Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проблемы наклонной столярной колоды., Попытка проанализировать ошибки.

[Буковский Константин]

Как мне кажется, у данной проблемы, по мимо прочих, были следующие причины:

а) Щели.

Замазываются или зашиваются элементарно.

2. Проблема периода активной жизнедеятельности пчел.

а) Слишком большой объем колоды при начальном заселении в нее роя.

У меня 320 литров вместо минимальных 120. Живут не жалуются.

Отвод водяных паров из колоды.

При том летке, что рекомендовала Анастасия, все решается пчелами.

Занесение колод снегом.

Решается подставкой под колодой.

Невозможность переместить заселенную и обжитую пчелами колоду.

Решается подставкой под колодой. Два мужичка справляются, но лучше заранее просчитать, чтоб не перетаскивать.
Видно практики маловато у топикстартера. Тут дело не в особенностях колоды, а больше в самих пчелах.

Сообщение отредактировал Буковский Константин - Вторник, 11 Апреля 2017, 20:46

[Живущий]

Отвод водяных паров из колоды.

При том летке, что рекомендовала Анастасия, все решается пчелами.

Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает.

Цитата(Живущий @ Воскресенье, 09 Апреля 2017, 14:33)
2. Проблема периода активной жизнедеятельности пчел.

а) Слишком большой объем колоды при начальном заселении в нее роя.

У меня 320 литров вместо минимальных 120. Живут не жалуются. 

А если вашим пчелам что-то не нравиться, то, подходя к колоде, вы обнаруживаете возле летка записку с примерно такой надписью: "Любезный пчеловод! Пожалуйста, не сочти за труд, подправь то-то и то-то..."? (только очень прошу, Константин, не обижайтесь. На мой взгляд, Вам, за ваши терпение и настойчивость в освоении колодного пчеловождения памятник ставить надо. Говорю безо всякой иронии, снимаю )

вдоль досок сделаны пропилы на 2\3 их толщины. Этот простенький плотницкий приём позволяет снять все внутренние напряжении досок. И они больше не изменяют свою форму при изменении влажности.

Guscha, спасибо за подсказку! Я слышал о таком методе, но то, что его можно применить в колоде в голову не приходило.

а) Щели.

Замазываются или зашиваются элементарно.

А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды... Я о таких случаях писал.

[лео54]

Много букв ни о чем.пчелы спокойно живут в железной бочке с летком . Не читая форум при помощи вентиляции через леток создают микроклимат.Почитайте про болезни, коллапс пчел.

Есть такая поговорка: Если бы не клин и не мох-плотник давно бы сдох.Баллон пены и столярный нож решит все проблемы со щелями.

[Guscha]

Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком?

Что бы уйти - надо сначала придти. Проблема с повышенной влажностью в летний период явно надумана.
P.S. В улье должна быть повышенная влажность. Не даром ведь в матководстве рекомендуют создавать высокую влажность в помещении для переноски личинок. Что бы расплод не пересыхал. Широко известен факт, что пчёлы носят в улей воду для повышения влажности внутри его.

А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды...

В грамотно сделанной и правильно установленной колоде щели не возникнут никогда. Поэтому вопрос со щелями лучше обсуждать в соседней теме "Как сделать столярную колоду".


Сообщение отредактировал Guscha - Среда, 12 Апреля 2017, 9:32

[v888v]

..
Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает. 

Верно батенька, верно .. тут Вы прям сразу "на коня" интрижного вопроса ..
(При +25°C в воздухе может быть до 23 грамм влаги, (при 100% относит. влажности). При +36°C до 40 грамм влаги. И к примеру в объеме двух корпусного Дадана 0.45•0.45•0.7=0.14 м3, то есть даже при +36°C это всего до 40•0.14=5.6 грамм влаги. Конечно и возникает, у думающего, попутный вопрос - например при 5 кг привеса, где эти хотя бы литр влаги "исчезают"??. )

К слову сказать на данном форуме в нескольких темах поднимался данный (теоретический) вопрос: "куда девается влага" или " где уходит влага" из нектара, потихоньку стараниями пчёл. И так считали и эдак. И влажностями, и потоками воздуха и затраченной работой пытались прикинуть. Есть и какие то упоминания в работах известных авторов. Вот одна из тем http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=62853&st=0

Но в данном случае, практика подсказывает начать с практики.
Тут как сказать. Есть практика, а практика это вещь, ценность с большой буквы. И есть, после практики конечно, такое занятие, чаще зимнее, для разминки наших мозгов чтоб они не усохли и приносили пользу - теория. Часто практика подсказывает. Иногда весьма полезно добиваешь теорией.

[Живущий]

где эти хотя бы литр влаги "исчезают"?

Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья (ночью температура падает, стенки корпуса остывают), и затем пчелы уносят ее. Только возможно это, увы, лишь при достижении 100% влажности в улье (вблизи стенок). Да и процесс "сушки" нектара при таких проблемах связан с большими для пчел трудностями.
А вот если стенки колоды обладают хорошей влаго- и паропроницаемостью, то ситуация меняется в корне.

Но в данном случае, практика подсказывает начать с практики.

Давайте так попробуем. Мне пришла мысль, как можно просто проверить отвод влаги через деревянную стенку. Взять пластиковый тазик (есть у меня подходящий - прямоугольный), налить в него воды, накрыть доской. Для чистоты эксперимента, посажу доску на герметик. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, а в колоде площадь поперечных срезов в соотношении с общей площадью стенок значительно меньше будет, да и закрыты они обычно.
Обычные кухонные весы вполне подойдут для "контрольных" взвешиваний (точности в грамм вполне хватит). Выясним, сколько воды покинет данную конструкцию в течение, скажем, недели. Потом поделим площадь на килограммы и время. Учтем толщину доски ... Получим конкретные цифры

Вот одна из тем http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=62853&st=0

Спасибо за ссылку.

Сообщение отредактировал Живущий - Среда, 12 Апреля 2017, 11:37

[v888v]

Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья

такого нет, влага не конденсируется на стенках ульев при медосборе.

Можно прикинуть по воздухообмену, там вроде .. сопоставимые цифры ..
Например для обьема 2ух корп. Дадана при +36°C почти 40•0.14=5.6 грамм влаги.
Если ночью на улице например +20°C, то при 60% влажности это 10 гр на куб, или 10•0.14=1.4 грамм влаги на обьем 2ух корп. Дадана. Разница 5.6-1.4=4.2 грамма. Как удалить 1 литр=1000 гр? Получается надо 1000/4.2=238 раз сменить воздух в улье. При летке размером 1смх20см, сечение отверстия выходит 0.01*0.2=0.002 м2 (в 100 раз меньше S потолка). Получим необходимую скорость воздуха в летке около 0.14•238/24•60•60•0.002=0.193 м/с на все 24 часа, или около 0.4 м/с на 12 часов.
Вроде полметра в секунду, наверно это должно быть заметно практически. Не могу сказать. Интересно реальную скорость замерить воздуха, так ли это. Или все же в улей пчела нектар приносит с гораздо меньшей влажностью чем он на полях

.. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, ..

согласен, продольно влага быстрее продвигается дереве. В 5 раз!

Сосна и ель вдоль волокон
Коэффициент паропроницаемости
μ = 0.32 мг/(м•ч•Па)

Выясним, сколько воды покинет данную конструкцию в течение, скажем, недели

интересно

Сообщение отредактировал v888v - Среда, 12 Апреля 2017, 13:02

[Крахин Борис]

Единственное, что приходит на ум - влага конденсируется ночью на стенках улья (ночью температура падает, стенки корпуса остывают), и затем пчелы уносят ее. Только возможно это, увы, лишь при достижении 100% влажности в улье (вблизи стенок). Да и процесс "сушки" нектара при таких проблемах связан с большими для пчел трудностями.
А вот если стенки колоды обладают хорошей влаго- и паропроницаемостью, то ситуация меняется в корне.

С удалением влаги из нектара пчёлы справляются очень просто, они создают необходимой силы вентиляцию, причём, воздух в улье должен двигаться сверху-вниз.
К сожалению, этого не знают многие пчеловоды, которые пользуются ульями с одним нижним летком.
Не знают этого и создатели разнообразных колод, т.к. для комфортной жизни пчёлам необходимы
летки на разных уровнях по вертикали..
В одном летке пчёлы не могут создать два сильных встречных потока, значит не смогут испарить
влагу из большого количества нектара. Один леток ограничивает их возможности в получении
большого количества мёда.
Так что те щели, которые вы считаете вредными для пчёл, в некоторых случаях будут для них благом.

Легче всего пчёлам удалять влагу из нектара будет в ночное время из-за большой разницы температуры входящего и выходящего тёплого воздуха. Догадаться почему - будет не трудно вам самим.
Почитайте внимательно....
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=139441
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=140787

[pchelolub]

Давайте так попробуем. Мне пришла мысль, как можно просто проверить отвод влаги через деревянную стенку. Взять пластиковый тазик (есть у меня подходящий - прямоугольный), налить в него воды, накрыть доской. Для чистоты эксперимента, посажу доску на герметик. Торцы доски замажу краской (или заклею скотчем) - через поперечные срезы влага гораздо быстрее из дерева выходит, а в колоде площадь поперечных срезов в соотношении с общей площадью стенок значительно меньше будет, да и закрыты они обычно.

Вы ищете проблему там где её нет. В летнее время, при наличии летков достаточного размера, нет проблемы отвода влаги из улья. Даже в ульях с паронепроницаемыми стенками.

пчелы спокойно живут в железной бочке с летком

[рождество]

Не знают этого и создатели разнообразных колод, т.к. для комфортной жизни пчёлам необходимы
летки на разных уровнях по вертикали..
В одном летке пчёлы не могут создать два сильных встречных потока, значит не смогут испарить
влагу из большого количества нектара. Один леток ограничивает их возможности в получении
большого количества мёда.

Крахин Борис ,не пишите то,что не знаете наверняка.
В дупле как правило один леток,а соты могут уходить далеко вниз и залиты медом.
Вот еще одно подтверждение.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showt...ndpost&p=152208

[Крахин Борис]

Крахин Борис ,не пишите то,что не знаете наверняка.
В дупле как правило один леток,

рождество, я про дупло там не писал. Такого слова не употреблял.
А касательно дупла и принципа его образования в дереве у меня имеется другая информация, отличающаяся от вашей, но здесь этому не место.

[Живущий]

http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=139441
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=140787

Большое спасибо.

[Буковский Константин]

Вы думаете, все без проблем уйдет с воздушным потоком? Насколько я понимаю, днем, во время лета пчел, "направленный" воздушный поток вряд ли возможен (пчелы снуют туда-сюда). Остается ночь. Ну, пусть 10 часов. Вот, смотрите. При 25 градусах максимальное содержание воды в воздухе - 23 грамма на кубометр (а реальное? -
грамм 15?) http://www.dpva.ru/Guide/GuidePhysics/Humi...tureContentAir/
Остается понять, сколько способно пройти воздуха, к примеру, за сутки через летки колоды, сколько за те же сутки в период главного взятка натаскивают нектара пчелы, какова реальная влажность напрыска. Увы, моих знаний здесь явно не хватает. 

Если Вам заняться не чем, то продолжайте толочь воду в ступе.

А если они возникают, когда пчеловода нет поблизости? Осенью-зимой-весной? Люди ведь уезжали оставляя колоды... Я о таких случаях писал.

Никакая щель неспособна стать сквозной в цельной колоде толщиной 60мм. Если стенка колоды сборная то тем более. Ситуацию надо обговаривать конкретно, а не в общем (расплывчато).

Много букв ни о чем.пчелы спокойно живут в железной бочке с летком . Не читая форум при помощи вентиляции через леток создают микроклимат.Почитайте про болезни, коллапс пчел.

[Живущий]

Попробую подвести итоги опыта.
Как я уже говорил, к пластиковой емкости на силиконовый герметик была закреплена доска. Размеры доски – 40х200х330 мм. Внутренние размеры верхней части «тазика» - 205х305 мм. Доска легла на него с зазорами по ширине – зазоры были тщательно засиликонены. Торцы доски заклеены несколькими слоями скотча. В емкость предварительно была налита вода и помещен градусник. Второй градусник, служащий для измерения внешней тем-ры, прикреплен, соотв-но, снаружи. Для определения массы «конструкции» я пользовался эл. кухонными весами (китайские, ясное дело, заявленная точность 1 грамм). Для исключения недоверия к данному «прибору» использовал «контрольный вес» - банка (она на фото). Масса банки – 4,004 кг. В течение всего опыта весы показывали этот результат с разбросом в +- 1 грамм (4,003-4,005). Начальная масса «конструкции» (тазик с доской) - 4,185 кг.

Итак, по цифрам.
Площадь поглощения доской влаги (с учетом того, что у «тазика» немного закругленные углы R~20мм): 200х305 - (40х40-3.14х20^2) = 60 656 мм2
Площадь испарения доской влаги: 200х330 = 66 000 мм2.
Думаю, в расчетах можно ориентироваться на среднее значение этих величин: (60 656+66 000)/2 = 63 328 мм2.

Для колод взял два внутренних размера – минимально допустимый (по Мегре) – 120х40х40 см и довольно часто используемый – 150х45х45 см (толщина стенки – 60 мм).
Колода 120х40х40:
Площадь поглощения влаги: 1200х400х4 + 400х400х2 = 2 240 000 мм2.
Площадь испарения влаги: (1200+120)х(400+120)х4 + ((400+120)х(400+120))х2 = 3 286 400 мм2.
Среднее значение: 2 763 200 мм2.
2 763 200 / 63 328 = 43.633. То есть, площадь больше площади доски, с которой проводился опыт, примерно в 43.6 раза.
Колода 150х45х45
Площадь поглощения влаги: 1500х450х4 +450х450х2 = 3 105 000 мм2.
Площадь испарения влаги: (1500+120)х(450+120)х4 + ((450+120)х(450+120))х2 = 4 343 400 мм2.
Среднее значение: 3 724 200 мм2.
3 724 200 / 63 328 = 58.808. То есть, площадь больше площади доски примерно в 58.8 раз.

А теперь, собственно, к «убыли массы подопытной конструкции».
Опыт проходил в два этапа. В первом тазик был поставлен на холодильник в кухне. Температура на обоих градусниках оказалась неожиданно высокой – 27С. Убыль массы (в пересчете на сутки) – 15 граммов. Второй раз тазик располагался в прохладной комнате под открытой форточкой. Температуру замерил сегодня днем – 16 внутри, снаружи 17 (несколько дней не был дома, на дворе похолодание, сырость). Убыль массы (в пересчете на сутки) – 3,4 грамма.

Теперь пересчитаем на колоды:
Колода 120х40х40, за сутки:
43.6 х15 = 654 грамма, 43.6 х3,4 = 148 граммов.

Колода 150х45х45, за сутки:
58.8 х15 = 882 грамма, 58.8 х3,4 = 200 граммов.

Каждый желающий может применить к данным цифрам поправки на толщину досок, погодные условия и т.д. (Надо бы попробовать на улицу тазик выставить когда потеплее будет. Есть у меня ощущение, что цифры «влагопотери» очень сильно увеличатся в условиях невысокой влажности и ветерка, но это, пока, лишь предположения).
Полагаю, что способность «свежей» колоды самостоятельно (без помощи пчел) отводить в очень существенном количестве влагу подтверждается.
Кстати, если пчелы дополнительно вентилируют новую колоду, то, думаю, это может говорить о том, что им нужно удалить из колоды большее количество воды, чем может отвести сама колода. Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…




Эскизы прикрепленных изображений

[Guscha]

Вопрос, смогут ли они без проблем отводить всю влагу самостоятельно если колода, потеряв водопронецаемость, уже не будет им в этом помогать…

До сих пор справлялись без проблем. Избыточной влажности в колодах не наблюдал ни разу. Даже во время зимовки.

Мне хотелось бы поделиться своими соображениями относительно проблем, возникающих при попытках содержания пчел в наклонных колодах.

Проблема в наклонных колодах одна - это борьба с клещем Вароа. Всё остальное надуманно и высосано из пальца.

Сообщение отредактировал Guscha - Среда, 19 Апреля 2017, 9:12