Методика определения пади в меде | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Методика определения пади в меде, Как это сделать самому?

Protva  
Воскресенье, 17 Августа 2003, 17:21
Сообщение #1





Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Читинская обл.

[>]


Делал ли кто-нибудь сам анализ на падь? Какова методика? В книгах есть описания, но больно сложные. Пробовал делать так: разводишь мед в дистилированой воде 1:2, а затем в 5мл раствора добавляешь 10 мл спирта. Как пишут при наличии пади должен помутнеть и хлопья должны быть. Ничего этого нет. А мед весь с зеленцой и немного пригорчивает.
Вот и думаю оставлять на нем пчел на зиму или нет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Вторник, 19 Августа 2003, 6:30
Сообщение #2





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


А может причина в том, что спиртовая проба определяет именно ПАДЬ (которую выделяют насекомые), а не МЕДВЯНУЮ РОСУ (выпот сахаристого сока). А между ними разница большая и по происхождению, и по составу, и в разное время их собирают. Когда я говорю про сосново-кедрово-пихтовый мед (который пчелы собирают при холодных ночях и теплом дневном времени), то все-таки подразумеваю медвяную росу. Собирают ее и с других деревьев. Она чисто растительного происхождения, тоже с богатым минеральным и прочим составом, поэтому опасно зимой для пчел, хотя и считается менее, чем чисто падь. Хотя их часто и называют одним словом, но методика определения возможно разная? Может в этом причина?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Protva  
Среда, 20 Августа 2003, 5:13
Сообщение #3





Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Читинская обл.

[>]


Сегодня отдаю мед на анализ в химлабораторию, обещали разобраться что к чему.
В книгах действительно пишут, что не всякую падь можно определить одним анализом.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир Викторович  
Воскресенье, 08 Февраля 2004, 14:06
Сообщение #4





Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40

[>]


Спиртовая проба, про которую A.G. писал - дело надёжное. Если есть падь, то она покажет. Меня, по крайней мере не подводила. Проб лучше делать несколько, так как падь может в гнезде находится локально.
У меня примета уже - если в августе в гнезде падь, зимовка будет тяжкой. Даже если по 15 кг сахара скормить, всё равно проблемы будут.


--------------------
Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Protva  
Понедельник, 16 Февраля 2004, 20:36
Сообщение #5





Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Читинская обл.

[>]


Немного истории.
Мед начал определять на падь из-за того, что он был немного с зеленцой, совсем немного, но было.
Дома спиртовая проба ничего не показала. Делал два анализа. С заведомо падевым медом (прошлогодним) и со свежим. По спиртовому оба без пади.
Отдал в лабораторию. И падевый и свежий. Там тоже сначало сделали спиртовой анализ - все чисто. Потом сделали анализ по методике, что я им дал.
Цитата
Известковая реакция (точная).
В химический стакан отвешивают 2,1 г меда и добавляют 3 мл дистиллированной воды. Полученный раствор нагревают до кипения, затем добавляют 15 мл известковой воды и снова нагревают до кипения. После охлаждения содержимое перемешивают стеклянной палочкой, разливают в две градуированные конические пробирки и центрифугируют 3 мин при 1,2-1,5 тыс. об/мин или в течение 5 мин. Осветленную жидкость из обеих пробирок сливают, осадок в одной пробирке перемешивают палочкой и переносят в другую пробирку. Чтобы весь осадок был перенесен в другую пробирку, стенки стаканчика и первой пробирки смывают просветленной жидкостью. После этого общий раствор центрифугируют еще 3 мин и измеряют объем осадка по делениям центрифужной пробирки.
Количество пади вычисляют по формуле:
Х = У *100\1,5
где х - содержание пади, %; у - объем осадка в центрифужной пробирке, мл.

Падевый мед так и оказался падевым, а в свежем пади практически не было. На дне пробирки было такое ничтожное количество осадка, что подсчитывать не имело смысла.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
AlexWhite  
Пятница, 25 Августа 2006, 9:24
Сообщение #6





Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


В любом учебнике есть - посредстом известковой воды.
Если нужна технология, выложу завтра.


--------------------
Человек может все, пока не начнет что-то делать
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Пятница, 25 Августа 2006, 13:08
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Можно также с помощью спирта, рецепты тоже общеизвестны, если надо, то могу тоже выложить.


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nik  
Пятница, 25 Августа 2006, 13:23
Сообщение #8





Ульи: Павильон с касетными ульями.
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Про учебник знаю. bye.gif А на практике ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юстас  
Пятница, 25 Августа 2006, 13:54
Сообщение #9





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Так на практике и можно сделать эту несложную пробу на падь. Не нужно быть великим химиком, чтобы это седлать. biggrin.gif


--------------------
Уметь говорить - искусство, уметь слушать - культура. Д. Лихачёв
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Савин  
Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42
Сообщение #10





Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Читал, что падь можно определить с помощью измерительного прибора. Например, так измеряют влажность древесины. Вот описание принципа измерения:
Цитата
Электрометрический способ. Известно, что дистиллированная вода и сахара всех видов не обладают электропроводностью, а минеральные соли, декстрины и белковые вещества, наоборот, являются проводниками электричества. Лучше проводят электричество минеральные соли, затем кислоты, белковые вещества и, наконец, декстрины. Степень электропроводности этих составных частей зависит от количества воды и Сахаров в меде, а также от его температуры. Эти данные были взяты в основу при разработке электрометрического способа определения падевого меда.

Для определения пади в меде предложен специальный прибор. Он состоит из трех частей: батареи для карманного фонаря, микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500 и контактной вилки со шнуром электропровода длиной 0,5 м. Соединение контактных проводов батарейки и микроамперметра последовательное. Контактные провода на конце вмонтированы в пластмассовый наконечник, из которого выступают два стальных 2-миллиметровых конца, образуя вилку. Длина концов - 4 мм, расстояние между контактными концами - 2 мм. Для упрощения исследования .составлена шкала отклонения стрелки микроамперметра, которой можно пользоваться для определения пади в меде при температуре воздуха от 16 до 20" и содержании в нем воды от 17 до 20%. Этим способом можно определять наличие пади как в расфасованном меде, так и непосредственно в сотах.

Электропроводность натурального цветочного меда составляет 2-3 единицы, у сахарного меда она ниже единицы, у падевого - 7-10 единиц. Эти свойства использовались также для определения качества меда. При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм на шкале включенного в эту цепь микроамперметра регистрируются следующие показатели: сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ. Этот метод позволяет быстро проводить исследование и ориентировочно судить о качестве меда.



Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?


--------------------
Пчелы - это не только мед...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Sergei Vasilevi4    Skype
Четверг, 07 Ноября 2013, 19:17
Сообщение #11





Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


[QUOTE]Может кто-нибудь измерял подобными прибором падь?[QUOTE]
Забавная идея, нужно будет попробовать. Кажется, что должно сработать.


Сообщение отредактировал Sergei Vasilevi4 - Четверг, 07 Ноября 2013, 19:19
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Савин  
Четверг, 07 Ноября 2013, 19:42
Сообщение #12





Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Четверг, 07 Ноября 2013, 19:17)
Кажется, что должно сработать.
*


Я так представляю, что надо нарабатывать базу измерений своего меда и методом сравнения можно составить представление о наличии пади. А если еще и параллельно делать общепризнанные пробы на падь, то таким данным цены не будет smile.gif
В качестве измерителя можно на современном этапе брать и авометры на мегаОмном пределе измерений сопротивлений. Благо недостатка в авометрах не наблюдается. Жаль жидкого меда нет, надо ставить на роспуск dntknw.gif


--------------------
Пчелы - это не только мед...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Четверг, 07 Ноября 2013, 20:00
Сообщение #13


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Савин! Откуда инфа? Много непоняток.
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
При погружении контактной вилки в 10%-ный раствор меда на глубину 10 мм
*


Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
Этим способом можно определять наличие пади .... непосредственно в сотах.
*



dntknw.gif
Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
микроамперметра (марки 49) со шкалой деления от 1 до 500
*



Цитата(Савин @ Четверг, 07 Ноября 2013, 18:42)
сахарный мед - менее ±1 МА, натуральный цветочный мед - 2 -3,5 МА. При колебаниях показателя от 1 до 2 МА можно предположить фальсификацию меда сахарным сиропом или наличие сахарного меда. Отклонение стрелки микроамперметра выше 3,5 указывает на наличие падевого меда и минеральных веществ.
*


Прибор должен иметь шкалу 1-5 ма
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.



Сообщение отредактировал Александр-Беларусь - Четверг, 07 Ноября 2013, 20:03


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Sergei Vasilevi4    Skype
Четверг, 07 Ноября 2013, 21:26
Сообщение #14





Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата
По сути это омметр, но со стабилизатором напряжения. Батарейка будет грешить.

Вот и первые идеи появляются. Сочинить стабилизатор не проблема, проблема во времени - пока. dntknw.gif
Завтра на сутки на дежурство, а потом попробую поэкспериментировать.

Сообщение отредактировал Sergei Vasilevi4 - Четверг, 07 Ноября 2013, 21:29
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Пятница, 08 Ноября 2013, 1:25
Сообщение #15





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Sergei Vasilevi4 @ Четверг, 07 Ноября 2013, 21:26)
Вот и первые идеи появляются.
*


Вообще то такой прибор называется кондуктометр. Измеряет в сименсах 1/Ом=Сименс.
Кондуктометр предложенный выше, отградуировать не удастся: сильный температурный дрейф + некоторые электрохимические процессы (при предложенном источнике питания). Последняя проблема решается несколькими путями: питанием ниже электрохимического порога, то же на переменном токе и применением платиновых электродов).
Первая - термостатированием.
Проще говоря, качественную картину увидеть можно, количественную - нет.

Сообщение отредактировал МЮЗ - Пятница, 08 Ноября 2013, 1:26
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды