Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

25 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга

Iosif  
Суббота, 17 Февраля 2007, 10:28
Сообщение #1





Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Я в журнале "Хозяин" читал, что чтото похожее было и в Белоруси, во время начала экспансии карпатки. Массовое распространение маток, все матки сестры. Через год все трутни в округе братья. Еще пару лет близкородственного скрещивания и никакого имунитета. Затем массовый мор пчел. Содержание статьи примерно такое.
Если все так, то вот и промышленное пчеловодство, и массовая закупка маток. Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Суббота, 17 Февраля 2007, 20:39
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Iosif @ Суббота, 17 Февраля 2007, 10:27)
Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
*


А какие плюсы даёт инбридинг???
А чтобы его не было, нужно каждый год закупать маток из различных источников и от них выводить потом своих, тогда всё будет в норме.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Суббота, 17 Февраля 2007, 21:49
Сообщение #3





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(bee-keeper @ Суббота, 17 Февраля 2007, 9:32)
прошлом году (2006) у нас в Приморье, тоже случилась массовая гибель пчел.
По неофициальным подсчетам, за зимовку было потеряно до трети пчелиных семей всего Приморья.
У моих знакомы из зимовки выходили по три - пять семей из 50-ти. 
Считается что поработал варроа.
Были конечно и пасеки без потерь.
*


из моих наблюдений у нас само больше пчёл гибнет в зимовку когда август засуха стоит и нет взятка совершенно. Матки прекращают червить и в зиму идёт старая пчела. Семья вроде сильная и в сентябре нормально подкормлена а не выживет dntknw.gif Я в таком случае стараюсь сразу в начале августа кормить в зиму начинаю. Правда сахара больше идёт чем при сентябрьской подкормке но пчелы молодой навалом. А после приятно слышать когда удивляются - неужели у тебя все живые???? вон и у того пропали и у этого. Ты что колдуешь, с пчёлами то?

Цитата(Юстас @ Суббота, 17 Февраля 2007, 19:38)
А какие плюсы даёт инбридинг???
*


закрепляет наследственность smile.gif с его помощью много пород животных выведено.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Понедельник, 19 Февраля 2007, 5:33
Сообщение #4


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Iosif @ Суббота, 17 Февраля 2007, 9:27)
Ингибридинг сразу дает много плюсов, а потом вымирание.
*


Как раз наоборот. Сначала минусы - нежизнеспособное потомство.
И потом плюсы - если инбридинг целенаправленный и контролируемый.


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Понедельник, 19 Февраля 2007, 8:44
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Суббота, 17 Февраля 2007, 21:48)
закрепляет наследственность smile.gif с его помощью много пород животных выведено.

*


Ну там речь шла не о выводе пород, а о неконтролируемом инбридинге.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iosif  
Вторник, 20 Февраля 2007, 16:27
Сообщение #6





Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


//Юстас @ Суббота, 17 Февраля 2007, 19:38
А какие плюсы даёт инбридинг???//

Кроме зактрепления наследственности получается еще чтото типа гестерезиса (или както похоже). Читал, что в одной скандинавской стране, во время демографических проблем, привезли для разбавления крови много негритят. В Голландии или Швейцарии популярны близкородственные браки (ингибридинг). В обоих случаях на данный момент времени результат примерно одинаков, но в первом случае в нации прилив свежей крови, а во вротом нация на гране вымирания.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Вторник, 20 Февраля 2007, 21:36
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Iosif @ Вторник, 20 Февраля 2007, 16:26)
Кроме зактрепления наследственности получается еще чтото типа гестерезиса (или както похоже).
*


Гетерозис это когда происходит скрещивание различных пород, а инбридинг - обратное явление...


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Кирюшин  
Среда, 21 Февраля 2007, 10:55
Сообщение #8





Ульи: украинский утепленный
Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Iosif @ Вторник, 20 Февраля 2007, 16:26)
А какие плюсы даёт инбридинг???//
*


Если оба родителя генетически полноценные и не несут негативных признаков, то позитивные- усиливаются и закрепляются. Проблема в том, что усиливаются, закрепляются также и негативные признаки. Кроме того, выявляются и рецессивные признаки, которых у родителей видно не было. Таким образом, инбридинг позволяет проверить наличие скрытых генетических дефектов, что при селекции очень важно. Это нормальный селекционный прием- но только- в селекционной работе, а не в обычном разведении.



Сообщение отредактировал Кирюшин - Четверг, 22 Февраля 2007, 10:07


--------------------
Сначала думать надо, а потом- делать!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Энди Москва  
Четверг, 22 Февраля 2007, 13:05
Сообщение #9





Ульи: 12 рам Дадан, лежак
Порода пчёл: те что попались в ловушки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Фараонам имбридинг не пошёл на пользу biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
SandyV  
Четверг, 22 Февраля 2007, 14:47
Сообщение #10





Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Энди Москва @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:04)
Фараонам имбридинг не пошёл на пользу
*


А что случилось с фараонами? smile.gif
Дай бог каждому столько отцарствовать, сколько царствовали фараоны. Кхе-кхе. smile.gif


--------------------
"А ещё я требую признать Плутон планетой!."
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Четверг, 22 Февраля 2007, 21:01
Сообщение #11





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Нашим царям тоже не шёл на пользу, многие из них страдали наследственными болезнями, например последний наследник престола гемофилией....


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Четверг, 22 Февраля 2007, 21:11
Сообщение #12





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Юстас @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:00)
Нашим царям тоже не шёл на пользу, многие из них страдали наследственными болезнями, например последний наследник престола гемофилией....
*

точно. И не только последний dntknw.gif Эту кровь дефектную в древо Романовых внесла какая то принцесса или княжна с немецкого рода или австрийского dntknw.gif читал гдето dntknw.gif только тут наверно инбридинг непричём? хотя эти князья всей Европы были роднёй, часто довольно близкой.

Сообщение отредактировал Николай - Четверг, 22 Февраля 2007, 21:13


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Четверг, 22 Февраля 2007, 22:42
Сообщение #13





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


[quote=Николай,Четверг, 22 Февраля 2007, 21:10]
Эту кровь дефектную в древо Романовых внесла какая то принцесса или княжна с немецкого рода
*

[/quot
Елизвета,супруга Николая !!,была носительницей генов гемофилии,по женской линии переносится ген,а болеют только сыновья.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:08
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Четверг, 22 Февраля 2007, 21:10)
только тут наверно инбридинг непричём? хотя эти князья всей Европы были роднёй, часто довольно близкой.
*


Врачи говорят, что это как раз последствия инбридинга.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пасечник  
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:13
Сообщение #15





Ульи: 17-и, 12-и , 10-и рамочные
Порода пчёл: Carnica Тройзек 07, 1075; Пешец; Carnica 03
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Ребята, есть такое понятие как инбредная дипрессия, т.е. при близкородственном скрещивании типи брат+сестра (если это повторитсяна 2-ой, 3-ий год) мы получим нежизнеспособные семьи (плохое развитее, плохая зимостойкость, мельчаниу пчел и т.д.)и еще мы получим пестрый расплод (который образуется в результате гомозиготногососточния аллелей гена "поло").
Вообще инбридинг приминяется при родственном разведении, при закреплении полезных признаков и создании линии пчел.

Наибольшее увеличение инбредности надлбдается при скрещивании типа брат+сестра , отец+доч , мать+сын.
наименьшое увеличение инбредности образуется при скрещивании двоюродных и троюродных братьев с сестрами.

Пример: при создании линии 44т среднерусской породы татарской популяции и в дальнейшем использовался эффект гетерозиса (для исключения инбредной дипрессии). Создавали отцовские семьи с матками не родственными данной линии.

Есть очень хорошая книга "Племенная работа на пасеке" В.В. Малков , если интересуетесь данными вопросами советую прочитать , все сразу будет понятно.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

25 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 18 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018