Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Разговоры, полемика, споры и прочая болтология, общение в продолжение и вокруг тем

[Анатолий Крутий]

в Польше общепринято, что фермер если меньше 100га земли то очень трудно быть рентабельным. Ну не оплатится с.х .техника.постройки и тп без чего нет фермера настоящего.
А тут 1 га. и у черта на куличках? В девственных лесах? Для чего и кому это надо?Что там производить будут?

Интересно, из какого источника информация насчет 100 гектар? Просто знаю многих людей, которые ездят на сезонные работы в Польшу, так с их слов только у одного польского фермера было около 100 га яблоневого сада, а у другого черники высокорослой. Остальные все имеют намного меньше, например, один имел 17 га, другой 28. И ничего, работают, имеют всю необходимую технику...

В Украине обычный пай вышедших из развалившихся колхозов составляет 3 га, и то подавляющее количество пайщиков отдают эту землю магнатам в аренду, так-как многие не имеют техники и такой клапоть обработать. Многие вообще землю побросали, сорняками зарастает, не выгодно ее обрабатывать. Например, осенью отборная картошка и морковка даже в рознице на рынке были по 4 гривны за кило, лук по 3,5 гривны кило, сейчас 3,75 в супермаркете. (К сведению, доллар сейчас около 27 гривен). Вот и посчитайте, сколько нужно вырастить той картошки, морковки и лука, чтобы хоть что-то заработать, а ведь это еще и сбыть где-то нужно и это тоже проблема. А беда Украины и России в том, что здесь при советской власти были колхозы, а в Польше всегда была частная собственноть.

А на одном гектаре довольно много чего можно сделать, но нужно делать теплицы. Китайцы в заброшенных росийских деревнях именно так и поступают и собирают по несколько урожаев за сезон. Другой вопрос в том, сколько и какой химии сыплют при этом, травят землю и людей, но это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал Анатолий Крутий - Четверг, 09 Февраля 2017, 15:25

[Shrek999]

Китайцы в заброшенных росийских деревнях именно так и поступают и собирают по несколько урожаев за сезон.

В Приморье и тёплых краях такое вполне выполнимо,но только не в наших краях..
У нас лето всего 2-2.5 мес ,остальное зима.

[Анатолий Крутий]

У нас лето всего 2-2.5 мес ,остальное зима.

Это ничего, что лето короткое. Например, в заснеженной Гренландии люди неплохо живут, а там по сути и такого лета нету да и совсем ничего не растет. Так что причина не в длительности лета, а в чем то другом.

Выход найдется. Как? Чтобы обьяснить это, перефразирую немного одну фразу об Украине «Запад нам поможет» в применении ее к России «Китайцы нам помогут». Шучу конечно, но в любой шутке есть доля истины:

https://youtu.be/4o-qTgSBqiU
( Жители уральской деревни бегут под напором китайцев )

https://youtu.be/oS6TGzr_PJ4
( Как китайцы убивают русских в России? )

Путин как-то сказал:

«Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском».
( Путин Владимир Владимирович, © )

Как и чем поднять дальневосточный регион, обеспечить занятость населения и т.д.? Как на меня лично идея о дальневосточном гектаре как способе решения проблемы утопическая, а другого чего то путного на ум не приходит. Пусть начальство думает, за это им деньги платят.

Сам более поддерживаю истину, которую можно выразить словами: «Спасение утопающих – дело рук самих утопающих», но ведь в решении проблем должна быть и какая-то государственная политика. К сожалению действительная политика пока что говорит о таком явлении как политическая импотенция. Можно конечно собрать от публики идеи на тему «Как нам обустроить Россию и Дальний Восток в частности?» и передать рецепты в правительство, но прислушаются ли они? Многие мыслители об этом уже размышляли, например, тот же Солженицин. Если погуглите фразой «Как нам обустроить Россию?», то найдете в интернете его сочинение с точно таким названием, но воз и ныне там. Поживем-увидим, что дальше будет …

[Николай]

Интересно, из какого источника информация насчет 100 гектар?

Это есть такая наука экономика. Я в 80-90-е годы работал в колхозе заместителем председателя, много думали тогда о реформировании колхозов. Живу 6км от Польши. Был обмен культурный и хозяйственный с их ПГРом (колхозом) приграничным, ихние трактористы приезжали со своей техникой на наши поля , наши на ихние поля и трактора и особенно комбайны наши там часто работали. Я там часто был как специалист, много дискутировали.

Остальные все имеют намного меньше, например, один имел 17 га, другой 28. И ничего, работают, имеют всю необходимую технику...

Практически все они сходились в мнении, что мелкое хозяйсто не выгодно хотя может прожить при энтузиазме хозяина и помощи ЕС.
Вот сейчас не знаю но у их было так буквально 3-4 года назад -посеялся и ЕС дает тебе сразу помощь типа компенсацию а убирать не убирают- не выгодно.
Ну мне один поляк рассказывает- посеяли ячмень на батьковской земле уродился хороший. Земля та кусочек очень хороший-говорил дед его там пшеницу обычно сеял. У нас мало на каком поле можно посеять пшеницу.
Ну говорит смотрю на ячмень и душа болит- как не убрать? Короче заказал комбайн тот обмолотил но влажность высоковата, начали с женой сушить достав деревянные лопаты и ворочая а в дождь накрывая пленкой. Короче- за неделю просушили наняли людей те загрузили на трактор повезли сдавать. Сдали говорит- посчитали. Себе в убыток убирали то Говорит- хоть бы на ландринки(леденцы) заработали для внуков. А так выходит в убыток себе убирали Спина говорит и у меня и у жены целую зиму болела

У их обычно единоличник под старость сдает землю государству и за это получает пенсию. Не хотят дети на 3-10 гектарах работать

В Украине обычный пай вышедших из развалившихся колхозов составляет 3 га, и то подавляющее количество пайщиков отдают эту землю магнатам в аренду, так-как многие не имеют техники и такой клапоть обработать. Многие вообще землю побросали, сорняками зарастает, не выгодно ее обрабатывать.

Так и поляки и литовцы. Отдают тем у кого есть трактора со всеми прицепными, комбайны, КЗС ы склады. Имея три гектара весь этот инвентарь за 500лет не окупится.
А за аренду одного гектара магнат дает обычно 200долларов в год если земля хорошая конечно.А плохую и бесплатно брать не хотят.

А беда Украины и России в том, что здесь при советской власти были колхозы, а в Польше всегда была частная собственноть.

В Польше по моему 30% земли было у ПГРов (колхозов)

А на одном гектаре довольно много чего можно сделать, но нужно делать теплицы.

С лопатой много не сделаешь. Можно конечно кое что ,но не всем сразу
Я знаю человека в Гродно отлично живет с не очень большой теплицы. Никаких помидоров и огурцов. Только зеленка, лук перо, укроп, петрушка, салаты всякие и тп.
Кто его знает может 10 а может и 20 укосов в год снимает-косит и косит
Свеженькая замечательная зелень каждое утро развозится по ресторанам кафе и столовым по хорошей цене и два человека на двух рынках постоянно продают его зелень.

Но это совсем не значит, что все так могут жить. Думаю влезет в этот бизнес ещё два таких человека с такими объемами как у его и единственное чего добьются это собъют цену на зеленку до себестоимости или ниже

Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 09 Февраля 2017, 19:58

[Николай]

Shrek999

так с их слов только у одного польского фермера было около 100 га яблоневого сада, а у другого черники высокорослой.

Если это про моего соседа польского всего 70км. от меня живет. То у его далеко не 100га земли да и не только трактора но и вертолеты есть
http://vgr.by/home/neighbourhood/15550-gol...kom-khozyajstve

[Анатолий Крутий]

Практически все они сходились в мнении, что мелкое хозяйсто не выгодно хотя может прожить при энтузиазме хозяина

В связи с этим вспомнил один анекдот:

Занялся человек торговым бизнесом. Рассказывает своему другу, мол накупил на тысячу баксов товара, целую неделю продавал и все продавши наторговал 1000 баксов. На это друг спросил, а в чем тогда смысл бизнеса заключается, на что был ответ, что каждую неделю человек получает свежие деньги.

Да, слышал рассказы, что некоторые поляки помидоры в прошлом году совсем не убирали, так-как это было совсем не выгодно. Так и оставили на полях гнить.

Ну а я то лично малость кроме прочего выращиваю виноград и его саженцы. Имею около 40 сортов винограда. Частично саженцы выращиваю в целофановых стаканчиках с закрытой корневой системой. На квадратном метре площади можно поместить до сотни саженцев, поэтому в таком деле очень много земли не нужно. Но тоже нужно мотаться, чтобы находить сбыт. Да, мышиная возня, не те обьемы, что хотелось бы иметь.

Ну а насчет Дальнего Востока России, то им помогут японцы. Смотрите об этом видео сюжет по ссылке ниже. Но сразу возникает вопрос, а что остается делать простым обывателям, ведь построить такую теплицу под силу только для денежных мешков. Как выживать простым роботягам:
https://youtu.be/Pn7jAbnlvrw
( Вести-Хабаровск. Теплицы по японской технологии )

[Николай]

Смотрите об этом видео сюжет по ссылке ниже. Но сразу возникает вопрос, а что остается делать простым обывателям, ведь построить такую теплицу под силу только для денежных мешков. Как выживать простым роботягам: 

У простых работяг появляется шанс пойти работать к денежным мешкам.Раньше такого шанса не было
Думаю простых работяг привлекали и на строительство этих теплиц. И теперь у их есть шанс есть свежий шпинат за обедом

[пчеловод 2014]

( Жители уральской деревни бегут под напором китайцев )

( Как китайцы убивают русских в России?

не смотри на жизнь через ютуб ...в деревне ,где я живу, не один год китайцы занимаются с / х ....никто ни кого не убивает ,никто ни куда не бежит....около сотни человек обеспечены работой ..просто работяге платят 1000 р . за 10 часов работы+кормежка,так как работать в селе особо негде и это хорошо...

сколько и какой химии сыплют при этом

надо было видеть ,как в СССР поля обрабатывали....самолетами ..летчики, трезвыми ни дня не были... ...у кого огороды недалеко от полей были,хорошо была видна точность обработки .........

[Teddy]

Для чего и кому это надо?

Для того же и тем же, кто раздавали ваучеры в виде "равного распределения промышленности страны каждому гражданину".

А на одном гектаре довольно много чего можно сделать, но нужно делать теплицы. Китайцы в заброшенных росийских деревнях именно так и поступают и собирают по несколько урожаев за сезон. Другой вопрос в том, сколько и какой химии сыплют при этом, травят землю и людей, но это уже другой вопрос.

Китайской фигне - зелёный свет в торговых сетях и госзакупках от детских садов и школ до больниц и столовых чиновников. А российский фермер со своей продукцией никуда дальше резервации под названием "фермерский рынок" не сунется. Да и каждый день там стоять не будешь И покупателей там нет.

У простых работяг появляется шанс пойти работать к денежным мешкам.

На зарплату реально меньше прожиточного минимума (питание коммуналка, медицина)

Ну а насчет Дальнего Востока России, то им помогут японцы.

Во-первых, они заняли пригодные угодья бывшего специально и не с первого раза разорённого совхоза.
Во-вторых, краевой бюджет почему-то частной японской фирме дал 1 000 000 рублей на строительство дороги.
В-третьих, японцы выращивают как бы овощи на стекловате и химическом растворе.
В четвёртых, японской как бы сельхозпродукции открыты пути во все торговые сети и реклама по краевому ТВ в новостях шла ещё за месяц и так каждый день до первых стекловатных огурцов.

На вкус они дрянь и долго не хранятся. Но по сравнению с китайскими чуть-чуть поцивильнее.

надо было видеть ,как в СССР поля обрабатывали....

В СССР онкобольных было в 1000-чи раз меньше. Не задумывался почему? Потому что ГОСТ на продукты был и ни одного продукта из капстран не было. А из Китая - только ограниченные партии особо проверенных сельских хозяйств.

Ну про теплицы на гектарах ДВ. Не надо фантазировать. Их окупаемость в местном климате будет не менее 15 лет. Но ещё быстрее их просто разбомбят местные. Или надо нанимать взвод охраны круглосуточной.

Сообщение отредактировал Teddy - Пятница, 10 Февраля 2017, 12:17

[пчеловод 2014]

В СССР онкобольных было в 1000-чи раз меньше

Потому что ГОСТ на продукты был и ни одного продукта из капстран не было

это всего лишь одна из причин .....

[Анатолий Крутий]

Ну про теплицы на гектарах ДВ. Не надо фантазировать. Их окупаемость в местном климате будет не менее 15 лет. Но ещё быстрее их просто разбомбят местные. Или надо нанимать взвод охраны круглосуточной.

Да, о реальности такого наслышан. С какими проблемами может столкнуться человек, отважившийся на то, чтобы стать хозяином на дальневосточном гектаре земли? Об этом раньше читал на одном форуме. Проблем много, но вот некоторые из них. Одна женщина на форуме написала:

«… мечтаю о собственном доме. Вот только знаете, что я сделаю в первую очередь, когда обзаведусь собственным гектаром?... Поставлю здоровенный забор. Для того, чтобы защитить себя и свою семью от добрых соотечественников....».

На эту реплику модератор того форума ответил:

«Сомневаюсь, что это поможет: соотечественники не только добрые, но и умные, и изобретательные.
Пока в сельской местности не будут создаваться - причем государством - условия для обеспечения занятости людей, минимально приемлемого уровня жизни, охраны правопорядка - любые новые поселенцы, фермеры, предприниматели будут сталкиваться с крайне настороженным и негативным в целом отношением к себе. Типа "а чего это он работает, когда все пьют и нищенствуют? У него, к тому же, штаны без дырок, а у меня с дырками. Уж не шпион ли он или буржуин? Может, поджечь его на всякий случай?».

В другом месте того форума модератор написал:

«… Почему условия для развития сельской местности должны сейчас создаваться государством (хотя до начала ХХ века деревня всегда развивалась не благодаря, а вопреки "помощи" государства)? Потому, что предприимчивые и работящие люди в деревнях на протяжении последних 90 лет исчезали в первую очередь - "раскулачивались" и уничтожались, или переселялись в города, а остатки инициативы убивались колхозо-совхозами. Сейчас даже если дать землю крестьянам и поселенцам (что отчасти кое-где уже сделано, хотя и не "как лучше", а "как всегда") - этого самого по себе будет уже недостаточно.
И не забывайте еще об одной характерной особенности нашего времени: если кто-то в деревне поднимется своим трудом на своей земле заметно выше среднего уровня - будь то местный житель или заезжий фермер или экопоселенец - у него появится большая вероятность стать "врагом народа", "кулаком-мироедом" или еще кем-то из этой серии, в общем, злодеем, наживающимся на соседском горе. Со всеми вытекающими последствиями - поджогами вызревших зерновых и построек, травлей скота, воровством и вандализмом. Такое отношение к "кулакам" воспитывалось десятилетиями, поэтому даже полиция или местная власть, скорее всего, защищать не станут, а лишь покрутят пальцем у виска и посоветует "не высовываться". Вполне жизненная ситуация. С течением времени, конечно, ситуация несколько меняется - но очень медленно.
Так что теория - сладка и благозвучна, но при преобразовании в жизнь она может столкнуться с некоторыми гадостными обстоятельствами нашей жизни».

[Teddy]

Цитата
«… Почему условия для развития сельской местности должны сейчас создаваться государством (хотя до начала ХХ века деревня всегда развивалась не благодаря, а вопреки "помощи" государства)? Потому, что предприимчивые и работящие люди в деревнях на протяжении последних 90 лет исчезали в первую очередь - "раскулачивались" и уничтожались, или переселялись в города, а остатки инициативы убивались колхозо-совхозами. Сейчас даже если дать землю крестьянам и поселенцам (что отчасти кое-где уже сделано, хотя и не "как лучше", а "как всегда") - этого самого по себе будет уже недостаточно.

Здесь не совсем всё верно.

До начала ХХ века, а точнее - до октябрьского переворота в России были все условия для развития сельского хозяйства. После революции государству понадобились дешёвые рабочие для заводов и строек, вот крестьян и погнали из деревень.

В 60-х и 70-х никто крестьянам не чинил препятствий. И совхозы работали на полную, и частники не были обижены, в т.ч. льготными условиями и гарантированным рынком сбыта произведённой продукции. Те же пчеловоды в 70-е и 80-е сдавали мёд государству прямо на своих пасеках по очень хорошим расценкам (выше, чем нынче торгуют даже в розницу), при этом на влажность мёда приёмщики часто смотрели "сквозь пальцы", потому что пищевая промышленность страны ежеминутно нуждалась в огромном количестве натурального мёда.


А если говорить о главной проблеме фермерства и крестьянства нынче (с 1991 года и в обозримых пятилетках), то она заключается водном - отсутствии стабильного рынка сбыта и полном отсутствии возможностей планировать рынок сбыта. То есть - выращивая даже хороший урожай фермер неминуемо сталкивается с проблемой его продажи из-за целого комплекса причин, большая часть из которых создана специально.
Если бы была решена проблема сбыта фермерского и крестьянского урожая (не как сейчас - по ценам в 10 раз ниже розничных для горожан), тогда бы всё разрешилось, образумилось и восстановилось само собой. И работать в деревне все бы начали, и как на чужаков смотрели бы не на работяг, а на тунеядцев. Но пока сбыта продукции нет - нет и даже теоретических вариантов возрождения деревни. Что, в свою очередь сгоняет остатки деревенского населения в мегаполисы и без того ухудшая жизнь и без того обездоленных горожан. И такая ситуация происходит по всей стране. И Дальний Восток в этом плане ничем не лучше Подмосковья или Сибири.

это всего лишь одна из причин .....

Это главная причина. Потому что массово протравить большое количество населения в короткие сроки без применения военных средств можно только через некачественное (очень мягко говоря) питание.

"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер

Сообщение отредактировал Teddy - Суббота, 11 Февраля 2017, 9:36

[Анатолий Крутий]

"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер

Что-то не видел я американских продуктов на полках наших магазинов, а полки буквально ломятся от изобилия своих харчей, так что американцы не есть нашими кормильцами. А что они американцы контролируют – Афганистан, Ирак? Да пусть себе контролируют, раз они от этого считают себя счастливыми?

В мире живет огромное количество людей, которые даже про ту Америку краем уха не слыхали и эти люди полностью самодостаточны и по своему счастливы. При желании гляньте хотя бы парочку фото и один фильм по ссылкам ниже. Придумали свои стереотипы, мол, у меня миллион баксов в банке лежит и я от этого счастлив, или я контролирую Ирак и счастлив этим и т.д. Счастье может быть в совсем другом кроется, для разных людей в мире оно свое, но почему то кто то считает других людей несчастным, потому что те не подпадают под его критерии истинного счастья. Гляньте на мир глазами других людей, на их жизненные ценности, желания, стремления, и тогда не будете вешать на других ярлыки и переосмыслите само понятие счастья:



https://cloud.mail.ru/public/3eYe/yXSuwBqTx
( Счастливые люди-1 – фото )

https://cloud.mail.ru/public/K6Vb/fPdQ1ychm
( Планета людей – джунгли – занимательный фильм )

Сообщение отредактировал Анатолий Крутий - Суббота, 11 Февраля 2017, 15:10

[Качевой]

Да, о реальности такого наслышан. С какими проблемами может столкнуться человек, отважившийся на то, чтобы стать хозяином на дальневосточном гектаре земли? Об этом раньше читал на одном форуме. Проблем много, но вот некоторые из них. Одна женщина на форуме написала:
Цитата
«… мечтаю о собственном доме. Вот только знаете, что я сделаю в первую очередь, когда обзаведусь собственным гектаром?... Поставлю здоровенный забор. Для того, чтобы защитить себя и свою семью от добрых соотечественников...

Ну что вы ерунду то городите.Я на пасеку за зиму три раза ездил,так же и соседи,набегами появляются.Фляги другой раз в кладовую не заношу,за столько лет не шкодили.И поля сеют,не слышал чтобы у когото они горели.Будьте попроще и люди к вам потянутся

[Teddy]

а полки буквально ломятся от изобилия своих харчей

Фляги другой раз в кладовую не заношу

Хватит врать. Просьба к обоим.