Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Биология Медоносной Пчелы, факты известные, и не очень

[Пчеляк]

Я знаю, что обе пары крыльев пчелы в полете сцепляются, если они сцепляются чисто автоматом, то как они расцепляются, если это мертвая субстанция, только по положению?

Там есть зацепки, с помощью которых и происходит сцепление крылышек. Их там что то по 15 - 21 шт, в зависимости от породности. Этот признак (зацепки ) является одним из породообразующих признаков и обязательно учитывается при оценке экстерьерных признаков.

А крылья сцепляются с помощью мышц, входящих в комплекс привода крыльев.

Пост Георгия пропустил, читаю

только что вышедших из ячейки. Более ничего про продолжительность кровообращения после выхода, есть потом или нет?

К вышедших УЖЕ нету гемолимфы в крыльях Как и у птиц в перьях. Лимфа в крыльях БЫЛА для формирования крыла. Для этого и нужна лимфа . А потом зачем, скажите? Крылья приводятся в движения и зацепку с помощью мышц. Какая разница, Сибиряк, под корень - не под корень. Если лимфа течет в крыльях, в любом случае изошла бы кровью, вопрос только раньше - позже.

Вы сами все грамотные и опытные. Давайте пока логически порассуждаем. А книгами какой толк перекидываться

У основания усиков и ножек пчелы находятся так называемые пульсирующие пузырьки,которые способствуют нагнетанию гемолимфы(кровь пчелы) в узкие полости усиков,ножек и крыльев.

Все правильно, только эти пузырьки нагнетают лимфу не в крылья, а В МЫШЦЫ привода крыльев. Полости не могут ничего привести в движение, этим занимаются мышцы.
Не могу понять одного - зачем крыльям лимфа?

ВК, ЛС

" Крылья крылатых насекомых представляют пластинчатые придатки груди, которые развиваются из складок покровов средне- и заднегруди. Жёсткость крыльям придают трубчатые утолщения - жилки, по которым в крылья поступает гемолимфа проходят трахеи и нервы."

Шедевр логики. Наверно, ясно даже начинающим. Все в одном. И зачем пчеле остальное.
Так что давайте пока без книжек.

[jura-1]

Какая разница, Сибиряк, под корень - не под корень. Если лимфа течет в крыльях, в любом случае изошла бы кровью, вопрос только раньше - позже.

Вот и я к этому клонил(с подрезкой крыльев матке),но Пчеляк меня опередил .И по моему это всё об-ясняет.
После подрезки крыльев, матки живут долго и счастливо,а умирают по обстоятельствам не зависящим от подрезки крыла.Иногда, в спешке,подрезал крылышко на 2/3 и ничего с маткой не случалось.Тихую смену маток, из-за подрезки крыла, тоже за много лет не наблюдал.

[Protva]

Матка иногда ногу теряет, но кровью не исходит, а приличное время функционирует, пока не заменят. Очевидно свойство сворачиваться и закупоривать повреждённые сосуды присуще и гемолимфе насекомых.

[jura-1]

Очевидно свойство сворачиваться и закупоривать повреждённые сосуды присуще и гемолимфе насекомых.

Протва этак мы вообще к чёрт знает чему прийдём.
Как в США теперь предлагают(некоторые) в школах заменить теорию Дарвина на Теорию разумного начала(тоесть что всё создал Бог).Не будем скатываться до их уровня и не будем отрицать то что установлено уже давно.
P.S.Вообще то этот вопрос не из биологии пчелы,а из анатомии.

[Сибиряк]

По поводу "истечения кровью". Пчела не может погибнуть по этой причине, даже полностью обескровленная пчела восстанавливается, если ей дать подслащенную воду. Это так же в номере 4 за 1965 год написано. Там же сказано, что гемолимфа пчелы не имеет клеток отвечающих за останку кровотечения, т.е. гемолимфа не сворачивается. Исходя из этого, если бы в крыле чуществовал ток гемолимфы, то она в результате вытекла бы вся через обрезанное крыло.
По поводу гидравлики, читал, что пауки передвигаются следующим образом - в полую лапку нагнетается жидкость, скорее всего та же гемолимфа, и лапка распрямляется, давление падает и ножка сгибается. Бегают они с огромной скоростью, если пройденный путь соотнести с размером самого паука. А вот как у пчел приводятся крылья - почитаю в тех же журналах

К вышедших УЖЕ нету гемолимфы в крыльях Как и у птиц в перьях.

Пчеляк, я привел выдержку из журнала, для пущей убедительности завтра попробую выложить фото странички. Приведи все таки свой источник.

[Пчеляк]

Очевидно свойство сворачиваться и закупоривать повреждённые сосуды присуще и гемолимфе насекомых.

Вот по отношению к ЧЕЛОВЕКУ - да! А почему - потому что у чела КРОВЬ (см. состав крови), а у пчел - ГЕМОЛИМФА. Нет ни тромбоцитов, ведающих свертыванием, ни эритроцитов... Есть ГЕМОЦИТЫ, что ясно даже из названия.
Крыло - хитин, по которому при его формировании текла гемолимфа, благодаря которой и сформировалось крыло.
Если бы в прожилках текла лимфа, крыло не смогло бы выполнить своего назначения - полет, т. к оно не было бы ЖЕСТКИМ. Чем и обязано ХИТИНОВЫМ ПРОЖИЛКАМ.
Допустим, это моя лично "теория". Что в ней не устраивает?

Приведи все таки свой источник.

Неужто в одном источнике это можно найти. Рута вон цитировал - оба издания - не авторитет оказался ( в теме "О матках")

А если напишут, что пчелы от кур произошли, все поверят?

[Пчеломор]

У основания усиков и ножек пчелы находятся так называемые пульсирующие пузырьки,которые способствуют нагнетанию гемолимфы(кровь пчелы) в узкие полости усиков,ножек и крыльев.

Все правильно, только эти пузырьки нагнетают лимфу не в крылья, а В МЫШЦЫ привода крыльев.

Мыщцы крыльев находятся в груди. Разве грудь пчелы можно назвать узкой полостью? А вот само крыло узкой полостью является. Поэтому это не описка.
У пчёл только часть пути проходит по сосудам: от брюшка к голове. Потом она свободно течёт в полости тела, омывая все мышцы и органы вне сосудов - от головы к брюшку. Без нагнетательных пузырьков гемолимфа из полости тела не сможет попасть в узкие полости усиков, ножек и крыльев.

Очевидно свойство сворачиваться и закупоривать повреждённые сосуды присуще и гемолимфе насекомых.

Нашёл подтверждение в литературе:
Гемоциты скапливаются в местах повреждений тела, образуя своего рода пробку, закрывающую рану; при этом они размножаются (делением), а затем поглощают погибшие клетки.
(Учебник пчеловода,Москва"Колос" 1984), Автор главы№2 этого учебника , выдержки из которой я приводил -доктор биологических наук Г.Ф. Таранов .

Этот самый доктор биологических наук Г.Ф. Таранов пишет в этой второй главе:
Крыло не явлется мёртвым образованием: в его жилах проходят трахеи и нервы, омываемые гемолимфой.


Сообщение отредактировал Пчеломор - Четверг, 12 Января 2006, 16:54

[Dachnik]

Очевидно свойство сворачиваться и закупоривать повреждённые сосуды присуще и гемолимфе насекомых.

Если рассуждать по здравому смыслу: хочу сравнить обрезку крыльев матки с удалением зубов у человека. Много удалишь,- жить можно и заживет, но со временем появляются связанные хронические болячки, особенно желудочные. Посему как проверить, отчего умерла матка: то ли на нервной (нервничает, что не может улететь с роем, но пытается) почве , то ли от старости? Тем более, что матки естественной смертью не умирают , кроме случаев ранней смертности; их меняет пчеловод.

[Георгий]

Про клылья,ноги ихвосты пока хватит.Я хотел бы узнать не нарушается ли биология маток при их искуственном выращивании.А то тут народ жалуется почему мыл семья первый год хорошо а на следующий она другая какая-то.Может они как бройлеры не способны к долгому существованию.Ведь рождённый ползать летать не может.Яйцо то для пчелы берётся.Ваше ИМХО.

[Dachnik]

Я хотел бы узнать не нарушается ли биология маток при их искуственном выращивании.

Здесь, на форуме, уже приводилась ссылка http://beesta.narod.ru/Book.htm , там отличная литература, огромное спасибо создателям; в том числе там есть и "Матководство" Руттнера, там много про маток, как натуральных, так и искусственных, качайте, читайте, расскажете.

[Пчеляк]

Про клылья,ноги ихвосты пока хватит

Эта тема открыта именно для этого.

Я хотел бы узнать не нарушается ли биология маток при их искуственном выращивании

Про это все сказано в соотв. темах

А то тут народ жалуется почему мыл семья первый год хорошо а на следующий она другая какая-то.

А это чистый флейм. Не надо за народ говорить. У всех есть клавиатуры.

Может они как бройлеры не способны к долгому существованию.Ведь рождённый ползать летать не может.

И это тоже.

Яйцо то для пчелы берётся.

А разве матка от пчелы уже не отличается?
В том и дело, что у матки много кавалеров в молодости. И до самой старости ее дети имеют разных отцов, до 10. Поэтому и потомство отличается год от года.

в том числе там есть и "Матководство" Руттнера, там много про маток,

Не обольщайтесь. Там большая подборка разных ученых пчеловодов разных стран.
Если не "процеживать" эту инфу, будет больше вреда, нежели пользы.
Очень хороша небольшая брошюра Делианиди. Маленькая брошюра, но ОЧЕНЬ полезная.

[Анатолий]

Посему как проверить, отчего умерла матка: то ли на нервной (нервничает, что не может улететь с роем, но пытается) почве  , то ли от старости?

Подрезка крыла матке- обычный мой прием, которым пользуюсь уже много лет. Но ни разу не было случая гибели матки из-за обрезаного крыла. Иногда (очень редко!) подрезание провоцирует тихую смену. А в остальном обрезаные и необрезаные матки ничем не отличаются (имею ввиду прежде всего их яйценосность и продолжительность жизни).

[Георгий]

Не обольщайтесь. Там большая подборка разных ученых пчеловодов разных стран

Я спрашивал мнение других по поводу маток,а получил ответ как от дедов в армии:Пункт №1:дед всегда прав;Пункт №2:если дед не прав-смотри пункт №1

[Пчеляк]

хочу сравнить обрезку крыльев матки с удалением зубов у человека.

Нет, методом сравнения крыльев пчелы с крыльями птиц, зубами человека, ногтями, волосами и пр. мы вряд ли придем к истине. Придется смотреть в микроскоп. Конечно, лучше бы это в сезон делать. Сейчас если и взять старуху, так она может и без обрезки крыла на ладан дышит.

[Prozaik]

Придется смотреть в микроскоп.

а почему не поверить тем, кто уже смотрел? Николай же приводил данные "осмотров"