Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Стимулирование матки, матка ,расплод. червление

[shalfey]

Молодая матка,как известно, не сразу начинает червление ,а где то через 10 дней. Где то слышал,что нужно , после того ,как матка облетится, поставить в семью рамку с открытым расплодом.Это якобы стимулирует матку к кладке яиц не через 10 дней ,а раньше. Кто что скажет по этому поводу?

[minka]

Если матка есть ничего ставить не надо. Пчёлы могут убить матку. Когда есть сомнение что матка успешно облетелась, ставят контрольную рамку с открытым расплодом. Если пчёлы начинают тянуть свищевые маточники, то матки нет, а если не тянут, то матка есть.Делать это нужно только в крайнем случае, если все сроки облёта и червления прошли. При осмотре не всегда увидиш матку, но по поведению и работе пчёл можно определить что всё хорошо.

[Илдус Миннеханов]

Увидев личинки,пчёлы изо всех сил накачивают мускулы для выработки молочка,заодно,больше достаётся корма и матке.Ну и заодно и новые ячейки для яйцекладки быстрее готовят.Наверно.это и ускоряет процесс.Но,кажется,это лишь в том случае,если личинки в самом деле понравятся пчёлам. А в обратном случае,если личинки подозрительные,ну,.мало ли-по породному признаку,или от нехорошей матки-тогда пчёлы заложат маточник тихой смены,заставят её отложить туда..Хотя маточник могут заложить совсем не потому,что личинки в подложенном соте плохи,а наоборот,какие-то из них так и просятся в матки.Тогда уже маточник будет на подложенном соте.Случай такой нынче имел,остаётся только руками развести.

Сообщение отредактировал Илдус Миннеханов - Суббота, 11 Июля 2015, 21:33

[Evgeniy77]

Если матка есть ничего ставить не надо. Пчёлы могут убить матку. Когда есть сомнение что матка успешно облетелась, ставят контрольную рамку с открытым расплодом. Если пчёлы начинают тянуть свищевые маточники, то матки нет, а если не тянут, то матка есть.Делать это нужно только в крайнем случае, если все сроки облёта и червления прошли. При осмотре не всегда увидиш матку, но по поведению и работе пчёл можно определить что всё хорошо.

все верно. не экспериментируйте.

[Работник]

minka
Evgeniy77



"Если матка есть", если сомнения в этом-- расплод давать нельзя.

Сообщение отредактировал Работник - Воскресенье, 12 Июля 2015, 7:38

[Андрей Кочемасов]

Работник, не надо быть таким категоричным - в возможности постановки контрольного сота - для диагностики наличия матки (или отсутствия) в семье, отводке. Не правы, Вы. В пчеловодстве не так много чего изменилось с годами! Всё учебники по пчеловодству - пишут о даче контрольного сота! Такие опытные, но к сожалению покойные пчеловоды, как Саратовский пчеловод:- всегда и много лет - после дачи неплодок в отводки - через пять дней давал в отводки (не ища яйца!) - по рамке разновозрастного расплода! О.Р.на этой рамке - активизирует пчелу на лётную активность и матка лучше начинает кормиться и усиливается быстро её яйцекладка. Такие выводы Саратовского пчеловода с 40летним стажем! Цебро не искал яйца в своих отводках с неплодками! Он всем отводкам просто через дней 7мь (вообщем его матки некоторые - могли ещё необлетаться!) ставил всем по рамке О.Р. (для диагноза - наличия матки!) Да и я весь свой стаж, не столь уж малый - смело ставлю контрольный сот! И за два дня его нахождения для диагноза (достаточных!) - ни когда у меня неплодок не грохали!! Поэтому ни какой опасности за два дня - дача контр. сота - для гибели неплодок НЕ НЕСЁТ!! Может быть только редковстречающийся минус, что при присутствии неплодки - МОГУТ (хоть и редко!) - потянуть свищи и это может сбить новичка - с правильногол диагноза!

[Валерий71]

Всегда после дачи неплодной матки через неделю даю рамку разновозрастного расплода,обязательно чтобы были яйца.Ни разу матку не грохнули.А вот если матка потерялась при облете,то заложат маточники,которые я увижу при очередном подсиливании расплодом через неделю.

[Aleksei34]

.Это якобы стимулирует матку к кладке яиц не через 10 дней ,а раньше

через 5 дней она в любом случае на начнёт червление,природу не обманешь,это нормальный срок 10-12 дней,и что вам даст если матка зачервит на 8 день,например!?

смело ставлю контрольный сот!

Всегда после дачи неплодной матки через неделю даю рамку разновозрастного расплода

Работник, не надо быть таким категоричным

умножте раза так в ...надцать свои семьи,и тогда нужно посмотреть,надо быть Работник_у категоричным или нет.

Сообщение отредактировал Aleksei34 - Воскресенье, 12 Июля 2015, 16:20

[Андрей Кочемасов]

умножте раза так в ...надцать свои семьи,и тогда нужно посмотреть,надо быть Работник_у категоричным или нет.

Так Работник то, советует не профи с 500 и тысячами семей, а обычным пчеловодам, которых на ОПФ большинство и общаются.

и что вам даст если матка зачервит на 8 день,например!?

Не так желаемо раньше - на день -два червление! А , важно как матка будет наращивать объём яйцекладки! О.Р. стимульнёт - приносы лётной пчелой. Это стимульнёт питание матки кормилицами! А это привёдёт к более быстрому нарастанию яйцекладки! Вот об этом и "речь ведём"!

[Aleksei34]

А , важно как матка будет наращивать объём яйцекладки!

а вот это зависит от качества (вывод,генетика) самой матки ,от силы отводка /семьи.

[Андрей Кочемасов]

а вот это зависит от качества (вывод,генетика) самой матки  ,от силы отводка /семьи.

Так эти истины - всем известны и ни кто их не оспаривает! (в азы меня не отправляй!)
А, вот присутствие О.Р., стимулирует лётную активность и приносы корма! (И яйцекладка матки зависит от её кормления, а кормление ЛЮБОЙ матки зависит - от кол-ва поступления кормов!! Это также всем известно!) И в этом вопросе подходы различны у некоторых! Есть сторонники пускать на Г.В. пчелу без О.Р. - Ковалёв А.Е. Но, что то эта технология заглохла! Я не противник присутствия О.Р. - на Г.В. Пчёлы и мёд носят и матку кормят нормально и семьи не проседают! (особенно для позднего взятка)

[Владимир 1961]

а вот это зависит от качества (вывод,генетика) самой матки

думаю, что это так

[Работник]

подброшу дров- накануне или во время взятка на ГВ матка сбрасывает червление, и ни что её не стимулирует- просто семья заходит в ройку.
и приносы есть и
расплод ,а вот на тебе - сбросила .

..Андрей Кочемасов - матка червит столько , сколько расплода могут обработать пчёлы..
так что не обижайся на отправку тебя к азам( как сам указываешь)

Так Работник то, советует не профи с 500 и тысячами семей, а обычным пчеловодам, которых на ОПФ большинство и общаются. dntknw.gif

.. вот именно по этому и советую.
А профи пусть сходят с ума по своему.
У них время зря не пропадает как ... вот пример:Валерий71

Всегда после дачи неплодной матки через неделю даю рамку разновозрастного расплода,обязательно чтобы были яйца.Ни разу матку не грохнули.А вот если матка потерялась при облете,то заложат маточники,которые я увижу при очередном подсиливании расплодом через неделю.

.. ну во первых в ответе два разночтения
всё же значит грохали, раз через недели увидишь свищи?
ведь свищи не 100% от потери матки

и последнее, если бы дал бы маточник, то, как и положено:
разгрызанный- матка есть
или в лучшем случае уже червит, и не важно какая...
Вот поэтому профи( читай и желающими ими стать) при провереке маток на червление и дают матчники
П представьте теперь, сколько я расплода должен был бы взять для проверки или " стимуляции" червления для тысячи семей как его возить , где брать -везде маток нет , только задавленные и..что?А даже приравнях условиях след . матку получу через месяц...
даже самому весело от вопроса...

Я собственно отвечал не на вопрос в оглавлении ,а на подсказку [B]только в части постановки засева..minka [/B]
Всем удачи.

[Андрей Кочемасов]

и последнее, если бы дал бы маточник, то, как и положено:
разгрызанный- матка есть
или в лучшем случае уже червит, и не важно какая... 
Вот поэтому профи( читай и желающими ими стать) при провереке маток на червление и дают матчники

Не всегда будут маточники - для диагностики - в наличии имется! И пример привожу, что диагностика присутствия матки - маточником - может и не сработать! Дача маточника, или наличие маточников в семье - для контроля наличия неплодки в семье - это может и не дать диагноз!! Проводил я (не так давно) объединение отводка (с верха поставленного через газету) с плодной маткой - с зимовалой семьёй. В которой удалил зимовалую матку. Но, мной была не замечена тихая смена и присутствие неплодки - Т.СМ. в семье.(по возрасту она была близка к севу!) Матку отводка конечно грохнули. Пчёлы (отводка, потеряв родную маму!?) натянули после мирного объединения много маточников. Были и перед печаткой!! И при наличии зрелой неплодки Т.См. в семье - НИ ОДИН МАТОЧНИК - не был прогрызен!!!

матка червит столько , сколько расплода могут обработать пчёлы

Матка червит столько - сколько её по кол-ву кормит её свита. Матка червит и червит - "не задумываясь" над тем сколько пчёлы могут обработать расплода. (и чем она будет больше сеять, тем она быстрее выйдет на пик своей яйцекладки!) А вот пчёлы свиты, регулируя кормёжку матки, другие пчёлы, регулируя кол-во приготавливаемых ячеек под засев и даже подчищая излишки засева - регулируют кол-во расплода! Так, что всем командуют пчёлы! А матка (образно!) -лишь "инструмент в пчелиных руках":imho:

Сообщение отредактировал Андрей Кочемасов - Понедельник, 13 Июля 2015, 11:11

[Андрей Кочемасов]

во время взятка на ГВ матка сбрасывает червление,

И ещё уточнение! Не матка на Г.В. сбрасывает червление! А сбрасывают червление матки - на Г.В. ПЧЁЛЫ!