Клещ - ГенноМодифицированный Организм?, Пожинаем плоды генной инженерии!??
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Клещ - ГенноМодифицированный Организм?, Пожинаем плоды генной инженерии!??
Bee happy |
Вторник, 25 Января 2011, 21:12
Сообщение
#16
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:05) А злить - ещё вреднее! Когда ждать ссылку на "Набор юнного трансгенетика"? -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
LadyBee99 |
Вторник, 25 Января 2011, 21:27
Сообщение
#17
|
Ульи: Лангстрота-Рута Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 19:09) У меня не осталось сомнений в Ваших неглубоких познаниях. -------------------- Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!
|
|
|
Дед74чел |
Вторник, 25 Января 2011, 21:36
Сообщение
#18
|
Ульи: Многокорпусные Рут Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 20:09) Транспортная РНК - растворимая и низкомолекулярная РНК, являющаяся переносчиком аминокислот к рибосомам во время синтеза полипептидной цепи. Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК. |
|
|
Никс |
Вторник, 25 Января 2011, 22:33
Сообщение
#19
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 0:36) Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная Я вообще писал по памяти, 30лет назад пытался разобраться немного, вот и вся моя база!или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК. Цитата(Bee happy @ Среда, 26 Января 2011, 0:12) Методы создания трасгенных продуктов Создать геноизмененное растение на данном этапе развития науки для генных инженеров не составляет большого труда. Существует несколько достаточно широко распространенных методов для внедрения чужеродной ДНК в геном растения. Метод 1: Существует бактерия Agrobacterium tumefaciens (Лат.- полевая бактерия, вызывающая опухоли), которая обладает способностью встраивать участки своей ДНК в растения, после чего пораженные клетки растения начинают очень быстро делиться и образуется опухоль. Сначала ученые получили штамм этой бактерии, не вызывающий опухолей, но не лишенный возможности вносить свою ДНК в клетку. В дальнейшем нужный ген сначала клонировали в Agrobacterium tumefaciens и затем заражали уже этой бактерией растение. После чего инфецированые клетки растения приобретали нужные свойства, а вырастить целое растение из одной его клетки сейчас не проблема. Метод 2: Клетки, предварительно обработанные специальными реагентами, разрушающими толстую клеточную оболочку, помещают в раствор, содержащий ДНК и вещества, способствующие ее проникновению в клетку. После чего выращивали из одной клетки целое растение. Метод 3: Существует метод бомбардировки растительных клеток специальными, очень маленькими вольфрамовыми пулями, содержащими ДНК. С некоторой вероятностью такая пуля может правильно передать генетический материал клетке и так растение получает новые свойства. А сама пуля ввиду ее микроскопических размеров не мешает нормальному развитию клетки. Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен. Более четверти века назад были открыты ферменты рестриктазы, разделяющие длинную молекулу ДНК на отдельные участки - гены, причем эти кусочки приобретают "липкие" концы, позволяющие им встраиваться в разрезанную такими же рестриктазами чужую ДНК. Самый распространенный способ внедрения чужих генов в наследственный аппарат растений - с помощью болезнетворной для растений бактерии Agrobacterium tumefaciens. Эта бактерия умеет встраивать в хромосомы заражаемого растения часть своей ДНК, которая заставляет растение усилить производство гормонов, и в результате некоторые клетки бурно делятся, возникает опухоль. В опухоли бактерия находит для себя отличную питательную среду и размножается. Для генной инженерии специально выведен штамм агробактерии, лишенный способности вызывать опухоли, но сохранивший возможность вносить свою ДНК в растительную клетку. Нужный ген "вклеивают" с помощью рестриктаз в кольцевую молекулу ДНК бактерии, так называемую плазмиду. Эта же плазмида несет ген устойчивости к антибиотику. Лишь очень небольшая доля таких операций оказывается успешной. Те бактериальные клетки, которые примут в свой генетический аппарат "прооперированные" плазмиды, получат кроме нового полезного гена устойчивость к антибиотику. Их легко будет выявить, полив культуру бактерий антибиотиком, - все прочие клетки погибнут, а удачно получившие нужную плазмиду размножатся. Теперь этими бактериями заражают клетки, взятые, например, из листа растения. Опять приходится провести отбор на устойчивость к антибиотику: выживут лишь те клетки, которые приобрели эту устойчивость от плазмид агробактерии, а значит, получили и нужный нам ген. Дальнейшее - дело техники. Ботаники уже давно умеют вырастить целое растение из практически любой его клетки. Однако этот метод "работает" не на всех растениях: агробактерия, например, не заражает такие важные пищевые растения, как рис, пшеница, кукуруза. Поэтому разработаны другие способы. Например, можно ферментами растворить толстую клеточную оболочку растительной клетки, мешающую прямому проникновению чужой ДНК, и поместить такие очищенные клетки в раствор, содержащий ДНК и какое-либо химическое вещество, способствующее ее проникновению в клетку (чаще всего применяется полиэтиленгликоль). Иногда в мембране клеток проделывают микроотверстия короткими импульсами высокого напряжения, а через отверстия в клетку могут пройти отрезки ДНК. Иногда применяют даже впрыскивание ДНК в клетку микрошприцем под контролем микроскопа. Несколько лет назад было предложено покрывать ДНК сверхмалые металлические "пули", например шарики из вольфрама диаметром 1-2 микрона, и "стрелять" ими в растительные клетки. Проделываемые в стенке клетки отверстия быстро заживляются, а застрявшие в протоплазме "пули" так малы, что не мешают клетке функционировать. Часть "залпа" приносит успех: некоторые "пули" внедряют свою ДНК в нужное место. Дальше из клеток, воспринявших нужный ген, выращивают целые растения, которые затем размножаются обычным способом. http://revolution.allbest.ru/cookery/00008843_0.html Специально выделил места где говорится о "спонтанности" процесса, его бесконтрольности и необходимости дополнительных операций, это еще не все! Цитата(Bikanin @ Вторник, 25 Января 2011, 23:20) Если, генетически модифицированные организмы (ГМО) – это организмы, в которых генетический материал (ДНК) изменен невозможным в природе способом, то этот вариант не проходит. Как видишь- еще как проходит, даже пульеи применяют, ну это модель вируса! Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 23:43) То, что Вы пытаетесь описать как "спонтанную генную инженерию" сопоставимо со "спонтанным написанием" мартышками романа "Война и мир". Это больше имеет отношение к мутации, чем к роману! Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 25 Января 2011, 22:43 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Bee happy |
Вторник, 25 Января 2011, 22:54
Сообщение
#20
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 22:33) Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен. - Что и требовалось доказать... -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
AlexandrSPb |
Вторник, 25 Января 2011, 23:06
Сообщение
#21
|
Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 15:08) Предлагаю обсудить еще одну возможную причину слета пчел: клещи при работе пчел на ГМФ-массивах, становятся ГМО! Цепочка достаточно проста: пчелы приносят ГМФ-пыльцу, выкармливают молодую пчелу и чужеродный ген оказывается в организме этой пчелы.Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО! Это "лысенковщина". Хороший уход меняет породу.... |
|
|
beeologist |
Среда, 26 Января 2011, 0:58
Сообщение
#22
|
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Во-первых, хочется сказать немного в защиту генной инженерии. Данная отрасль науки не только изменяет картошку, сою и пшеницу, но и еще другие организмы, например бактерии. И с помощью бактерий можно получить, по большому счету, любое вещество, которое синтезируется живыми организмами - был бы кодирующий ген. Например, за рубежом давно выпускают инсулин (для диабетиков), продуцируемый бактериями, и он имеет значительно меньше побочных эффектов, чем свиной инсулин, выпускаемый у нас.
Во-вторых. Самопроизвольная передача генов от одного организма к другому невозможна. Ген имеет не менее 1000 нуклеотидных пар которые должны каким то образом проникнуть в клетку, и потом просочиться через ядерную мембрану. Любой организм имеет несколько уровней защиты от внедрения чужеродной ДНК, и тем более пропустить такую огромную молекулу через мембрану животной клетки (а через нее проходят свободно только достаточно простые и маленькие по размерам вещества - катионы, анионы, аминокислоты, гормоны, какая-нибудь глюкоза и так далее). Внедрить ДНК незаметно, не вызвав гибель организма, могут только некоторые вирусы. Чужеродный ген попадая в организм через ЖКТ (желудочно-кишечный тракт, переваривается и разлагается до мономеров. Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм. -------------------- Людмила Могикановна
|
|
|
Bee happy |
Среда, 26 Января 2011, 1:12
Сообщение
#23
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Устами э... гм... молодости глаголет истина!
-------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
ALEXANDR |
Среда, 26 Января 2011, 9:50
Сообщение
#24
|
Ульи: 16 рамочных Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(AlexandrSPb @ Среда, 26 Января 2011, 0:06) Если птенца кукушки кормить мясом, вырастет сокол. Страшно подумать, что будет если клещ переползет на шершня. -------------------- Улыбайтесь. Завтра будет хуже.
|
|
|
Никс |
Среда, 26 Января 2011, 13:42
Сообщение
#25
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(ALEXANDR @ Вторник, 25 Января 2011, 23:23) Никс, может это для тебя новость но ты в генетике ничего не понимаешь, если написал такое. Странно, что разбирающиеся в генетике пропустили принципиальную ошибку в моих рассуждениях!: Опиши своими словами как происходит внедрение чужеродного гена в ДНК, в нужное место этой ДНК, не задом наперед, а правильно, иначе совсем будет другая последовательность синтеза аминокислот. Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 22:30) Белки в организме расщепляются до аминокислот, кт. транспортируются РНК в клетки, вместе с геном, и используются для репликации хромосом, вроде все просто! Куда проще указать на не стыковку этого момента, вместо того, что бы ругаться и сердиться!Я ведь не предлагаю готовую технологию, просто предложено обсудить возможный вариант именно внедрения чужероднего гена в хромосомы, я не генетик, ну и что нельзя что то предположить! Порылся в инете, кое что прояснил, хотя все это можно было бы и в этой теме прояснить! Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются! Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!? Цитата(Bee happy @ Вторник, 25 Января 2011, 21:21) Вот если бы я выдвинул, сумасшедшую идею- тогда наверное было бы лучше!?, ну я думаю намек понял!Цитата(LadyBee99 @ Среда, 26 Января 2011, 0:27) Может поделитесь своими познаниями?, взяли бы и поправили! Вон Дед74чел, раз и подсказал, а я вспомнил кое что, спасибо ему! Цитата(Bee happy @ Среда, 26 Января 2011, 1:54) На форуме, почему то, каждый видит то, что ему хочется увидеть!!Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 3:58) Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм. beeologist, Вы так же пропустили то, что выделено цветом, или вообще не читали!Я считал, что если тема невелика по обьему, то ее обязательно будут читать полностью, постичь психологию пользователей невозможно: обязательно на последнюю страницу и свое мнение, пусть даже и верное! Ну ведь почти все , что Вы написали есть в ссылках, или почти все! Возможность превращения клеща в ГМО, не стоит сбрасывать со счетов, в природе все возможно! Сообщение отредактировал Никс - Среда, 26 Января 2011, 13:45 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Дед74чел |
Среда, 26 Января 2011, 14:22
Сообщение
#26
|
Ульи: Многокорпусные Рут Порода пчёл: Среднерусская Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
|
|
|
beeologist |
Среда, 26 Января 2011, 16:09
Сообщение
#27
|
Ульи: разные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42) Когда вы мне такого клеща покажете, я лично займусь сбором подписей и организацией массовых акций за то чтобы вам нобелевку дали! Честно говоря, я не представляю чтобы таким образом клещ во что-нибудь превратился. Вот например, действие радиации на хромосомы во время образования половых клеток - это еще понятно... А генетическое изменение любого взрослого организма - это что-то на грани фантастики! Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42) Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются! Пишут абы кто. Особенно если статьи имеют научно-популярный характер. Достоверная информация - в сборниках публикаций научных конференций монографиях, диссертациях. Негативное влияние на флору и фауну приводится с точки зрения экосистемы - ГМ организмы в силу их большей выживаемости могут вытеснить естественные виды. А не из-за того что вся пищевая цепочка вдруг станет отращивать себе жабры. Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42) Возможно. Но мне легче опираться на собственные знания, нежели ползать по списку ссылок. Благо, образование позволяет. Плюс я привела по сути сухой остаток, и старалась по минимуму использовать сложную терминологию. Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42) Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!? Если честно, то это бред. Там сотрудница лаборантка что ли? Влияние ГМ-продукции скорее связано с повышенной аллергичностью белков и ухудшением общего состояния иммунитета, что приводит к ослаблению противостояния внешним факторам, а не напрямую с изменением генома. Через 50 лет эти зачатки жабр может и появятся, но не от клубники, а от совместного действия других факторов, которые оказывают мутагенное действие. -------------------- Людмила Могикановна
|
|
|
Никс |
Среда, 26 Января 2011, 16:51
Сообщение
#28
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 17:22) Если честно, то не проработал я вопрос: обозначил только контурно, а Moderators, почему то, требует сразу на кандидатском уровне! и не дай боже, если ниже! Цитата(Дед74чел @ Среда, 26 Января 2011, 17:22) Да откуда же я их наберу? Извини, но эта идея совсем неплохая, и перспективы у ней есть: нужно искать подходы к ней.Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09) Уже коровы, козы, свиньи- ГМО!!!, скоро и клеща нам такого "случайно" запустят, полученного стандартными методами генетики и нобелевской просить не будут!, а может уже и запустили, тогда всем пчелам хана придет!Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09) Я об этом не писал, значит точно, первую страницу не читали!Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09) Не всегда.Цитата(beeologist @ Среда, 26 Января 2011, 19:09) Возможно, но некоторые лаборантки могут иметь звания доктора наук!Сообщение отредактировал Никс - Среда, 26 Января 2011, 16:59 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Никс |
Среда, 26 Января 2011, 17:24
Сообщение
#29
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 25 Января 2011, 21:08) Оказывается я и про это написал!, тогда нужно подумать!beeologist!, прошу прощения!, что то я слишком много стал лишнего писать, отдохнуть пора! -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Bee happy |
Среда, 26 Января 2011, 21:09
Сообщение
#30
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Никс @ Среда, 26 Января 2011, 13:42) Так я ж Вам два раза указавал на этот момент!? А теперь выходит "мы" виноваты, что пропустили! -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18 Апреля 2024 |
|