Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Выведение маток, какие лучше?

[Мордасов Владимир]

мое мнение ,что роение это фактор нарушения баланса семьи.Личинок на воспитании меньше ,чем пчел кормилец.
Но виновница какраз матка.Не зря есть поговорка ,что в ройку можно и трутьня загнать.
Второй виновник -- пчеловод!!!!

[Андрей Кочемасов]

А почему вы считаете со дня удаления матки, ведь при каждой прививке пчелы сливают молочко, как и при постановке расплода.

Конечно, лишь для части пчёл кормилиц - можно слить маточное молочко в маточники до их печатки. Но, в подобной воспиталке с обилием молодой пчелы, - многим пчёлам кормилицам может не хватать маточников - для отдачи в них маточного молочка. И у них начинают развиваться яичники - до стадии анатомической трутовочности.

[Андрей Кочемасов]

Мне кажется правильнее вести отсчет от запечатывания последней партии и до начала кормления личинок от молодой матки.(правда все равно недели 3 получается, если не ошибаюсь)

Даже, если считать так, то действительно будет три недели (срок весьма достаточный - для созревания анатомической, да и физиологической трутовочности) Родную то:- облетевшуюся из воспиталки (из третьей партии) могут и не грохнуть. Но, ведь автор - даёт для ремонта плодную матку (ставшей уже чужой!) в конце прививок - из ПЕРВОЙ партии! Вот её то грохнуть могут с весьма большой вероятностью! Анатомическая трутовочность пчёл может формироваться даже при наличии плодной матки, когда не хватает множеству кормилиц - открытого расплода. Это ведёт к входу семьи в предроевое и разные стадии роевого состояния. Появляются роевые маточники, наростает в семье количество анатомических трутовок. Всем известно, что подсадить в такую семью новую, чужую матку (хоть плодную, хоть не плодную), убрав роевые маточники - практически очень трудно! Грохнут её - анатомические трутовки!

[Андрей Кочемасов]

Цитата(Андрей Кочемасов @ Воскресенье, 22 Декабря 2013, 20:01)
Я лет 14- окружал открытым лишь на 8-9 дне -



А не закладывали свищевые маточники на этом расплоде?

Александр 044 - пропустил эту часть Вашего вопроса. Отвечаю Вам, с запозданием.
Да, на окружаемом - печатные маточники - открытом расплоде (гарантирующем оптимум и стабильность микроклимата- в их зоне!) - закладывают пчёлы совсем не много свищевых маточников. Которые ни чего не портят. И удаляются мной - при изоляции маточников в воспиталке - на 14-15 дне. А, к делению воспиталки, допустим на два сильных отводка с неплодками:- в них и разместим по одной рамке хорошего уже совсем печатного, молодого ещё раплода.

[ПЕСТИК]

мое мнение ,что роение это фактор нарушения баланса семьи.Личинок на воспитании меньше ,чем пчел кормилец.
Но виновница какраз матка.Не зря есть поговорка ,что в ройку можно и трутьня загнать.

Уж кто, кто, а матка ну ни как не сторонница роения...Пчёлы не дают ей уничтожить маточники, заставляют откладывать яйца в миски, некормят чтоб лететь смогла..... Понаблюдайте , как только что вышедшую маточку в роевой семье, сразу ловят пчёлы, прям набрасываются, кто за лапку, кто за крыло, и в клубок, она даже пискнуть не может.. Так и держат чтоб других маток не убила.... В семье вышедшей из ройки такого не увидишь.....



Сообщение отредактировал ПЕСТИК - Понедельник, 23 Декабря 2013, 14:37

[Maxdmi]

Стартер используется не в воспиталке, а перед воспиталкой. Сначала прививка дается в стартер, а потом из него в воспиталку. Мне почему то показалось, что вы это знаете и не надо вам это подробно расписывать.

Александр044 Да куда уж мне знать то ,. Спасибо за объяснение !

но немцы у которых весь мир покупает маток используют семьи подготовленные подобным образом именно в качестве стартера.

Александр044 вы сами видели как подготавливают немцы? Вы были там при подготовке и закладки маточников, или так просто предположения ? А чем так кардинально отличаются воспиталки ,американцев, израильтян, испанцев и русских?

[Пчеловодов]

Минус только в том,что приходится отнимать расплод у других семей

В этом минуса не вижу.

Никакого, на свежей пыльце семьи прут как на дрожжах и рамки с открытым наверное не выбрасываете

[Dron tak Dron]

Проголосовал за тихую смену.
По поводу вывода маток собераю сборный на 10 рамок воспиталку или стартер кому как нравится так и назовите я не гордый 2 кормовых остальное печатный расплод,и ставли верхнию кармушку,
через 3 дня в день закладки отбираю 1 рамку более опусташоную от расплода,и выламываю свещевые маточники молочко собираю в пластиковую крышку от бутылки на свободное место ставлю прививочную рамку с мисками обрызганой сиропом(сытом)молочко заворачиваю в целофан и в холодильник, по прошествии час ,полтора произважу закладку на молочко разбавленоу в тёплой кипечёной воде, на 5 день произвожу 2ю закладку так как в первойматочтики в основном уже запечатаны. 2ой выход маток раскидываю по расформированой воспиталки на отводки.

[Саратовский пчеловод]

Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Что думаешь?

Скопировал своё сообщение из другой теме, думаю её место здесь: Мне Важно мнение пчеловодов форума, кто, что думает?! Коротко:
Мой друг, 77 летний ныне здравствующий Николай Иванович, был знаком с знаменитым пчеловодом Саратовской обл.. Селивановым (они с одной деревни), которого я к сожалению не застал.
Селиванов (бывший фронтовик) имел самую большую пасеку в районе численностью в 100 с лишним пчелосемей и специализировался исключительно на матках тихой смены. Вернее, он ни на чём не специализировался!!! Роёв у него практически не было, а мёду было больше всех в районе, а может и в области. С каждого улья получал не менее 100 кг мёда. Как это он делал - неизвестно? Сейчас это пока неразгаданная тайна.
Семья пчеловода была многочисленная и пьющая, в ульи заглядывали редко, только весной при расширении, а потом всё шло автоматически. Матки на его пасеке как закодированные менялись сами собой методом тихой смены и ни одного роя, зато мёда - море! Вот это сказка - мечта любого пчеловода!.
В чём его секрет? Мы с Николаем Ив. При каждой встрече, лет пять (пока я жил в этом селе) пытались разгадать секрет Селиванова, но так и не смогли. Хотя, у меня есть определённые мысли, в этом году попробую, испытаю его метод, а потом напишу результаты. Но сейчас, пока зима мне важно мнение форумчан, кто, что думает по сему факту?. Вдруг, кто-то и попытается испытать на своей пасеке (повторить) метод Селиванова. А может кто-то уже работает по подобной технологии? Это первый случай в моей жизни, когда я не вижу ясного ответа на очевидно-невероятный факт пчеловодства!
Вот какая была старая Селивановская технология (к сожалению, он умер, а дети в пчеловодство не пошли из-за известной русской болезни) с использованием исключительно маток тихой смены? Точно знаю, маткам крылья-ножки он никогда не подрезал, в ульи практически не заглядывал, на откачке мёда работали колхозники, когда качался мёд. Я, думаю, у него был какой-то секрет, (так все пчеловоды и жители этого села говорили и думали) но, какой?
По всем наводящим вопросам могу позвонить лично Николаю Ивановичу, Селиванов был его другом-знакомым.
Согласитесь, приятно иметь пасеку в 100 пчелосемей, практически ничего на ней не делать, быть спокойным за роевое состояние и качество маток, а мёду иметь под две сотни фляг.

[Dron tak Dron]

Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок. Что думаешь

Здравствуйте Василий Ивановичблагодарю за совет возму на вооружение,Думаю стоит так поступить не очень сложно и трудоёмко.

[Витяня]

Dron tak Dron.Попробуйте поставить прививочную рамку на 20 мисочками в день формирования воспитательницы. На 2-3й день у вас будет свежее 1-2 дневное молочко. Я его и использую для прививки нужных мне личинок. Оно не свищёвое и более подходит для качественных личинок.

Саратовский пчеловод, не вводите людей в заблуждение, почитайте Рутнера,
Цитата; Всегда советуют перед переносом личинки помещать в мисочку каплю маточного молочка и на него класть личинку. Я же никогда не видел никакого преимущества в такой методике — личинки, переносимые в сухую мисочку, принимаются пчелами так же хорошо. ЭТО ИЗ РУТНЕРА, и я никогда не видел преимущество переноса личинки на молочко И ЭТО, Любой компетентный селекционер, регулярно занимающийся выводом большого количества маток, использует метод прививки личинок. На маленьких пасеках можно обойтись другими методами, без переноса личинок в специальные мисочки (способ Аллея, способ Цандера, способ Джентера), но для постоянного применения они слишком затруднительны и не всегда удовлетворительны. Прививка личинок принята во всем мире. Правда, бытует мнение, что этот метод вреден для личинок, но эти опасения совершенно безосновательны.

[Саратовский пчеловод]

Витяня Я пишу так, как делаю сам.
Что касается прививки на сухую - так этот чисто американский метод и Руттнер и Миннесотовский матковод Рой Уивиер, - все рекомендуют прививку только насухую.
Я попробовам это ещё в 80-х годах в горах Кавказе и метод сухой прививки мне не понравился. Как другим не знаю!
А то, что я пишу - уже проверено мною. Сделал ты стартер, чего ждать сутки и соскрёбывать и искать свищёвое маточное молочко с чужих больших маточников? Сразу, в момент формирования стартера (конечно имеет значение как ты его формировал), ставь прививочную с 10-20 мисочками в которые теперь уже насухую привиты личинки. Эти личинки выбрасываются через сутки-двое, а молочко свежее используется для основной прививки.
Способ Аллея, Цандера - это для начинающих, это вчерашний день и действительно если тебе надо мало маток и не жалко сотов.
А теперь повторись: или я тебе не понял, или ты меня. Что не так пиши.

[Витяня]

А теперь повторись: или я тебе не понял, или ты меня. Что не так пиши.

Что не так; Саратовский пчеловод, не так только втом что раньше пернос личинки проводился крючёчком, поэтому личинки практически переносились без молочка. Сейчас работаем китайцем, личинка переносится полностью с молочком как яишница, и обсолютно не требуется прививки на молочко, особено если набита рука в скорости переноса личинок.
А стартёр я использую лиш потому что нужно разово большие партии маток.

[Саратовский пчеловод]

Витяня А мне китаец непонравился.
Работаю по-старинке, крючёчком - и он меня очень устраивает. И мне всегда нужна капля молочка, желательно свежего. У тебя более прогрессивный и оригинальный метод - согласен, признаю и - поздравляю!
По стартёру - я тоже использую его когда надо много, но в прошлом году испытал метод Работника и всё получилось. Сравнил со своим методом и, вывод: его (метод Работника) лучше - то же признаю!
Но есть замечание: кто будет работать методом Работника, надо делать всё именно так, как писал Работник, без всяких заморочек и модернизаций. Работник - будешь в Мучкапском районе Тамбовской области - заезжай, будешь дорогим гостем!

[Dron tak Dron]

метод Работника

?????..

где он описан