Среднерусские пчёлы,какие они? | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Среднерусские пчёлы,какие они?, особенности в содержании

Рудаков Дмитрий  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:12
Сообщение #17056





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 02 Апреля 2017, 22:44)
заодно и какие испаражнения на летках хорошо видны (зимовка на мёде;без облётный периуд 5 месяцев)

*

с другой стороны ...всё по честному
меня в этом сначала Пестик удивил когда сказал что Александровский отводок на ЧИСТЫХ КРОВЕЙ СР АЛТАЙКЕ
в зиму покакал ...ну пояснил что он слабый был
я Ф1 забрал теперь из 4-х жив один через 2 зимы.............не мужики ....таких ср ненадо особенно в центре сибири --

тогда северо пермские или центрально красноярские
понос вообще отрицаю--особенно где ещё сахара кинули осенью
там вообще поноса и даже капель быть недолжно
исключение- падь и отсутствие кормление сахаром

вторым моментом должно остаться много корма после зимы (экономная зимовка)
желательно отсутствие печатного расплода на выставке или его минимум на одной рамке
и малый подмор

И ТОГДА СТОИТ НАДЕЯТСЯ ЧТО И Ф1 БУДУТ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ЗИМОСТОЙКИЕ
А НЕ ТО ЧТО У МЕНЯ --ХРЕНЬ КАКАЯ ТО в Ф1 снижение зимостойкости налицо
что у ср алтай что у дв амур

Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:19


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:52
Сообщение #17057





Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:12)
Ф1
*


Меня всегда смешит, когда в породе указана Ф1.

Сообщение отредактировал Георгий - Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:59


--------------------
От каждого по способностям, каждому по потребностям
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:57
Сообщение #17058





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:12)
И ТОГДА СТОИТ НАДЕЯТСЯ ЧТО И Ф1 БУДУТ БОЛЕЕ МЕНЕЕ ЗИМОСТОЙКИЕ
А НЕ ТО ЧТО У МЕНЯ --ХРЕНЬ КАКАЯ ТО в Ф1 снижение зимостойкости налицо
что у ср алтай что у дв амур
*


А вы чего хотите купить СР одну штуку и штамповать зимостойких на узбекском трутне что ли? no.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:06
Сообщение #17059





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Георгий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:52)
Меня всегда смешит, когда в породе указана Ф1.
*


меня тоже
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:57)
А вы чего хотите купить СР одну штуку и штамповать зимостойких на узбекском трутне что ли?
*



карпатско карнико приокский-поместный ну и узбечки тоже


Цитата(Георгий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:52)
когда в породе указана Ф1.
*


до чистопродного ....ещё надо потерпеть годик..и это в лучшем случае



Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:06


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:44
Сообщение #17060





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


..Правильно понимаю,Рудаков Дмитрий, Что вы сами руку приложили к тому что трутневый фон обвенигретился в округе?...ваша деятельность полезна-в плане-как не надо делать и что придется разгребать десятилетиями..очень наглядно..книга была бы бетселлером-учение от обратного-зачастую оно лучше чем банальности от старых классиков пчеловодства..неплохо бы взять вам тайм аут-определиться и оглянуться...энергии у вас море-если у мусрената ядро годами живучее и товарное-что бы вам не поддержать его трутовый фон в перспективе и округу почистить через это..намусорили то знатно-по хорошемунеплохо бы и начинать прибираться..шараханья к чему приводят-сами хорошо описываете... smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 9:30
Сообщение #17061





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:06)
карпатско карнико приокский-поместный ну и узбечки тоже

*


Похоже вы сидите на непроданных остатках перекупленых.Чем тут поможешь , надо выбирать .
Заведете СР и все заведут перепродажа тормознеться . imho.gif

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 03 Апреля 2017, 9:32
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Дмитрий  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:19
Сообщение #17062





Ульи: разные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 9:30)
на непроданных остатках перекупленых.
*


похоже пальцем в небо
продать пчёл у нас непроблема хоть каких

если перезимовало на 3-4 рамки продастся как пакет


А.Б.С-Пб
есть спрос даже на сгк
не говоря про карнику или бакфаст


Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 9:30)
Заведете СР и все заведут
*


где логика?? hmm.gif
вы предполагаете потом повторно предполагаете




Цитата(838 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:44)
Что вы сами руку приложили к тому что трутневый фон обвенигретился в округе?
*

ну да --капнул каплю в море узбеко-карпаток которых везут многими тысячами
виноват каюсь crazy.gif


Цитата(838 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 8:44)
.шараханья к чему приводят-сами хорошо описываете..
*



ну прошлый сезон карника тащила Нарушение правил форума (см. ниже)--чё их давить надо было??
сами вымрут матка 3 живёт продуктивно
заменить на что есть
перехожу на дальневосточную...

Сообщение отредактировал Рудаков Дмитрий - Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:19
____________
Нарушенный пункт правил: 3.4.1
Дата выставления штрафа: Понедельник, 03 Апреля 2017, 21:09
Штраф выставлен: ВЛАДМИР


--------------------
ходишь, ходишь в школу ,а потом бац ,вторая смена ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АНДРЕЙ1976  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:23
Сообщение #17063





Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
Октябрь вроде теплый был
*


ohyeah.gif ,ага к концу месяца 10 см снега лежало...и теплый это может в Ст. Осколе был (или ты путаешь чего) ,а в Ельце с первой декады не летали http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id...h=10&ayear=2016
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
В первых числах марта выставились
*


8-го мои не много полетали,а на настоящий облёт 23-го пошли только http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=26002&st=1500
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
. Хде пять месецев
*


вот и считай с начала октября по начало марта

Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
Октябрь вроде теплый был
*


ну это может в Ст. Осколе,а в Ельце с первой декады не летали http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id...h=10&ayear=2016
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
В первых числах марта выставились
*


8-го мои не много полетали
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
. Хде пять месецев
*


вот и считай с начала октября по начало марта
Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
и у немок тоже самое
*


ну а ты покажи

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:40


--------------------
нет слова"НЕ МОГУ"есть слово"НАДО"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АНДРЕЙ1976  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:30
Сообщение #17064





Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(АЛЕКСАНДР ALE69998120 @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 0:46)
ноябрь тоже +4 -2( не ну может в Ельце морозы лупили под 30)
*


я в октябре по снегу объединял семью с погибшей маткой и на эту тему уже беседовали вот ответ человека с Задонска и мой Питерскому знатоку
Цитата(waspesk @ Пятница, 10 Марта 2017, 20:15)
Да был снег,но к 10 ноября температура поднялась до 13 , кто не занес ,у того облетелась
*


Не было никакого облета. Мороз у нас уже был -13 . Мой пост от 16 ноября 2016 года,мороз -15. Знатоки южных широт
*


Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 10 Марта 2017, 23:05)
Цитата(К.В.Г @ Пятница, 10 Марта 2017, 15:55)
10 ноября 2016. к примеру в г.Елец было 13 градусов и после длительного сидения в этот день был облета.
*


acute.gif хрена там --был дождь,а вот к ночи он перестал и была лунная НОЧЬ (т.е. темно), пчёлы на переднею стенку вылезли,посмотрели на луну и назад залезли--я прекрасно это помню,а облёта не было считай с середины октября

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 10 Марта 2017, 22:53)
был дождь
*


К.В.Г смотри сам с 9-ти утра до 6-и вечера поливал,а когда распогодилось уже темно,а ночью захоладоло http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id...h=11&ayear=2016 ...кстати и ещё было также где то за неделю до этого
*



Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Понедельник, 03 Апреля 2017, 16:32


--------------------
нет слова"НЕ МОГУ"есть слово"НАДО"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:21
Сообщение #17065





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Патрульный @ Воскресенье, 02 Апреля 2017, 8:54)
одно время считал эталоном "Бурзянку",хорошая пчела для леса, но как усмирить их ожесточённую злобу в без взяточный период?
*


Во- первых: В безвзяточный период нехрен к ним лазить, мои после липы уже ничего практически и не собирают после 15-17 июля, хотя в природе присутствуют много поддерживающих медоносов.
Во-вторых: "Не так страшен волк, как его малюют" и термин "ожесточенная злоба" к СР (бурзянкам) не приемлемо, так как "миролюбивой злобы" в природе нет smile.gif Строгость в отношении к поту, шерсти, алкоголю, безалаберности, любопытности и др. есть.
В третьих: Усмирять ИХ не надо, это вам не домашняя скотина, которая после дрессировки начинают понимать, что есть кнут или палка. Пусть будут как есть! hi.gif
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 02 Апреля 2017, 21:53)
о каком "осеннем наращивании"может идти речь,когда в августе матки сокращают яйцекладку,а уже к сентябрю её прекращают (к 20-му сентября нет НИ КАКОГО расплода,даже если +30* на улице стояло в августе/сентябре)

*


У меня и у других в НАШИХ ПС в среднем к 20-25 августа не остается никакого расплода. Тут скорей всего климат и характер медосбора.
Цитата(Патрульный @ Воскресенье, 02 Апреля 2017, 22:03)
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Воскресенье, 02 Апреля 2017, 21:53)
СР семьи не проседают к осени



Не проседают?  Проседают Карл, или у вас все семьи зимуют на полных гнёздах?
*


Почему-то разговор о силе ПС здесь на форуме ведется, как о каком-то усредненном постоянстве. У меня такого нет ни весной, ни летом, ни осенью.
На заставку уходят и на 3-4 улочках, и на 18-ти, и здесь речь не идет о том, что плохая или хорошая М, плохой или хороший пчеловод. Просто часто бывает против желания хозяина-пчеловода , что на последнем облете иногда идет слет одних на другие, весной усредняются, к ГМ опять подходят по-разному, которую регулируешь количеством поставленных магазинов, частотой откачки.


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Патрульный  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45
Сообщение #17066





Ульи: дадан
Порода пчёл: местный
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(mirak @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:21)
На заставку уходят и на 3-4 улочках, и на 18-ти, и здесь речь не идет о том, что плохая или хорошая М, плохой или хороший пчеловод. Просто часто бывает против желания хозяина-пчеловода , что на последнем облете иногда идет слет одних на другие, весной усредняются
*


ясно,т.е. к среднерусским не относится понятие "ровность пасеки"? hmm.gif
Промышленные технологии в пчеловодстве подразумевают практически одновременное проведение работ на пасеке, получается среднерусская не для промышленников пчеловодов sad.gif

Цитата(mirak @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:21)
на последнем облете иногда идет слет одних на другие, весной усредняются
*


я думал, что слёты пчелы на один улей случаются как правило весной, поэтому часть семей весной могут неожиданно "надуться" пчелой, а часть семей теряют свои лётные резервы и сходят на нет.
На форуме вроде писали, что это происходит вследствие плохой ориентации на местности среднерусских пчёл, дескать это их генетическая особенность

Сообщение отредактировал Патрульный - Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45


--------------------
28 ЯНВАРЯ 2018 ГОД
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:56
Сообщение #17067





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Патрульный @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45)
На форуме вроде писали, что это происходит вследствие плохой ориентации на местности среднерусских пчёл, дескать это их генетическая особенность
*


На местности нет, тогда как ОНИ (СР ПС) вообще бы не возвращались бы домой. smile.gif
А вот на точке
возможно да, видел у друзей-кочевников со своими пчелами (не СР) - ульи стоят друг от друга в 5-10 см и по одной линии, наши так не поставишь - минимум метр, да и то по разным сторонам света. У меня стоят в 1,5-3 метрах.


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 19:30
Сообщение #17068





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Патрульный @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45)
ясно,т.е. к среднерусским не относится понятие "ровность пасеки"? hmm.gif
Промышленные технологии в пчеловодстве подразумевают практически одновременное проведение работ на пасеке, получается среднерусская не для промышленников пчеловодов

*


"Ровность" пасеки, да понимаю что это, сам пытаюсь так делать, но есть "НО"
Промышленное пчеловодство (медового направления) - это кочевка с Юга на Север. Не умалая других качеств, однозначно"Нет" imho.gif ,не подходит своим гордым smile.gif характером, реагированием только на бурный медосбор, практическим отсутствием охраны улья от других (не СР) предприимчивых smile.gif пчел, более требовательным к прогрессивным методам пчеловодства (подсадка, замена М, формир. отводков и т.д.), ройливостью и, думаю, что даже, если иметь изолированную пасеку в Краснодаре, запоздалым, но догоняющим smile.gif развитием, который imho.gif , заложено на генном уровне, опять же, повторюсь, блужданием между близко стоящими ульями...
Мой друг-промышленник (до 900-1000 ПС, стартовая база на Югах) сказал: "Хотел бы я содержать СР, но они мне в силу некоторых причин не подходят. И я ему верю.

Сообщение отредактировал mirak - Понедельник, 03 Апреля 2017, 19:36


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kokafenix    Skype
Понедельник, 03 Апреля 2017, 19:45
Сообщение #17069





Ульи: Дадан с противороевым карманом.
Порода пчёл: СР и перв. поколение от них.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(Патрульный @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45)
ясно,т.е.  к  среднерусским не относится    понятие  "ровность пасеки"?  Промышленные  технологии в пчеловодстве    подразумевают  практически  одновременное  проведение работ на пасеке,  получается  среднерусская  не  для  промышленников пчеловодов
*


Странный вывод,а интересно с чего он вообще вышел? Со СР естественно будет работать чуть поспецефичнее на большой пасеке чем с другой породой пчел,но специфичность не будет выходить за рамки зависимости от породной составляющей,т.е. какие-то породные особенности пчелы нужно просто учитывать и только.

Ну например,...,а хотя я их и не вижу,получается и со СР можно работать на большой пасеке. Хотя если подумать,то по отзывам не любит СР перевозки,а кому они нравятся и все же после перевозок к пчеле лучше день-два не заглядывать,т.е. все возможно лишь бы проф-изм пчеловода ему позволял это делать. Можно вспомнить и о нормах расстановки ульев на точке,не будет лишним.

Что до пром. пасек,а что на всех пром. пасеках все так ровно,что аж скучно обсуждать. Это сказки,даже на пром. пасеках семьи весной нужно раскидать по силе и уже либо заниматься выравниванием,что ни кто не делает,либо работать с каждой группой отдельно,однотипно,но отдельно,так что не идеализируем и не фантазируем.

Ориентация да,слабое место СР пчелы,но только при плотной расстановке ульев,при рекомендованых нормах расстановки ульев слеты/налеты не будут частым явлением,если вообще будут иметь место,так что как часто бывает ,если не все,то многое зависит от нас пчеловодов.

В конце концов есть порода со своими плюсами и минусами (ни одна порода сего не лишена),есть породные особенности и их нужно принимать,если есть желание работать с данной пчелой,уметь работать с этими особенностями и извлекать из них максимальную пользу,что несомненно сделать можно при соотв. умении, можно попробовать изменить пчелу,но будет ли тогда СР СРусской,хотя каждому свое.

Сообщение отредактировал kokafenix - Понедельник, 03 Апреля 2017, 19:50


--------------------
Жадность,не глупость.Простота хуже воровства.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АНДРЕЙ1976  
Понедельник, 03 Апреля 2017, 19:47
Сообщение #17070





Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Рудаков Дмитрий @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 6:12)
А НЕ ТО ЧТО У МЕНЯ --ХРЕНЬ КАКАЯ ТО в Ф1 снижение зимостойкости налицо
что у ср алтай что у дв амур
*


это скоре уже F-2...кстати на фотках что я выложил не F-1?а F-2--в темноте особо не разбирался,а фоткал первопапвшихся
Цитата(Патрульный @ Понедельник, 03 Апреля 2017, 18:45)

ясно,т.е. к среднерусским не относится понятие "ровность пасеки"?
*


чушь полная--наверно 1000 раз пишу в моих условиях--F1 (первое покаление) 9 из 10 -и как одна работают,а вот далее далее даже во втором покалении "скачкИ" 30% что и в первом% (отлично); 30% становятся посерьёзнее по характеру и кстати не мало из них работают даже лучше F-1(а в ровень это точно);а вот ещё треть становятся добрее (аморфные) и работники ни какие--уже давно это знаю и у таких маток по осени давлю (у них к стати и в конце сентября расплод ещё есть)


--------------------
нет слова"НЕ МОГУ"есть слово"НАДО"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды