Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Клещ - ГенноМодифицированный Организм?, Пожинаем плоды генной инженерии!??

[Bee happy]

А злится- вредно для здоровья!

А злить - ещё вреднее! Когда ждать ссылку на "Набор юнного трансгенетика"?

[LadyBee99]

Есть еще сомнения в моих неглубоких познаниях?!

У меня не осталось сомнений в Ваших неглубоких познаниях.

[Дед74чел]

Транспортная РНК - растворимая и низкомолекулярная РНК, являющаяся переносчиком аминокислот к рибосомам во время синтеза полипептидной цепи.

Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная
или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК.

[Никс]

Никс,Вы упустили один момент,что кроме транспортной РНК существует еще информационная
или матричная РНК и только она имеет связь с одной цепочкой ДНК.

Я вообще писал по памяти, 30лет назад пытался разобраться немного, вот и вся моя база!

Когда ждать ссылку на "Набор юнного трансгенетика"

Методы создания трасгенных продуктов
Создать геноизмененное растение на данном этапе развития науки для генных инженеров не составляет большого труда.
Существует несколько достаточно широко распространенных методов для внедрения чужеродной ДНК в геном растения.
Метод 1:
Существует бактерия Agrobacterium tumefaciens (Лат.- полевая бактерия, вызывающая опухоли), которая обладает способностью встраивать участки своей ДНК в растения, после чего пораженные клетки растения начинают очень быстро делиться и образуется опухоль. Сначала ученые получили штамм этой бактерии, не вызывающий опухолей, но не лишенный возможности вносить свою ДНК в клетку. В дальнейшем нужный ген сначала клонировали в Agrobacterium tumefaciens и затем заражали уже этой бактерией растение. После чего инфецированые клетки растения приобретали нужные свойства, а вырастить целое растение из одной его клетки сейчас не проблема.
Метод 2:
Клетки, предварительно обработанные специальными реагентами, разрушающими толстую клеточную оболочку, помещают в раствор, содержащий ДНК и вещества, способствующие ее проникновению в клетку. После чего выращивали из одной клетки целое растение.
Метод 3:
Существует метод бомбардировки растительных клеток специальными, очень маленькими вольфрамовыми пулями, содержащими ДНК. С некоторой вероятностью такая пуля может правильно передать генетический материал клетке и так растение получает новые свойства. А сама пуля ввиду ее микроскопических размеров не мешает нормальному развитию клетки.
Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен.
Более четверти века назад были открыты ферменты рестриктазы, разделяющие длинную молекулу ДНК на отдельные участки - гены, причем эти кусочки приобретают "липкие" концы, позволяющие им встраиваться в разрезанную такими же рестриктазами чужую ДНК.
Самый распространенный способ внедрения чужих генов в наследственный аппарат растений - с помощью болезнетворной для растений бактерии Agrobacterium tumefaciens. Эта бактерия умеет встраивать в хромосомы заражаемого растения часть своей ДНК, которая заставляет растение усилить производство гормонов, и в результате некоторые клетки бурно делятся, возникает опухоль. В опухоли бактерия находит для себя отличную питательную среду и размножается. Для генной инженерии специально выведен штамм агробактерии, лишенный способности вызывать опухоли, но сохранивший возможность вносить свою ДНК в растительную клетку.
Нужный ген "вклеивают" с помощью рестриктаз в кольцевую молекулу ДНК бактерии, так называемую плазмиду. Эта же плазмида несет ген устойчивости к антибиотику. Лишь очень небольшая доля таких операций оказывается успешной. Те бактериальные клетки, которые примут в свой генетический аппарат "прооперированные" плазмиды, получат кроме нового полезного гена устойчивость к антибиотику. Их легко будет выявить, полив культуру бактерий антибиотиком, - все прочие клетки погибнут, а удачно получившие нужную плазмиду размножатся. Теперь этими бактериями заражают клетки, взятые, например, из листа растения. Опять приходится провести отбор на устойчивость к антибиотику: выживут лишь те клетки, которые приобрели эту устойчивость от плазмид агробактерии, а значит, получили и нужный нам ген. Дальнейшее - дело техники. Ботаники уже давно умеют вырастить целое растение из практически любой его клетки.
Однако этот метод "работает" не на всех растениях: агробактерия, например, не заражает такие важные пищевые растения, как рис, пшеница, кукуруза. Поэтому разработаны другие способы. Например, можно ферментами растворить толстую клеточную оболочку растительной клетки, мешающую прямому проникновению чужой ДНК, и поместить такие очищенные клетки в раствор, содержащий ДНК и какое-либо химическое вещество, способствующее ее проникновению в клетку (чаще всего применяется полиэтиленгликоль). Иногда в мембране клеток проделывают микроотверстия короткими импульсами высокого напряжения, а через отверстия в клетку могут пройти отрезки ДНК. Иногда применяют даже впрыскивание ДНК в клетку микрошприцем под контролем микроскопа. Несколько лет назад было предложено покрывать ДНК сверхмалые металлические "пули", например шарики из вольфрама диаметром 1-2 микрона, и "стрелять" ими в растительные клетки. Проделываемые в стенке клетки отверстия быстро заживляются, а застрявшие в протоплазме "пули" так малы, что не мешают клетке функционировать. Часть "залпа" приносит успех: некоторые "пули" внедряют свою ДНК в нужное место. Дальше из клеток, воспринявших нужный ген, выращивают целые растения, которые затем размножаются обычным способом.
http://revolution.allbest.ru/cookery/00008843_0.html
Специально выделил места где говорится о "спонтанности" процесса, его бесконтрольности и необходимости дополнительных операций, это еще не все!

Если, генетически модифицированные организмы (ГМО) – это организмы, в которых генетический материал (ДНК) изменен невозможным в природе способом, то этот вариант не проходит.

Как видишь- еще как проходит, даже пульеи применяют, ну это модель вируса!

То, что Вы пытаетесь описать как "спонтанную генную инженерию" сопоставимо со "спонтанным написанием" мартышками романа "Война и мир".

Это больше имеет отношение к мутации, чем к роману!

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 25 Января 2011, 22:43

[Bee happy]

Итак, задача, которую надо решить при создании трансгенного растения - организма с такими генами, которые ему от природы "не положены", - это выделить нужный ген из чужой ДНК и встроить его в молекулу ДНК данного растения. Процесс этот весьма сложен.

- Что и требовалось доказать...

[AlexandrSPb]

Предлагаю обсудить еще одну возможную причину слета пчел: клещи при работе пчел на ГМФ-массивах, становятся ГМО! Цепочка достаточно проста: пчелы приносят ГМФ-пыльцу, выкармливают молодую пчелу и чужеродный ген оказывается в организме этой пчелы.Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!

Это "лысенковщина". Хороший уход меняет породу....

[beeologist]

Во-первых, хочется сказать немного в защиту генной инженерии. Данная отрасль науки не только изменяет картошку, сою и пшеницу, но и еще другие организмы, например бактерии. И с помощью бактерий можно получить, по большому счету, любое вещество, которое синтезируется живыми организмами - был бы кодирующий ген. Например, за рубежом давно выпускают инсулин (для диабетиков), продуцируемый бактериями, и он имеет значительно меньше побочных эффектов, чем свиной инсулин, выпускаемый у нас.
Во-вторых. Самопроизвольная передача генов от одного организма к другому невозможна. Ген имеет не менее 1000 нуклеотидных пар которые должны каким то образом проникнуть в клетку, и потом просочиться через ядерную мембрану. Любой организм имеет несколько уровней защиты от внедрения чужеродной ДНК, и тем более пропустить такую огромную молекулу через мембрану животной клетки (а через нее проходят свободно только достаточно простые и маленькие по размерам вещества - катионы, анионы, аминокислоты, гормоны, какая-нибудь глюкоза и так далее). Внедрить ДНК незаметно, не вызвав гибель организма, могут только некоторые вирусы.
Чужеродный ген попадая в организм через ЖКТ (желудочно-кишечный тракт, переваривается и разлагается до мономеров. Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм.

[Bee happy]

Устами э... гм... молодости глаголет истина!

[ALEXANDR]

Это "лысенковщина". Хороший уход меняет породу....

Если птенца кукушки кормить мясом, вырастет сокол. Страшно подумать, что будет если клещ переползет на шершня.

[Никс]

Никс, может это для тебя новость но ты в генетике ничего не понимаешь, если написал такое.
Опиши своими словами как происходит внедрение чужеродного гена в ДНК, в нужное место этой ДНК, не задом наперед, а правильно, иначе совсем будет другая последовательность синтеза аминокислот.

Странно, что разбирающиеся в генетике пропустили принципиальную ошибку в моих рассуждениях!:

Белки в организме расщепляются до аминокислот, кт. транспортируются РНК в клетки, вместе с геном, и используются для репликации хромосом, вроде все просто!

Куда проще указать на не стыковку этого момента, вместо того, что бы ругаться и сердиться!
Я ведь не предлагаю готовую технологию, просто предложено обсудить возможный вариант именно внедрения чужероднего гена в хромосомы, я не генетик, ну и что нельзя что то предположить!
Порылся в инете, кое что прояснил, хотя все это можно было бы и в этой теме прояснить!
Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются!
Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!?

Это насколько же надо НИЧЕГО не понимать в генетике, чтобы выдвигать НАСТОЛЬКО абсурдные идеи?!!!

Вот если бы я выдвинул, сумасшедшую идею- тогда наверное было бы лучше!?, ну я думаю намек понял!

У меня не осталось сомнений в Ваших неглубоких познаниях.

Может поделитесь своими познаниями?, взяли бы и поправили! Вон Дед74чел, раз и подсказал, а я вспомнил кое что, спасибо ему!

- Что и требовалось доказать... ohyeah.gif hi.gif

На форуме, почему то, каждый видит то, что ему хочется увидеть!!

Съев ГМ продукт (и ГМ белок), тот же клещ его сначала переваривает и разрушает до аминокислот (их 20 у всех) а потом уже из них строит свой организм.

beeologist, Вы так же пропустили то, что выделено цветом, или вообще не читали!
Я считал, что если тема невелика по обьему, то ее обязательно будут читать полностью, постичь психологию пользователей невозможно: обязательно на последнюю страницу и свое мнение, пусть даже и верное!
Ну ведь почти все , что Вы написали есть в ссылках, или почти все!
Возможность превращения клеща в ГМО, не стоит сбрасывать со счетов, в природе все возможно!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 26 Января 2011, 13:45

[Дед74чел]

Вот если бы я выдвинул, сумасшедшую идею- тогда наверное было бы лучше!?,

Да все нормально Никс,не переживайте. В споре рождается истина. Лучше давайте
забрасывайте новую идейку,а к этой лет через 15 вернемся и поговорим

[beeologist]

Возможность превращения клеща в ГМО, не стоит сбрасывать со счетов, в природе все возможно!

Когда вы мне такого клеща покажете, я лично займусь сбором подписей и организацией массовых акций за то чтобы вам нобелевку дали!
Честно говоря, я не представляю чтобы таким образом клещ во что-нибудь превратился. Вот например, действие радиации на хромосомы во время образования половых клеток - это еще понятно... А генетическое изменение любого взрослого организма - это что-то на грани фантастики!

Ладно, я предложил негодный вариант, но как тогда объяснить огромную массу материала в инете по распространению ГМО и ГМФ и их возможного негативного влияния на флору и фауну?, пишут то ведь генетики, которые сами этим и занимаются!

Пишут абы кто. Особенно если статьи имеют научно-популярный характер. Достоверная информация - в сборниках публикаций научных конференций монографиях, диссертациях.
Негативное влияние на флору и фауну приводится с точки зрения экосистемы - ГМ организмы в силу их большей выживаемости могут вытеснить естественные виды. А не из-за того что вся пищевая цепочка вдруг станет отращивать себе жабры.

Ну ведь почти все , что Вы написали есть в ссылках, или почти все!

Возможно. Но мне легче опираться на собственные знания, нежели ползать по списку ссылок. Благо, образование позволяет. Плюс я привела по сути сухой остаток, и старалась по минимуму использовать сложную терминологию.

Пятый телеканал Ленинградский, неоднократно показан сюжет из таких лабораторий и последняя реплика сотрудницы: "Вполне возможно, что через 50лет, в потомстве людей, потреблявших клубнику с геном северной камбалы могут появиться зачатки жабр!!!" Ну кто из присутствующих может сказать нет этой сотруднице, наверняка генетик, такого заведения!?

Если честно, то это бред. Там сотрудница лаборантка что ли? Влияние ГМ-продукции скорее связано с повышенной аллергичностью белков и ухудшением общего состояния иммунитета, что приводит к ослаблению противостояния внешним факторам, а не напрямую с изменением генома. Через 50 лет эти зачатки жабр может и появятся, но не от клубники, а от совместного действия других факторов, которые оказывают мутагенное действие.

[Никс]

Да все нормально Никс,не переживайте. В споре рождается истина.

Если честно, то не проработал я вопрос: обозначил только контурно, а Moderators, почему то, требует сразу на кандидатском уровне! и не дай боже, если ниже!

Лучше давайте
забрасывайте новую идейку,а к этой лет через 15 вернемся и поговорим hi.gif

Да откуда же я их наберу? Извини, но эта идея совсем неплохая, и перспективы у ней есть: нужно искать подходы к ней.

Когда вы мне такого клеща покажете,

Уже коровы, козы, свиньи- ГМО!!!, скоро и клеща нам такого "случайно" запустят, полученного стандартными методами генетики и нобелевской просить не будут!, а может уже и запустили, тогда всем пчелам хана придет!

А генетическое изменение любого взрослого организма - это что-то на грани фантастики!

Я об этом не писал, значит точно, первую страницу не читали!

Достоверная информация - в сборниках публикаций научных конференций монографиях, диссертациях.

Не всегда.

Если честно, то это бред. Там сотрудница лаборантка что ли?

Возможно, но некоторые лаборантки могут иметь звания доктора наук!

Сообщение отредактировал Никс - Среда, 26 Января 2011, 16:59

[Никс]

Клещ насосавшись гемолимфы такой пчелы- так же получает эти гены и, становится ГМО!

Оказывается я и про это написал!, тогда нужно подумать!
beeologist!, прошу прощения!, что то я слишком много стал лишнего писать, отдохнуть пора!

[Bee happy]

Куда проще указать на не стыковку этого момента,

Так я ж Вам два раза указавал на этот момент!? А теперь выходит "мы" виноваты, что пропустили!