены определённой массы воздуха с одними параметрами на такую же массу воздуха , но с другими параметрами.

О терминах. так о терминах, но. давайте построже....
с вашим определением не согласен...
сначала задаются параметры. а потом определяются их значения!ЗНАЧЕНИЯ!
параметры одни и те же, а вот их значения разнятся...
Так принято в физике и давайте придерживаться ее стандартов и процедур...
Без всякой злобы... просто поправляю...
поэтому ваша мысль зазвучит по-новому:

вентиляция - это процесс замены определённой массы воздуха с некоторыми параметрами. при которой значения параметров изменяются целевым образом. т.е. целесообразно.

а вот про массу я . заметьте говорить воздержался....
Конечно, коряво немного получается. но... зато точнее...
Но. я бы не стал уточнять академиков... С более общим и компактным определением работать легче...и продуктивнее.
Привет ребята.
Рад вас всех видеть...

Я отлежался в больницах с момента прежних строк 3 раза и остался в ваших рядах.
так что у нас есть возможность довести обсуждение до реальных результатов...
а то потом вас понесет в сквозняки..., курам на смех
так что до осени...

Крахин Борис ПРИВЕТ!
рад что вы раскопали такую прогу!
до осени

Пока не до вас...

Лето, начинают роиться... Горячая пора...
приветт. ув.ponchik
рад вас видеть в темке

Дело в том, Трутнев, что у конвекции и вентиляции единый механизм, приводящий их в движение.
Пуще того, они могут при определённых условиях, содержать каждая внутри себя другую.
То есть, вентиляция содержит внутри конвекцию, а может и наоборот. Потому народ и путается в
этих "сетях".

"Борис, ты не прав!", воспользуюсь сокраментом.
симметрии отношений тут нет Конвекция - категория более общая и широкая, а вентиляция "поуже" в логическом см. слова... И потому вентиляция включать конвекцию может. а вот наоборот. логика никогда не простроится.... Ужж извините.


Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 21 Июня 2019, 11:21

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 22 Ноября 2018, 17:36)
Дело в том, Трутнев, что у конвекции и вентиляции единый механизм, приводящий их в движение.
Пуще того, они могут при определённых условиях, содержать каждая внутри себя другую.
То есть, вентиляция содержит внутри конвекцию, а может и наоборот. Потому народ и путается в
этих "сетях".

"Борис, ты не прав!", воспользуюсь сокраментом.
симметрии отношений тут нет Конвекция - категория более общая и широкая, а вентиляция "поуже" в логическом см. слова... И потому вентиляция включать конвекцию может. а вот наоборот. логика никогда не простроится....  Ужж извините.

Привет, Григорьевич!
Эта программа с лёгкостью, за несколько секунд, может подтвердить, что прав, всё таки, я.
Можно понять и происходящее при зимовке вашим пыжом. Чем это отличается от обычного клуба и т.д.
Почти все спорные вопросы ( многолетние) можно разрешить за несколько секунд имитации.Скачивайте, открывайте, немного потренеруйтесь и к осени будете в полном вооружении. Всяким фантазиям полныйпипец.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Судя по вашему посту, Вы ещё не знаете, что к величайшему сожалению и огорчению Александра - Беларусь с нами в этом мире уже нет.

[Трутнев]

Судя по вашему посту, Вы ещё не знаете, что к величайшему сожалению и огорчению Александра - Беларусь с нами в этом мире уже нет.

какая жалость, он же был совсем молодым парнем...
жаль. скорблю.

[ponchik]

Цитата(ponchik @ Понедельник, 17 Июня 2019, 19:51)
Пока не до вас...

Лето, начинают роиться... Горячая пора...
приветт. ув.ponchik

Привет!

Ага, — занимаюсь проблемами роения...

Я отлежался в больницах с момента прежних строк 3 раза и остался в ваших рядах.

Молодец!
Слава богу!

[Трутнев]

Так я сижу в этой теме, чтобы понять, что такое конвекция

хотя бы в память о саше и его любознательности я продолжу.
и скажу ято я был не прав, говоря это

да щас утихнет болтовня про гравитацию и з-н Архимеда и дам материал о переносе воздушных масс...

если детализировать представления о конвекции, то без закона Архимеда, все-таки, не обойтись.
я уже приводил цитаты из советских и российских энциклопедий и словарей. щас дам на них ссылку, по-моему на 204-й странице? и напомню суть

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 23 Июня 2019, 17:28