Версия для печати темы

Автор: Нафаня [ Четверг, 04 Декабря 2003, 23:45]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Перелистывая перед сном книгу по пчеловодству.. мне на глаза попалась одна заметка.... привожу её дословно:

Испытание выдержали
Как-то я прочитал статью, где рассказывалось о зимовке пчел в ульях без дна, и решил попробовать этот способ. В каждом улье хорошо закупорил потолок. Между дном и нижним корпусом (многокорпусные ульи) под углом положил брусочки высотой 40 мм.
В результате получилась щель, которую зарешетил сеткой. Круглые летки оставил открытыми. В начале марта выдался солнечный день с температурой +7°С. Все 8 других пчелосемей облетелись, хотя и не дружно. В опытных же пчелосемьях пчелы сидели спокойно.
В следующие три дня стояла такая же ясная погода. Только в последний день пчелы двух опытных пчелосемей дружно облетелись.
Зима стояла малоснежная и холодная. Морозы доходили до 40°С. У нас в районе много пчелосемей погибло. Мед в сотах оказался закристаллизованным, гнезда отсырели, а в опытных ульях было сухо и мало подмора. При следующей зимовке все 10 пчелосемей я оставил на летних местах. Вместо дна положил решетки из металлической сетки. Пчелы выдержали и это испытание. Семьи вышли в хорошем состоянии.
А. И. Иванов, д. Ильинское, Пошехонский район, Ярославская область.................


А мы их кутаем.. утепляем... оказывается и "кашу можно испортить маслом":))))
Хотелось бы услышать ваше мнения коллеги по данному вопросу!

Автор: Иван [ Пятница, 05 Декабря 2003, 12:04]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В прошлом году я поместил на зимоку одну семью в улик соседа. Весной пчелы благополучно выжили, НО только при весенней чистке я обнаружил СКВОЗНЫЕ щели между днищем и стенками улья от 2 до 10 мм. :o (прогнила древесина). То есть всю зиму у пчел были сквозняки т.к. зимовали на улице, морозы достигали -30. Не могу сказать, что их сила по весне была лучше, чем у других.
Но делать такой номер умышленно я пока опасаюсь.

Автор: Николай [ Пятница, 05 Декабря 2003, 12:23]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну пчёлы приспособлены к разным тяжёлым условиям зимовки.
Я встречал упоминания о благополучной зимовке и в куполе церкви под жестью и в пустотелой детали шагающего экскаватора и тд. при морозах до -30. Сильная семья с запасом корма много может выдержать. Но износ пчёл и расход корма будут СЛИШКОМ БОЛЬШИЕ.

Автор: Pchelk [ Пятница, 05 Декабря 2003, 12:44]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Мы кутаем как сказал Николай для улучшения зимовки пчёл и их сохранения.А эксперименты ставить никто не хочет.

Автор: Нафаня [ Пятница, 05 Декабря 2003, 17:35]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Дак может и не стоит так кутать...)

Автор: Николай [ Пятница, 05 Декабря 2003, 22:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Нафаня ТАК ТЫ И ПОПРОБУЙ. А после расскажешь:)

Автор: jod [ Пятница, 05 Декабря 2003, 23:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: LT

Я уже это попробол успешно это потвердилось у меня вся пасека такая улья многокорпусные рамка 145 в корпусе 10 рамок пчёлы зимует на воле дно сделано из сетки 3/3 мм дно закрываю в феврале и открываю в конце мая .Пчёлы неболеют .


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Николай [ Пятница, 05 Декабря 2003, 23:28]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

jod Это другое дело. Тогда пожалуйста подробнее.
Сколько лет используешь? Все или часть ульев пасеки так содержишь? Если часть то какая разница между теми что без дна и теми что со дном.
Я не сильный сторонник кутанья.
Если в ульях весной сырость то однозначно вентиляция недостаточна.
Так я пришёл к зимовке с двумя открытыми настежь летками.
И много лет так зимую. Но утепляю и с верху и с боков.
А без дна это ж даже ветер задувать будет?
Да и зачем? если открытых летков хватает?

Автор: jod [ Суббота, 06 Декабря 2003, 0:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: LT

Все улья у меня без дна .Весной сырости нету я работаю 5 лет токим методом . Стены утеплёны 4см и крыша 5см полистирола .влажный воздух тяжеле.Пчёлы МОРОЗА НЕ БОИТСА пчёлы боита СЫРОСТИ

Автор: Тихон [ Суббота, 06 Декабря 2003, 3:17]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Jod, я полностью тебя поддерживаю.Сам убедился в этом на своём опыте.Только корма больше уходит, Николай прав.

Автор: Pchelk [ Суббота, 06 Декабря 2003, 7:27]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Какая температура зимой в Каунасе.Тогда можно дальше вести диалог.

Автор: Николай [ Суббота, 06 Декабря 2003, 15:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В Каунасе потеплее чем в Ростове конечно. Я при советах там пару раз был и всё время мне казалось что у нас меньше влажность и меньше ветров. Хотя мы почти соседи но видимо влияние Балтики.Или Субьективно:)??? Пусть скажетjod

Автор: jod [ Воскресенье, 07 Декабря 2003, 0:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: LT

У нас зима не суровая как в сибире.Зимой бывает и отепели но и холода. Прошлая зима была холодная в январе мороз был до 33гр почти всю зиму был мороз 10-15гр. Облёт был раний 23 марта. Все семьи перезимовали нормально

Автор: Тихон [ Воскресенье, 07 Декабря 2003, 3:16]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

В тульской губернии кажется не теплее, чем в Гродненской и Ростовской, а зимуют.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 07 Декабря 2003, 7:34]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Зимуют везде и как вот вопрос.У нас перезимовывают семьи и на 4- 5 рамках и по фляге мёда приносят.А у вас я сомневаюсь что такие перезимуют на воле и мёда принесут.У нас рвзные возможности в пчеловедении и азные способы.

Автор: Тихон [ Понедельник, 08 Декабря 2003, 3:40]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Меньше. чем на 8 рамках в зиму не оставляю.Слабые и безматочные семьи ещё в августе ликвидирую. Зимой на пасеках небываю, очень уж далеко.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 08 Декабря 2003, 14:37]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

У нас взяточный период длиться с 15 мая по 15 сентября.Поэтому у нас есть возможность дождаться от слабых семей чего нибудь.А если они будут после зимовки занимать 7т-8 улочек они к 15 25 маю начнут разлетаться.и их ни чем не удержишь.А у нас взяток с белой акации 1 20 25 мая бывает до 7 - 9 кг в день.Но все зависит от погоды ,в этом году весовой принёс 40 кг. с акации.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 08 Декабря 2003, 15:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ну, Геннадий, при таких условиях жаловаться на пчеловодство...

Автор: Pchelk [ Понедельник, 08 Декабря 2003, 19:49]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Вл да дело в том что последние 3 года условия отвратительные я уже писал.Много приходиться ездить.Медоносы то под носом не растут да и степная зона у нас то ветра ,то жарища до 40 45 градусов.Один год был 2000 накачал с 55 семей 95 фляг мёда. .А сейчас новость .За прицепы пчеловодческие и вообще за прицепы плати страховку, как за транспортное средство.Можно за полгода но 70%.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 08 Декабря 2003, 22:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Я понимаю. Сам почти все доходы спускаю на расходы. Вот весной купил 11 ульев многокорпусных. Не новые, но и похоже не эксплуатировались. Но что интересно, у них у всех подкрышечники переделаны в сетчатые донья. Когда покупал, то думал, что просто подкрышечники с сеткой для кочевки или от мышей, а по ошибки в пчелоконторе не так их собрали перед продажей. Скидали в кузов, а дома глянул, так там же сетка снизу прибита и только как дно может эксплуатироваться. Похоже бывший хозяин как раз о зимовке думал с сетчатым дном. Сомневаюсь, что их привезли на продажу с далеких югов. Значит и в Сибири есть смельчаки. Чем черт ни шутит, может есть смысл попробовать.

Автор: Тихон [ Среда, 10 Декабря 2003, 4:16]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

А у нас к 10 августа уже всё.Поля непашут уже лет 8, совсем совхозы угробили.Как цикорий отцвёл,снимай магазины и думай о зиме. Вот такие дела.А роится с 15 мая начинают,так я и непротив, сосед себе огребает.Пчёлами-то я занялся не для прибыли, а как увлечение.Родне и мне мёда хватает, и ладно.А излишек по соседям продаю,чтоб было на что инвентарь купить.

Автор: Pcholkin [ Среда, 10 Декабря 2003, 7:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

У меня есть знакомый пчеловод. Украина. У него порядка 200 семей.
Года 3 он эксперементировал с сетчатым дном, а сейчас отказался полностью. Я его спрашиваю: "Почему нет?". Основная причина - большее количество подмора после зимовки особенно в холодные зимы, а зимы у нас бывают и до 25 - 30 градусов.

Автор: drone [ Среда, 24 Декабря 2003, 19:42]

Ульи: многокорпусные, двухкорпусные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU62

Сетчатое дно - это лишь вопрос конденсации влаги в подрамочном пространстве. Увеличте на зиму подрамочное пространство и все дела не надо будет городить сетку. Будет сухо, и пчелы будут живее всех живых. Пчелы живут не на дне, а на потолке. Здесь и нужно создавать условия для зимовки.

Автор: Валент [ Воскресенье, 06 Марта 2005, 22:57]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Вспомнил дискуссию о зимовке при большом подрамочном пространстве. Вроде бы все правильно. Результаты лучше. Но вот отход пчелы больше. Почему?? Кто подскажет? :confused:
В этот раз (2 марта 2005 г.), когда был на пасеке, при выгребании подмора крючком через нижний леток обратил внимание на то, что в подморе много копошащихся пчел. (Сколько – 100 шт. и более).
В одной из книжек нашел ответ. Абсолютно противоположный первым выводам.
Зимовка при большом подрамочном пространстве по высоте более 9 мм. проходит хорошо. При 12-15 мм. Хуже. При 20 и более мм. - плохо. - Много пчел отходит!
И выводы сделал автор. Когда пчела с клуба падает на дно улья (со стенки клуба) – она опять, закоченевшая, пытается взбирается на него. Если же расстояние между низом рамок и дном улья, даже с подмором, больше 9-12 мм. Пчелке трудно взобраться на клуб (внизу-то холодно!) и она может закоченеть. Не это ли является причиной бо'льшего отхода пчелы при большем пространстве под рамками (это во время зимовки). С этих же позиций можно объяснить и большое количество живых, но еле шевелящихся пчел, в подморе, у меня в улье, обнаруженных при весенней чистке подрамочного пространства.
Когда тепло (осенью), и пчела может летать, то большое подрамочное пространство – благо. Когда же холодно, то вроде бы большое подрамочное пространство – во вред.
Как это все улучшить – сообщу позже – хожу сейчас и думаю. Мысли уже появились!
Ваша точка зрения, коллеги? За!? Против!? большого зазора под рамкой в зимний период - период зимовки.


Прикрепленные файлы
 Фото___зимовка_с_большим_подрамо_ным_пространством.rar ( 51,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Автор: В.Г. [ Понедельник, 07 Марта 2005, 8:59]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

По-моему:
увеличенное подрамочное пространство двойственно по своим свойствам. С одной стороны оно избавляет гнезда от сырости и плесени, снимает проблему снабжения гнезд свежим воздухом и удаления углекислоты, отделяет подмор от гнезда, но с другой – охлаждает клуб снизу.
Какие свойства перевешивают – зависит от характера зимовки.
Если зима мягкая и короткая или семьи в холодное время находятся в помещении с оптимальной температурой, охлаждение сказывается незначительно и потому преобладают положительные свойства. В этих условиях высота подрамочного пространства может составлять 10-15 см. и больше.
Если зима жёсткая и длинная, а ульи стоят на летних местах, верх берет охлаждение
Напрашивается вывод, что подрамочное пространство не должно быть величиной раз и навсегда данной. Наилучшее решение – его регулирование в соответствии с потребностями пчёл. Его высота максимальна летом, минимальна осенью и в первый период зимовки, и имеет промежуточное значение во второй период зимовки и весной.
См. также по ссылке:
<font color=#617661>_http://beehome.narod.ru/Myvg/index11.htm</font>

Автор: jura-1 [ Понедельник, 07 Марта 2005, 13:09]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Валент я так понял что у вас была зимовка на воздушнои подушке и зимовкои в основном довол-ны(нет сырости и плесени)(поделитес пожалуиста опытом как вы это делали).
Аргументы что пчела падает на дно из клуба(зимои) и затем поднимается по рамке обратно счытаю не соответствующими деиствител-ности:1)Если пчела упала из клуба то напрашивается вопрос почему она упала(значит она бол-ная,или старая(вед хорошо переносят зимовку пчёлы вышедшие из яиц отложенных маткои с 26 июля по 9 сентября(это для европеискои части));2)температура на дне настол-ко низкая что пчела просто окоченеет и никуда поднимат-ся не будет.А если пчела старая или бол-ная то нужно ли её спасат(надеюс этот аргумент вас убедит).

По-моему:
увеличенное подрамочное пространство двойственно по своим свойствам. С одной стороны оно избавляет гнезда от сырости и плесени, снимает проблему снабжения гнезд свежим воздухом и удаления углекислоты, отделяет подмор от гнезда, но с другой – охлаждает клуб снизу

В.Г. с вашим высказываниeм согласен кроме последних слов. Ну не может подрамочное пространство быт величинои непостояннои(я имею ввиду предложенныи вами вариант).Берём естественное жилище пчёл,подсотовое пространство в моём понимании служит для удаления влаги из дупла,которая не удалилас через леток и я вес-ма сомневаюс что пчёлы в дупле отстраивают соты до дна(иначе соты постоянно покрывалис плесен-ю).Это моё мнение и ваше право соглашатся или нет с ним.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 07 Марта 2005, 15:12]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Почему же не может? К примеру Г.Д.Елфимов (Южно-Уральский НИИ с-х) на зиму забивает высокое подрамочное пространство мешками со мхом. Т.е. летом оно одно, зимой - другое. Имеются варианты.

Дупло как идеальное жильё для пчёл - на форуме это уже проходили. Но, естественно, каждый вправе оставаться при своём мнении. Богатейший материал на эту тему содержится в книге Е.М.Петрова "Башкирская бортевая пчела".

Автор: jura-1 [ Понедельник, 07 Марта 2005, 16:36]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Уважаемыи В.Г. в приведённои вами моеи цитате вы упустили парочку слов(я имею ввиду предложенныи вами вариант).Т.к.испол-зование допустим доп.пустого корпуса снизу(на зиму) это и ест изменение подрамочного пространства в соответствии с потребностями пчёл,а вот летом я не вижу необходимости в увеличенном подр. пространстве(это будет тол-ко дополнител-ная головн. бол).
В приведённом вами примере с мхом(вот тут вы не упомянули какои мох,придётся угадыват),ест бол-шои вопрос что же положител-но влияет на хорошую зимовку(если это болотныи мох,что скорее всего)малое подр.пространство или сам мох(которыи впитывает влагу).
Если ест время и желание то можно испол-зоват мох,если оных нет(или бол-шое количество ул-ёв) то может проще испол-зоват просто корпус вниз.В обоих вариантах принцип один-удалит влагу как можно дал-ше от клуба пчёл.
Уважаемыи В.Г. неужели я давал повод что вы меня причислили к последователям идеал-ного жилища пчёл(дупла).К ним я не отношус,но нел-зя и полност-ю исключат потребности пчёл.

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 07 Марта 2005, 19:16]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

В Томске проживает пчеловод Гончаров И.В. Он практикует зимовку на воле ,и говорит , что зимовка проходит лучше без дна при условии ,что верх не проницаемый.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 07 Марта 2005, 19:43]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Кемеровскии согласен что без дна зимовка может проходит очен хорошо(тем более мои земляки пишут что хорошо),но беда в том что придётся усложнят конструкцию ул-я ,а это лишние проблемы.Если доп. корпус помагает избавится от сырости в ул-е то я предпочёл бы такои вариант.

Автор: Валент [ Вторник, 08 Марта 2005, 7:49]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Господа!
ВГ, Юра, Кемеровский ..., И др. Проникнитесь, пожалуйста, серьезностью проблемы, и подойдите к ответам без юмора! И не сосредотачивайте в одно место сразу 10 ситуаций.
Уточняю исходные данные для размышлений.
Только зима, только под открытым небом, только в снегу. Только при полностью, наглухо заделанном верхе улья. Рамка на 300. 8-9 шт их. Один корпус. Нижний леток открыт полностью (200Х10). Верхний - дырка на 20 мм. Улей завален полностью снегом минимум на 0.3 м. Впереди улья шировая (0.5 м ) доска по высоте до крыши - перекрывает оба летка. Под ульем снега нет. Там Нужен большой карман, куда выходит воздух и углекислота из улья! Без этого воздушного зазора (на 50-70 л.) результаты будут хуже. - Это как дополнительный корпус снизу или траншея. Уль стоятна колышка высотою 15-20 см.
При этих условиях дно (внутри) имеет температуру около нуля. Возле летка, с наружи улья - около (-3) град.
Пчела (разумеется здоровая), падая на дно, начинает коченеть. Пытается подняться обратно на клуб. Если зазор маленький - она это сделает успешно. Если зазор увеличен - она шевелится под рамками, но подняться не может - через 15-20 минут она охлаждается настолько, что далее процесс ее охлаждения уже необратим, тем более, что в ее зобике кончился корм?
Как сделать так, чтобы в этот процесс зимовки минимизировать подрамочное пространство, не нарушая вентиляцию в улье?
В одном из ульев (на теплый занос) у меня получились прекрасные результаты (100 шт подмора за зиму! - НА 2-Е МАРТА). Сейчас не помню, что и как в нем сдел. Но при весенней ревизии -проанализирую все.

Автор: В.Г. [ Вторник, 08 Марта 2005, 7:49]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

По-моему, если, к примеру у многокорпусного зимой леток открыт на весь корпус, то никакой разницы увеличено у него подрамочное или нет.
То же и в лежаках. Если раскрыть нижний леток, а под боковыми утеплителями оставить щель в сантиметр, и чтобы эта щель соединялась с подкрышным пространством, то и дно удалять и заменять его сеткой не надо.

Валент, а что это за фигура, весьма легко одетая, в рубашке с короткими рукавами проглядывает на снимке "Зимовка с увеличенным подрамочным пространством"? Да и снега не видно.

Автор: Валент [ Вторник, 08 Марта 2005, 7:53]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Снимок был сделан осенью. У корпуса на фото - нижний магазин пустой!

Автор: Кемеровский [ Вторник, 08 Марта 2005, 8:40]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Оставлять зимовать без дна наверное не решусь психологически не готов,а вот под снегом попробую.
Валентин,облетелись ли твои девочки в оттепель 2,3 марта?
Своих 5 семей выставил под пленку t+10 под пленкой ,а они летать ни в какую.Пробывал и подушки снимать , холстики отгибал - выгнать не смог.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 08 Марта 2005, 8:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Я как-то писал, что покупал в позапрошлом году кажись 11 многокорпусных ульев, так у них в комплекте оказались сетчатые донья. Ульи немного б/у, наверное год или два эксплуатироваль. Вот я и думаю, с чего это улья освободились. Может взял пчеловод с кого-то пример и пустил в зиму пчел на сетчатых доньях, а весной уже пустые ульи на продажу...

Автор: Валент [ Вторник, 08 Марта 2005, 9:02]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Нет, не облетелись. В тени было +4. А снег холодный. Садится на снег и коченеет. Температура воздуха д.б. + 10-12.
======
ВГ!
Из Статьи, приведенной тобою: ___http://beehome.narod.ru/Myvg/index11.htm :
***В увеличенном подрамочном пространстве препятствий для воздуха нет, поэтому утеплителем оно не является.*** - полностью согласен.
Далее: ***Увеличенное подрамочное пространство двойственно по своим свойствам. О одной стороны оно избавляет гнездо от сырости и плесени, добавляет свежий воздух и т.д. . . . ., с другой отдаляет клуб снизу**.
Для зимы нам надо, чтобы внизу дно было у клуба – вплотную. Тогда опустившаяся на дно пчела не погибнет. Она опять вернется в клуб!
----
ВГ! Очень плохо, что я не могу скопировать текст статьи, а переписывать все – времени нет. Сними защиту с нее! Если мне надо – то я все-равно перепишу. Но зачем эта головная боль. Авторство-то все-равно за тобою остается.
***.. . . . . пчеловоды кладут под рамки мох, другие ставят магазинные рамки, третьи укрепляют под гнездом щиток*** Вряд ли это решение проблемы.
. . . . .
***Напрашивается вывод, что подрамочное пространство не должно быть величиной раз и навсегда данной. Наилучшие результаты – его регулирование в соответствии с потребностями пчел. Его высота максимальна летом, минимальна осенью и в первый период зимовки, и имеет промежуточное значение во второй период зимовки и весной***.
Отличный материал!
Но как это сделать, сейчас. Весной. Когда все это находится под метровым слоем снега? Через 2-е недели, во время облета я это сделаю.
Но мне надо пустить семью в зиму при минимальном расстоянии от клуба! Как это сделать?
-----
Наблюдал картину на пасеке. Вылезла из улья пчела, после того, как удалил подмор. Еле-еле. Чувствуется, что замерзшая. Взял ее в ладошки. Погрел. Минуты через 4-5 снялась и полетела. На улице было +4. Но потом опять окоченела. Тоже происходит и на дне. Если бы она могла быстро вернуться в клуб, то подмора, возможно, было бы существенно меньше!!
Господа офицеры, ваши предложения?!!



Владимир, у меня у даданов отемное дно с сеткой над ним. Весной, летом, осенью - великолепно. Если жарко летом - вытащил фонерку второгодна, которое находится под сеткой - и вентиляция вообще блестящая. Разговор идет о "Сейчас!".
В улье подмор. Вентиляции нет снизу. Решетка подмором засыпана. В итоге на дне холодно. ВВерху, на уровне верхнего летка гр 15-20 .
А в нижнем летке холодно. Проверял все это пальцем. Термометра не было, который бы мог запихать в нижний леток!

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 08 Марта 2005, 9:06]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

У Анатолия есть решение. Только без опыта можно наломать дров.

Автор: Валент [ Вторник, 08 Марта 2005, 9:08]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Это какое? Повтори, пожалуйста где это, или дай ссылку!
Сейчас важно каждое движение - через 2-е нежели все проблемы снимутся сами собой.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 08 Марта 2005, 9:19]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Валент, не понимаю зачем так сейчас суетиться.

А решение Анатолия, так он постоянно о нем напоминает, т.е. об электроподогреве зимой.

Автор: Кемеровский [ Вторник, 08 Марта 2005, 9:22]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Рыбочкин рекомендует обогрев зимой t+4, может это действительно актуально , и эта проблема исчезнет.

Автор: Pchelk [ Вторник, 08 Марта 2005, 10:27]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

[quote=Валент,Sunday, 06 March 2005, 23:00]
В этот раз (2 марта 2005 г.), когда был на пасеке, при выгребании подмора крючком через нижний леток обратил внимание на то, что в подморе много копошащихся пчел. (Сколько – 100 шт. и более).

[/quote]

Аналогичная ситуация в этом году в одной семьи из 96 кстати ушедшей в зиму на 7 улочках.
Собрались почему то на 4(15 февраля) и под этими рамками лежит подмор на сетке до нижних брусков.см 3 Днище ещё см 5 итого подрамочное 8-9 см точно не мерил. Возможно главная причина такого количества погибшей пчелы--в этих 4 рамках мёда осталось по углам,было не менее 10 кг.--голод пчёл.Большая масса пчелы не позволлила нижним пчёлам добратся до мёда что привело к их обессиливанию и гибели.Других обяснений нет.Пришлось срочно переукомлектовать имеющиеся в этом улье полномёдные рамки с пустыми и закрыть улей..Семьи в основном собрались на 4 5 рамках, что и доказывает мне ещё раз ,что лишних рамок в улье не нужно.Отсутсвие пасеки под носом как у Алексея заставляет укомлектовывать семьи лишним количеством рамок,чтобы хватило на весеннне развитие вдали от дома,а в середине зимы ездить сжимать и утеплять обсиживаемые рамки методом Блинова.Только не диафрагмой, а холстиком. Холстик сложен вдвое на гнезде, а надо отделить часть рамок разворачиваешь его и опускаешь до дна.Дёшево и сердито.
Чем мне нравится сетчатое дно. Всгда чисто от восковых частиц которые перемешиваясь с влагой превращаюся в кашу на глухом дне. Гигиена-чистое дно .Всё в поддоне.В летний период дополнительная ветиляцияПриоткрыл поддон и всё лето им лече вентилировать улей.Воможность зимой не раскрывая улья определить где клуб.На подддоне по следам восковых крошек определяешь местоположение клуба.При лечение от клеща можно определить эффект моментально через любые промежутки времениОт бипина клещь начинает осыпатся через час -полтора.МОИ наблюдения.
[quote=В.Г.,Monday, 07 March 2005, 9:02]
Когда пчела с клуба падает на дно улья (со стенки клуба) – она опять, закоченевшая, пытается взбирается на него.

[/quote]
При любой высоте зимой упавшая пчела уже никогда не поднимется на рамки.Ну это понятно наверное.У неё температура около 15 градусов так пишут в учебниках т.к она находилась на переферии клуба.[quote=jura-1,Monday, 07 March 2005, 13:12]
[quote=jura-1,Monday, 07 March 2005, 13:12]
(значит она бол-ная,или старая)температура на дне настол-ко низкая что пчела просто окоченеет и никуда поднимат-ся не будет.А если пчела старая или бол-ная то нужно ли её спасат(надеюс этот аргумент вас убедит).

[/quote]
Согласен с Юрой.
Идеальный улей для зимовки 2 корпуса на 230 дополнительное пространство,достаточное количество корма.
[quote=Кемеровский,Monday, 07 March 2005, 19:19]
В Томске проживает пчеловод Гончаров И.В. Он практикует зимовку на воле ,и говорит , что зимовка проходит лучше без дна при условии ,что верх не проницаемый.

[/quote]
В омшаннике этот вариант мне кажется идеальный,сырость отсутствет,главный враг зимующих пчёл.



[quote=Валент,Tuesday, 08 March 2005, 7:52]Пчела (разумеется здоровая), падая на дно, начинает коченеть. Пытается подняться обратно на клуб. 

[/quote]
Валент здоровая пчела не упадёт.Поставь второй корпус с сушью при окончательной подготовке в зиму под низ гнездового корпуса.Открой сзади поддон или вытяни его вообще, у тебя есть сетчатое дно, открой леток в нижнем и верхнем корпусе,укутай на зимовку как ты это обычно делаешь ИМХО(до круглого летка нижнего корпуса) и засыпай снегом.НЕхочешь с рамками поставь сетку на нижний корпус по всему периметру( уменя на все ульи есть 64 штуки,а нет капроновую оконную и ставь сверху гнездовой Всё.Падая пчела задержится на рамках нижнего корпуса.Хотя это илюзия.Окоченевшая пчела не поднимется. Я этого сделать не могу (невозможно перевезти столько дополнительных корпусов--материально-- больше машина, прицеп да и наша зима это позволяет.)

Автор: В.Г. [ Вторник, 08 Марта 2005, 11:51]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Интересно получается.
Jurа-1 считает, что летом увеличенное пространство ни к чему, Валент справедливо полагает, что зимой чем ближе дно к гнезду, тем лучше, Кемеровский за поддержание посредством подогрева в подрамочном +4, что проще сделать в малом объёме, т.е. с обычным расстоянием от рамок до дна.
Суммируя - вполне можно обойтись 2-4 сантиметрами под рамками, что и наблюдается на большинстве пасек.

Автор: Тихон [ Вторник, 08 Марта 2005, 12:10]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

В этой теме был мой пост о моих трёх ульях с большим подрамочным пространством. Куда пропал не знаю. Они уже несколько лет так зимуют. С некоторыми вариациями. Пробовал и с одним нижним летком, и с открытыми сзади внизу клапанами, теперь спереди внизу отверстия просверлены. Прежде чем огород городить нужно для себя решить. А оно мне нужно? Если пчёлы нормально зимуют и есть возможность часто бывать на пасеке, то наверное и нет. Мне лично, да. Я небываю на пасеке с октября по май. И были случаи, когда леток забивался подмором и прекращалась вентиляция , со всеми вытекающими последствиями. У увеличенного подрамочного пространства есть минусы и плюсы. Но положительный эффект от его применения, IMXO, перевешивает те некоторые отрицательные последствия его применения, которые существуют. По поводу опавших пчёл Pchelk прав, никуда они не поднимутся и врядли они здоровы и относительно молоды.

Автор: jura-1 [ Вторник, 08 Марта 2005, 14:57]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Суммируя - вполне можно обойтись 2-4 сантиметрами под рамками, что и наблюдается на большинстве пасек.

В.Г. у меня пчёлы зимуют именно с таким(2см) подрамочным пространством и нормал-но.
Другое дело многокорпусныи.По всему что читал по ним,ест у них один недостаток это плесневение рамок в нижнем коркпусе.Вот я и думаю,как это обоити(перед тем как переити на Руты,хочю каждую операцию основател-но продумат).

Автор: Тихон [ Вторник, 08 Марта 2005, 17:50]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Это и есть один из минусов малого подрамочного пространства . При большом растоянии от низа рамок до дна улья, и хорошей вентиляции чере низ, этого никогда не наблюдается.

Автор: Валент [ Среда, 09 Марта 2005, 15:37]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

В.Г., Твой вывод конечно классный, как в анекдоте по средней температуре по болшьнице - все в норме Т=36.6! Только не понятно почему люди умирают!
Так и у нас - ведь я же зафиксировал данные, что в семье на теплый занос после 3-х или более месяцев оказалось 100 шт пчелок в подморе только и ни одной шевелящейся на подморе !! Почему это? Хожу и думаю!
Среди моих пчел старых почти в зимовке, теоретически не должно было быть. Старая пчела отошла при осенней переработке сахара (10-12 кг). Ульи уменьшились с 20 рамок до 10 за сентябрь, первую декаду октября.
---- А по поводу электроподогрева в этот момент - может быть и хорошо. Но сегодня у меня нет возможности бывать на пасеке каждый день (В лучшем случае пока - раз в 2-е недели). А нагревательные приборы (Любые на это время включенными не оставишь!).

---
При осмотре в улье на теплый занос, зацепил крючком кусок сота. Сот без плесени!!! :o


Владимир (Вл.),
Во-первых хочу найти ответ на поставленные вопрося и с честью выйти из зимовки.
Второе, к сожалению учимся на своих же ошибках
и Третье - что -то интересное про зимовку зарыто в улье на теплый занос.



Я говорю не только о хорошей вентиляции, а и количестве подиора. Можно сделать, возможно щель 20*200. Подмором она завалена не будет. Но в этой щели пройдет холодный воздух, пусть даже (-3 град.). Такая же температура будат и на дне улья. И, если пчела, окажется на дне, то кверху она уже не поднимется - закоченеет.
Надо, что бы не было подмора у летка, но воздух проходил и согревался от тепла клуба. А стабильность температуты на уровне (-3 - 5 ) можно обеспечитьСделав коробку перед летком из досок или ящика, и завалить это все снегом минимум на 30 см.

Автор: удав [ Среда, 09 Марта 2005, 15:43]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вот открою украинские после облета и расскажу о результатах.

Автор: Валент [ Среда, 09 Марта 2005, 15:49]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Но они у тебя на хол. или тепл. Занос?

Автор: удав [ Среда, 09 Марта 2005, 16:08]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

На теплый. И они у меня первый раз зимуют. Опыт только первый. Самому очень интересно сравнить с корпусами и лежаками.

Автор: Валент [ Среда, 09 Марта 2005, 16:17]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

удав! Но подмор-то, ты же должен был проверять уже, из летков? Как он выглядит, сколько его?

Автор: удав [ Среда, 09 Марта 2005, 16:29]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да ничего я не проверял. Уже говорил-что рамки смыкающиеся. Верхний брусок-37 мм. А лезть в гнездо и все раздвигать не захотел. На вес попробовал и только. Дней через 10 расскажу. Должно хорошо потеплеть.

Автор: Pchelk [ Среда, 09 Марта 2005, 17:43]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Валент при этой температуре пчела не поднимется к клубу даже если она будут полностью здорова.Опыты и наблюдения на 2- 3 ульях провести невозможно собственными силами ИМХО.Этим всё время занимались институты пчловодства.

Я думаю что нет На подсолнухе стоял улей 11 рамок В нем сидел отводок на 3 рамках.(на заре моего пчеловодства)Погода ночью дождик небольшой днём припаривает.Представляете????? :Качали в тот год 3 раза на этом месте (было 3 поля разновозрастного подсолнуха)я почему то не тпрогал этот отводокСейчас трудно вспомнить почему.Так вот когда начал смотреть его То не смог поднять потолочины. Разобрав аккуратно вытащил оттянутых 4 болоших сота прикрепленых к потолочине и залитых мёдом и засеянных расплодом.Согнал пчёл с этх сотов и сложил в ведро.Соты были оттянуты точно так же как стояли рамки расстояние между ними и на холдный занос. :confused:
Pchelk
Так все-таки, ты не используешь теплый занос только "по техническим причинам". А вообще очень интересна твоя точка зрения о поведении семьи на теплом заносе, особенно во время зимовки и на весеннем развитии?

Да чисто технические причины.Считаю на зимовке не отражается.Довод.Осенью пчёлы заклеили верхнии летки и нижнии прополисом.Ездил в январе феврале. Летки верхнии чистые( но у меня они засечены и пчёлы летают через нижнии), нижние также заклеены бывают до самого лета на 3 4 пчелы.По мере развития семьи они прополис убирают.Значит не хватает свежего воздуха.А соты на холодный занос.Весной на незащищённых от ветра местах согласен что пчёлам легче сохранить тепловой баланс в улье на тёплый занос.Передняя рамка как писал Вл може быть аккамулятором.Но мы то им всё время помогаем(прячем кутаем закрываем) и поэтому Больших положительных эффектов не предполагаю.Теплопотери не изменяются от стенокОни постоянные при любом расположнении летка.Остаётся источник доступа воздуха леток.Закрыв его своими телами они сами регулируют подачу воздуха. :confused: Сяду за написание научных трудов по пчеловодству

Автор: удав [ Среда, 09 Марта 2005, 18:08]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Большое подрамочное пространство-но зимовка на двух корпусах, это же и есть большое подрамочное пространство. В нижнем у меня стоят 6 рамок очень маломедных, а над ними полномедный корпус. 6 рамок внизу-как направляющие. Над ними гарантированно полномедные рамки. Посему клуб формируется на нижних и под кормами. В некоторых вместо дна -сетка металическая, но не во всех. Разные есть. И зимуют без дна на отлично. И сырости никогда нет.
А в стандартном варианте, с дном сплошным, есть варианты. Мое глубокое убеждение-без всяких теорий о вентиляции, самое главное -это кормовые запасы. Остальное для пчел не столь важно. По весне, после облета-утепление-согласен, этим помогаем сохранить тепло, и помочь пчелам. Да и подмор на сетках не сыреет и не плесневеет-опять же лучше санитария.

Автор: jura-1 [ Среда, 09 Марта 2005, 18:23]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Удав всё правил-но согласен.Тоже не буду выводит прописные истины.Считаю главным врагом пчёл сырост,при соблюдении всех остал-ных условии.Если дополнителныи корпус(2 полных+пустои) снизу поможет если не удалит,то хотя бы отдалит влагу от клуба(и рамок,чтобы на все 100% не заплесневели) то считаю это очен полезным.
Ну а с зимовкои без дна,я противник тол-ко потому что это ведёт к усложнению конструкции ул-я.

Автор: Валент [ Четверг, 10 Марта 2005, 16:21]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Pchelk
Как только разберу улей, но для этого погода должна допустить в него!
Сообщу, почему в улье практически нет подмора и почему подмор, который и есть - сухой. Для меня самого - это загадки!

Автор: Тихон [ Пятница, 11 Марта 2005, 2:25]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Влагу-то он (пустой корпус) отдалит, но влажность в улье от этого не уменьшится. Без дополнительной вентиляции будет подмор на дне в воде плавать, и низ рамок заплесневеет. Это я уже проходил .

Автор: jura-1 [ Пятница, 11 Марта 2005, 10:50]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Тихон безусловно вентиляция важна,а воздушная подушка это тол-ко дополнител-ное средство.

Автор: Валент [ Пятница, 11 Марта 2005, 23:15]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Пчелк!!
Ответ на тебя пе6ренес в раздел "На теплый занос". (См.)

Автор: Feodor [ Среда, 16 Марта 2005, 23:08]

Зимовка пчёл на воле, в улье без дна - это хорошая идея. Практическое её выполнение мне видится такое: Отьёмное дно в улье осенью убрать, а улей установить на подставку выполненную в виде тумбочки с открывающейся боковиной. Вентиляцию можно обеспечить в этой дверце через металлическую сетку. Весенний облёт пройдёт через верхний леток, после чего дно можно вернуть на место.

Автор: Arny [ Пятница, 13 Октября 2006, 17:28]

Ульи: корпус
Порода пчёл: желтые волосатые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU00

скажите пожалуйста на зиму дно улья оставлять открытым или нет.читал много но не рашел.у меня многокорпусный улей,на зиму оставил 2 корпуса,на дне дырка с решеткой.закрыть или нет?
спасибо

Автор: AlexWhite [ Пятница, 13 Октября 2006, 17:33]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Зимовка с открытым дном практикуется только в зимовнике. Если у Вас пчелы будут зимовать на воле, то лучше глухое дно

Автор: Arny [ Пятница, 13 Октября 2006, 17:37]

Ульи: корпус
Порода пчёл: желтые волосатые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU00

да,оставляю на воле.а как его закрыть? в гнездо лезть не хочется

Автор: Сибиряк [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 4:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

В одном из старых Пчеловодств читал про эксперимент с зимовкой на воле с сетчатым дном, причем где-то в средней полосе, т.е. зима как положено. Нормально перезимовали. Так что я бы попробовал. Ну а если страшновато, можно попробовать скотчем снизу залепить хотя бы.

Автор: Arny [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 8:54]

Ульи: корпус
Порода пчёл: желтые волосатые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU00

спасибо всем.оставляю дно открытым, сетка 10х10

Автор: Кемеровский [ Воскресенье, 15 Октября 2006, 11:19]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

В Томске живет пчеловод Гончаров И.В. его пчелы зимуют на воле с сетчатым дном,а Томск это не Эстония.Хотя я лично противник зимовки на воле.

Автор: Arny [ Суббота, 31 Марта 2007, 21:18]

Ульи: корпус
Порода пчёл: желтые волосатые
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU00

здрасьте

сегодня открыл пчел,довольные летают.погибших с пол литровую банку,сухо,местами участки с плесенью.всю зиму на улице с открытым дном
есть рамки с медом печатным.в общем нормально

Автор: Тёплый [ Воскресенье, 01 Апреля 2007, 7:12]

Ульи: лежаки на 20р, двукорпусные на 12 р.
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Как не странно, но у начинающего пчеловода (в прошлом году купил семью вместе с ульем у которого сетчатое дно) пчелы успешно перезимовали под снегом и прекрасно себя чувствуют. Гнездо сухое, плесени нет. Подмора с поллитра. . Правда зима была достаточно мягкой, -32 было всего два-три дня. Посмотрим как будет протекать весеннее развитие. Есть над чем задуматься.

Автор: sot [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 20:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

У меня в этом году две семьи зимовали в пенопластовых ульях на воле на сетчатом дне. Других летков не было. Результатом доволен: сухо, чисто, подмор минимален. Правда, зима не показательная - только две недели морозы доходили до 30. После облёта сетки заменил на глухие донья. По слухам, у финов не только зимой, но и летом на сетках.

Автор: apika [ Понедельник, 09 Апреля 2007, 21:55]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

у меня тоже круглый год некоторые на сетках, единственное зимуют в помещении. Трава пролазиет, надо дергать.

Автор: syrus [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 0:33]

Ульи: обычные
Порода пчёл: обычные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

Не раз встречал на форуме вопрос о зимовке пчел в ульях без дна, но так и не понял: хорошая это идея или нет.

Если подумать, то и углекислый газ и водяные пары тяжелее воздуха и, соответственно, стремятся вниз, а теплый воздух поднимается вверх. Поэтому, если хорошо закрыть верх улья, а снизу снять дно, то, как я подумал, через них будет уходить газ и пар, а все тепло будет будет под потолком, где и пчелы. Соответственно, меньший расход меда и меньшее количество подмора.

На практике вышло следующее. Опытные ульи, при выставке их по весне, вылетали практически сразу. Осмотр выявил, что меда в ульях нет вообще. Хотя в обычном улье доходит остаток до 4 рамок меда и пчелы в них не суетились и облетались позже опытных, что и нормально. Далее. В одном опытном даже было немного капель поноса, хотя мед оставлялся всем одинаковый. Но подмора в опытных действительно было меньше.

Кто-нибудь может прокомментировать данную ситуацию? Почему так вышло?

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 5:00]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Водяные пары легче воздуха.
Молекула воды Н2О легче любой молекулы, составляющей воздух, О2 и N.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 5:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Пробовал чисто случайно.Остались не закрыты в днищах с сетками выдвижные поддоны.Ситуация аналогичная.Семьи вышли слабее.Мёда нет.Вывод Более низкие температуры вокруг клуба.ИМХА

Автор: syrus [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 7:58]

Ульи: обычные
Порода пчёл: обычные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU53

А насколько плотно был закрыт потолок? Дело в том, что я наверное не очень плотно его закупорил. И вот что написал Валент из ветки "Зимовка критерии":

Что вы думаете?

Автор: Valery [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 8:36]

Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Тут два варианта.
1. Если клуб занимает незначительный объем улья (например 16-20 рамочный лежак) при зимовке на глухой задел к весне в улье будет болото. Верхняя и боковая моховые подушки конечно помогают, но не сильно.
2. При зимовке в улье ограниченного объема (у меня это 9 рапочный кораус на узковысокую рамку) причем дно - выгонка 12 мм (сделано по ошибке, столяры схалтурили) все проходит лучше, чем в ульях большого объема. В улье сухо, плесени буквально несколько кв.см на самом низу. Улей , конечно, не заштукатуривается наглухо, просто закрываются металлическими заградителями оба летка. Верхняя подушка зачастую скромная максимум 10 см толщиной. Боковой подушки и диафрагм нет.

Автор: aeksei-b [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 10:08]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Valeru- 'это опечатка, или как?
Встречал в литературе ( все наверное читали ) зимовка в траншее, засыпанной наглухо- твоё мнение?
По- моему вентиляция необходима, в любом случае. Повышенная концентрация углекислого газа приемлима до определенных пределов

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 10:12]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Валент в те поры был начинающим, сейчас, поди, сам с собой не согласен.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 10:38]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

syrus, здесь про роль дна www.beeinbg.narod.ru/vjarov_57.htm
Pchelk, правда, сказал точно и куда короче.

Автор: SandyV [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 11:03]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да уж! Молодой Валент был таким затейником, ужась просто!
А сейчас он и про студенток даже рассказывать перестал



Наверно Валерий имеет ввиду, что 20-ти рамочный лежак не сокращен и клуб соответственно занимает только часть улья.
У меня в этом году как раз такие лучше всего перезимовали. Я их и весной сокращать не стал.

Автор: sot [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 12:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Имею небольшой опыт зимовки без дна. В позапрошлом году три семьи в ульях Глазова (был грех) зимовали на воле с отверстием в дне - 600 кв. см. Было очень сыро, куча подмора.
В этом году две семьи в апирусах без дна перезимовали отлично. Расход корма не более чем у других.
Видимо, в пенопластовых при меньшем объеме теплее стенки и поэтому не образуется конденсат.
У финнов и зимой и летом без дна. См. http://beeinbg.narod.ru/zarub_5_3.htm

Автор: Pchelk [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 14:24]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Холстик из палатки и в 4 слоя тонкий войлок и зимой и летом без всяких щелей.





Я так зимую на сокращённых гнёздах

Автор: aeksei-b [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 14:48]

Ульи: лежаки и двухкорпусные
Порода пчёл: помесные среднеруская с карпаткои
Пчело-стаж: 6

Был опыт зимовки вобще без холстика. С открытыми улочками. Пересадил летом пойманный рой в улей, скомплектовал и забыл до весны Весной открываю- холстик, который я им ложил оказался видимо старый, прелый- они ещё летом этот холстик раздёргали полностью, отстроили вверх рамок соты горкой, см 15 в высоту и в зиму так и ушли, под одной крышей, без утепления. Я весной смотрю и поверить не могу, неужели перезимовали? Перезимовали и отлично. Правда больше повторить не пытался. Пчёл жалко, а попробовать бы ещё раз интересно

Автор: SandyV [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 15:32]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В зимовнике?

Автор: Fermer [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Обратите внимание, что речь идет о газовой фазе, где вода находится в виде паров. Да, молекулярный вес воды 18, что меньше, чем у кислорода (32) и азота (28). Однако пары воды не оседают вниз под действием силы тяжести, а находятся в диффузном равновесии по всему объему. Если кислород легче азота, то он должен оседать вниз внутри улья ?

Автор: SandyV [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:13]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Некоторые так и думают, в частности про углекислый газ

Автор: Валент [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:44]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

В.Г., В этом году ульи, которые зимовали на сетках (более 100 мм подрамочное пространство) - слопали почти весь мед. Подмора много. Оцениваю зимовку в них на 4-.
В тех ульях, которые имели подрамочное пространство 50 мм. - зимовка на 5-. (корма слопали не более 3.5-4 рамок) - с боков по 2-е рамки с медом. (только вот перга в одгой боковой рамке оказалась -плесенью покрылась)
- Нельзя ставить пергу сбоку (в условиях зимовки под снегом). Пермерзает и при оттаивании боковых рамок - начинает плесневеть!
Те ульи, которые имели подрамочное пространство 20-25 мм. тоже перизимовали хуже. Подмором завалили воздушный проход - вентиляция, очевидно, к концу зимы - ослабла. (всего подмора с 40 семей - (из них нуклеусы 10 шт) - около 2-х ведер 10-и литровых)
----
Зимовка была проведена по методу В.Г. - с боковыми воздушными карманами, с полностью изолированным верхом - непроницаемый воздухо, влаго_изолятор, толщиною 10 мм. Сверху теплая подушка на 25 - 30 мм. Подушки все сухие. В прошлом году все подушки пришлось сушить.!!!

3-и или 4-е улья (даданы) - зимовка была только с одним боковым карманом. В итоге: С противоположной стороны - влага и плесень.
Один улей (дадан - с явно среднерусской пчелой - злюка страшная) - ушел в зиму на 12 рамках. Не успел его осенью толком проревизировать. Единственное, что сделал: открыл положок на ширину рамки с одной стороны и с другой. А поверх положил мм на 80-100 пуховую подушку (просто взял с кровати ). Т.е рамка была крайняя закрыта ею, но между корпусом и рамкой осталось незакрытое пространство - щель 8-10 мм. Перезимовала семья хорошо. слопала только 4 рамки. Подмора мало. В улье сухо. Зимовали под снегом, полностью заваленые бугром снежным. Нижний и верхний леток открыты были мм на 70-80. С передней стенки доска прикрывала летки - шириною 350 мм (прилетная доска) .
=======
Вывод по зимовке под снегом: Под рамочное пространство к концу зимы должно быть свободно, для прохода воздуха. Карманы вентиляционные (метод В.Г.) - обязательны. Зазор между крайними утеплителями и полом 40-50 мм. Карманы должны быть с 2-х сторон гнезда!
====


Остаюсь при этом мнении. Но коллегами понят неправильно.

Имелось ввиду - верхней вентиляции - через положок. Обратите внимание - пчелы верх полностью весь запрополюсовывают. К чему бы это?
Зачем им мешать. А вот нижней - подрамочной вентиляции (вентиляции под гнездом), очевидно, достаточно. Но если в гнезде большое подрамочное пространство - в улье вроде бы воздух чище, но его греть больше надо, особенно весной -поэтому и больше расход корма.



Сейчас мода такая - сидят у компьютеров и попки голые. Так что узнаю их в основном по попка!

Автор: apika [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:46]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

на улице? У меня в этом году одна тоже без холстика зимовала, причем в крышке только боковые стенки деревянные, а покрыта только оцинковкой. Зима была конечно не зимой, а когда морозы большие пошли занес в подвал.Но пару недель наверно просидели на морозах. Сырости не было вообще. Короче подушки и холстики им ненужны , одна сырость от них.
Вот че то Мишак не пишит как там рой тот на дереве, жив-здоров????

Автор: Валент [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 17:53]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Да такой вывод и Миша_к делает. Он же показывал картинки. Вот они:
-------
Что-то пытался их загрузить - не грузится. Так что уж извинить. Верьте со слов.

Автор: sot [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 18:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

На воле. В двух корпусах на сетке.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 19:24]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

У меня сверху - воздухопроницаемое утепление и тогда работает и одна щель и один колодец. При герметичном верхе щели и колодцы должны быть с обеих сторон гнезда, летки можно закрыть. Вентиляционные отвертия желательны во всех сторонах подкрышника по 20-30см.кв. каждое.


Вентиляция - это обмен использованного пчёлами (клубом) воздуха на свежий. У неё есть вход наружного воздуха (обычно нижний леток) и выход ( чаще верхний леток, воздухопроницаемое утепление, продушина и т.п.) использованного.
Название схем вентиляции определяется направлением основных воздушных потоков внутри улья от входа сквозь гнездо к выходу. Поэтому не корректно давать название по расположению одного какого-то отверстия, выходного или входного – верхняя вентиляция, задняя вентиляция, и т.д.
См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_9.htm

Может, и от ульев отказаться? А то они только сырость накапливают.
Без утепления можно, действительно, обойтись, но до начала яйцекладки, да и то в зимовнике.
Зимовка без утепления - вынужденный приём промышленного пчеловодства в странах, где зима существенно мягче.

Но: За исключением ранневесеннего развития. В апреле-мае сетчатое дно закрывается полистирольным вкладышем.

Автор: Володя [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 19:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Абсолютно верно. У нескольких знакомых пчеловодов, улья с сетчатым дном. Весной в период наращивания семей, дно прикрывают вкладышем.

Автор: Валент [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 19:59]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Извини -"Очепятка" - конечно же "Запоминать".

Это очень важное уточняющее обсьоятельство!

С этим можно согласиться.
А если уточнить: Что часть воздуха из основной части гнезда захватывается воздушным потоком, который проходит по каналу: "входная щель в крыше, левый карман, подрамочное пространство, правый карман, крыша с правой стороны", (Как в карбюраторе) - то какой тип вентиляции в этом случае стоит определить? Короче обновление воздуха в гнезде идет и хорошее - влага-то выдувается вся!

Разумеется, для того, что бы интенсифицировать матку на кладку яиц - в гнезде должно быть тепло (метод Блинова) и достаточно корма - и меда и перги. При нарушении одного из перечисленных пунктов - количество откладываемях маткой яиц уменьшается!

Я в этом году на дно ульев положил лист картона (От упоковочных коробок - 3-х - 4-х слойный картон, взяв его , извините, "с помойки") - я ее называю "Обменным пунктом"!

Автор: apika [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 20:04]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

может сюда эти картинки выложить, что бы и мы запомнили, вдруг встретится, а мы уже знакомы
а что , хорошая идея. Надо подумать...

Что до начала яйцекладки соглашусь и то....,но почему только в зимовнике. У меня в зимовнике сперва вообще не только без утепления зимовали, но и без крыш, одна сетка от мышей.

Автор: Валент [ Понедельник, 16 Апреля 2007, 20:12]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Ну уж если "обчество" будет настаивать, то конечно придется выставить их и на Форум

У меня кладка в ульях при зимовке под снегом начинается только тогда, как растаивает верхний слой снега на крыше. А так ни одного яйца матка не несет. Почему - не знаю. В этот раз, откапав ульи, пришел к выводу, что кладка началась не раньше 20-25 марта. М.б. Единичные где-то ячейки просмотрел. А в целом массиве кладки не было.
В слабом нуклеусе кладка началась возможно и раньше, но возвратные холода на 1-е апреля сгубили и расплод и пчел. Пчелы не бросили расплод и не смогли поэтому собраться в клуб!

Автор: В.Г. [ Вторник, 17 Апреля 2007, 5:17]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Танцевать нужно от гнезда, смотреть, откуда поступает и куда выходит.
Если верх герметичный, то снизу - вниз: и вход и выход - щели под диафрагмами. При проницаемом утеплении - сочетание снизу-вверх и снизу-вниз.
При закрытых верхнем и нижнем летках наружный воздух поступает в гнездо снизу из-под одной из диафрагм и проходит сквозь клуб снизу вверх, а выходит частично через воздухопроницаемое утепление, частично, охладившись, стекает вдоль стенок и диафрагм вниз и уходит за пределы гнезда в одну из щелей под диафрагмой. Дальше захватывается циркуляцией в колодцах и через вент отверстия в подкрышнике уходит за пределы улья. Вообще-то, по какому пути использованный воздух удаляется довольно безразлично, главное, чтобы он удалялся.

Факт, свидетельствующий об утепляющем эффекте дна и охлаждающем при его отсутствии.

Автор: В.Г. [ Вторник, 17 Апреля 2007, 6:46]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Во-во. Был тут один такой (его потом выгнали), корыто для сбора СО2 устраивал.

Автор: Валент [ Вторник, 17 Апреля 2007, 7:09]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Верно. А это надо думать пчеловоду и в каждом конкретном случае. На все случаи однотипное решение быть не может

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 07 Января 2010, 21:41]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Если имеется большое подрамочное пространство , дно только мешает воздухообмену.При открытом нижнем летке дно в сохранении тепла улья не имеет значения.

Если имеется большое подрамочное пространство , дно только мешает воздухообмену.При открытом нижнем летке дно в сохранении тепла улья не имеет значения.

Автор: Ильин [ Суббота, 23 Октября 2010, 6:24]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34

Дно в любом случае препятствует воздухообмену , значит оно ненужно совсем? Каковы минусы и плюсы? Как бы из-за чрезмерно большого количества масла не исчезла" каша" .

Автор: пух [ Суббота, 06 Августа 2011, 22:36]

Ульи: на дадановскую рамка
Порода пчёл: условно карника
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Практикует ли кто нибуть такой способ зимовки?

Разве тяжело воспользоваться поиском ? создавая тему двойник, Вы создаёте лишнюю работу другим.

Автор: mischa-1960-01-07 [ Вторник, 09 Августа 2011, 13:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU74

пробовал один раз---доложу подмор весь на полу живые пчелы не падали во всяком случае не разу не видел---заглядывал снизу виден был клуб пчел с весны потом он поднялся---зимовка на пятерочку---но перешол на другие ульи-дно не снимеш-но все думаю как снова попробовать----а зимовник бревенчатыи и стоит терморегулятор--т е температура около0 ну редко -2 4 градуса мороза советую попробуи

Автор: buh07 [ Четверг, 08 Сентября 2016, 7:20]

Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83

Зимую много лет. Ульи полиуретан, в дне сетка почти во все дно. Дно закрываю сентябрь и март-апрель, что бы нарастить пчелу. Зимовка 100%, пчелки чувствуют себя отлично.

Автор: Ковырялкин [ Четверг, 08 Сентября 2016, 19:40]

Ульи: многокорпусный на рамку Рута
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU64

Братья-пчеловоды! Я обращаюсь за советом как раз по зимовке в многокорпусных ульях. Ситуация такая: в начале июля в стоящий на воле корпус Рута прилетел рой. Сейчас он на двух корпусах. Верхний залит мёдом-сиропом, но рамки не запечатаны. В нижнем расплод. Так вот, интересуюсь где почитать или кто подскажет, как организовать вентиляцию при зимовке на воле? У меня есть самодельное дно высотой 145 мм с вкладышем из сетки и металлическим поддоном, предполагаю поставить корпуса на него, но не уверен, хватит ли конвекции для вывода влаги? Надо ли отгибать кроющий коврик, или открывать аруглые летки?

Автор: buh07 [ Пятница, 09 Сентября 2016, 7:08]

Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83

По поводу вентиляции. Я кладу с верху кусочек антимоскитной сетки для пластиковых окон. Размер сетки по силе семьи. Был опыт (когда ульи были деревянные) несколько лет клал на рамки взрослые памперсы с обрезанными липучками, в ульях всегда было сухо. Насчет дна. С трудом представляю что за металлический поддон, но стараюсь чтобы в ульях было меньше металла из-за большой теплоемкости металла. При нагревании и остывании конденсат.

Автор: DersuUzala [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 15:25]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU75

[quote=buh07,Четверг, 08 Сентября 2016, 7:20]
Дно закрываю сентябрь и март-апрель, что бы нарастить пчелу. Зимовка 100%, пчелки чувствуют себя отлично.


Закрываете в сентябре и до какого времени? Зимуете как я понял с открытым дном.

Автор: Дмитриенко Анатолий Михайлович [ Воскресенье, 20 Ноября 2016, 16:21]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: КАРПАТКИ ,КРАИНКИ
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

[quote=apika,Понедельник, 16 Апреля 2007, 21:04]
У меня в зимовнике сперва вообще не только без утепления зимовали, но и без крыш, одна сетка от мышей.

....а как понимать "сперва" , почему этот вариант зимовки не оправдал себя ? Сейчас с дном и крышами зимовка?

Автор: Lecs [ Вторник, 27 Декабря 2016, 18:47]

Ульи: Дадан 10 рамочный
Порода пчёл: Краинка. Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU51

А кто нибудь зимует с сеткой в деревянных и на воле? Поделитесь успехами.

Автор: igor64 [ Пятница, 06 Января 2017, 18:54]

Ульи: дадан 12
Порода пчёл: карпатка, бакфаст .
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Lecs Зимуют две семьи в трёх корпусах на 145\10 ,сетчатое дно,сверху плёнка и крыша утеплённая пенопластом 5 мм. Зимую первый год.(ЭКСПЕРИМЕНТ)
Фото сделал 3 января 2017г. температура за бортом -3*. Клуб находиться в третьем корпусе на 7 рамках...В другой,между вторым и третьем. Сегодня Т*-22 на улице, что будет дальше посмотрим, пока меня всё устраивает... Заметил что осенью клуб формируется снизу (в 1 корпусе) по центру,в даданах(на сплошном дне) обычно у передней стенки рядом с летком,вот и вся разница.

Автор: Aga [ Суббота, 07 Января 2017, 17:36]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А в чем должен быть успех? Зимуют нормально, много лет. Пробовал с пустым корпусом снизу и без него - никакой разницы. Но у нас много снега, а в малоснежье может быть совсем иной результат.

Автор: Шарко [ Понедельник, 24 Декабря 2018, 17:14]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU51

Здравствуйте уважаемые пчеловоды! У меня возникли сомнения при зимовке на сетчатом дне. В сарае шумно. Гул ровный но сильный. При зимовке с доньями такого не было. Это из за отсутствия дна слышимость лучше? Как у Вас?

Автор: Vovan.Lv [ Вторник, 25 Декабря 2018, 15:35]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

Опишите всё конкретно, размер дна, тип улья, что наверху, плёнка или подушка. Сила семей.

Автор: 838 [ Вторник, 25 Декабря 2018, 15:47]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Lecs
На Кировской ветке-сильный пчеловод ник Вятка-,если не ошибаюсь на воле в дереве на сетке -не очень отозвался, хуже развитие весной..но вам проще напрямую ему в личку..

Автор: Шарко [ Четверг, 27 Декабря 2018, 10:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU51

quote=Vovan.Lv,Вторник, 25 Декабря 2018, 15:35]
Опишите всё конкретно, размер дна, тип улья, что наверху, плёнка или подушка. Сила семей.

[/quote]
Один корпус Рут, 8- 10 рамок, глухой потолок из пенопропилена 20мм, дно - сетка полностью, ульи на стеллажах в 2 ряда, наклонены вперед на30- 40градусов. 4 семьи прошлогодние - ушли в зиму на 10 улочках - от них и исходит основной гул. Остальные 6 семей - июльские отводки - 4-6 улочек.

Автор: Савин [ Четверг, 27 Декабря 2018, 11:41]

Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Тут столько переменных.. А пчелы они ко многому могут приспособиться. Недавно читал про эксперимент с открытым дном. Пчеловод сравнивал одни и те же улья стоящие рядом. Нормально перезимовали и те и другие, только без дна съели меда почти в два раза больше.
Мне кажется, что "зимовка без дна" это неправильная формулировка. Должно быть: "организация вентиляции в улье" И такие темы есть, и результаты есть положительные, т.к. может быть и так и эдак, если учтены условия, а не просто дно отодрали...

Автор: Vovan.Lv [ Четверг, 27 Декабря 2018, 16:10]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

Из личного 8-ми летнего вождения пчёл в ППС, естественно с сетчатым дном.
Шарко Равномерный гул будете слышать довольно хорошо, лишь бы не загудели как перегретый трансформатор. Тогда им жарко, забилась сетка и или леток. Если в сарае плюсовая температура, из верхнего сплошного утепления оставьте только коврик.
Савин Всё правильно, "организация вентиляции в улье", но только надо добавить из ППС или ППУ. И разница потребление кормов действительно есть не большая при зимовке , скажем в погребе и на улице до начала червления маток. Но весной, в ульях ППС очень рано матки начинают работать, ППС хорошо пропускает солнечное инфракрасное излучение, что и вызывает более раннее червление маток и соответственно потребление корма.

Автор: Шарко [ Четверг, 27 Декабря 2018, 19:40]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU51

Vovan - спасибо!

Автор: liberal2005 [ Вторник, 08 Января 2019, 0:15]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Вам спасибо за ваши видео, от части вы меня и на толкнули на улья из ППС, так в прошлом году зимой были сделаны 10 ульев, немного другой конструкции, с деревянной обвязкой, но все же из ППС. Потом сделаны отводки, но речь о другом. Речь о зимовке. Видео снималось после ночи в -18°С . В момент съемки было примерно -7°С. Снимал так как делал плановый осмотр. https://youtu.be/L6dVmmatQ-A

Автор: ав33 [ Вторник, 08 Января 2019, 16:54]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Очень спорное утверждение, ППС и ППУ замечательные теплоизоляционные материалы, соответственно не пропускают тепло ни снаружи , ни изнутри (термодинамика однако...).Ранний старт маток весной как раз и вызван отличными теплоизоляционными свойствами этих материалов.

Автор: liberal2005 [ Вторник, 08 Января 2019, 17:44]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Да они не пропускают тепло, не нагреваются и тд, но например 14-го ноября біла солнечная погода и в районе 10 градусов, так вот мои пчелы в ЭППС вышли на активный облет, а у тца из деревяных очень вяло выходили, стоим друг от друга в метре. В чем причина если не в проникновении инфракрасного или другого излучения от солнца?

Автор: ав33 [ Вторник, 08 Января 2019, 19:06]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Всё по термодинамике и теплотехнике: ППС хорошо держит тепло семьи, за счёт этого тепловыделения аккумулируются и поднимают температуру внутри улья,пчела пошла на облёт. Если бы Ваш товарищ в этот день подключил внешний подогрев( например тепловентилятор),то его пчёлы вышли бы на облёт раньше ваших...

Автор: Vovan.Lv [ Среда, 09 Января 2019, 13:54]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

ав33 Там где начинается болтовня о термодинамике и теплотехнике, кончается пчеловодство. На форуме уже есть Трутнев, это его тема. У меня в зиму ушли 113 семей, из них 108 в самодельных ЭППС. Судя по вашим данным у вас нет ульев из ППС. Так вот, семьи в ЭППС будут облётываться в феврале в солнечную безветренную погоду при +4*С. Оставшиеся семьи в 5 деревянных ульях с толщиной стенок 10см. будут ждать +10-14 *С. Чтобы проверить как пропускает ППС инфракрасное излучение, возмите кусок ППС, пульт от телевизора и проверьте как работает пульт через ППС. Смею заверить, что без проблем.

Автор: ав33 [ Среда, 09 Января 2019, 19:19]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Отвечаю по- порядку: Мои ульи из ППС 30 мм обшитые с двух сторон водостойкой фанерой(сендвич),пчёлы стартуют очень рано. Касаемо термодинамики и теплотехники могу сказать следущее: "Если Вы не имеете инженерного образования ,мне спорить с Вами бесполезно займитесь самообразованием и после этого я готов к диалогу,законов физики ни кто не отменял(без обид и ничего личного).

Автор: ав33 [ Среда, 09 Января 2019, 19:50]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

P.S.,Среда, 09 Января 2019, 19:19]Чтобы проверить как пропускает ППС инфракрасное излучение, возмите кусок ППС, пульт от телевизора и проверьте как работает пульт через ППС. Смею заверить, что без проблем.

[/quote]
Направьте ИК-пульт в противоположную от телевизора стену и удивляйтесь тому, что он включается...

Автор: Vovan.Lv [ Среда, 09 Января 2019, 22:05]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

ав33 Не, ну я про Фому , а он мне про Ерёму, это первое.
Второе, идите в тему к Трутневу и меряйтесь с ним длиной и толщиной, я имею ввиду образования
Третье, у вас нет ульев ППС!. Улья из фанеры с таким же успехом можно утеплить и торфом и мохом, очень экологично. Поэтому вы не имеете понятия, утверждать не буду, как водить пчёл в ППС с сетчатым дном. Использовать сетчатое дно в деревянным ульях и с верхним типом вентиляции - издевательство над пчёлами. У меня есть 3 типа ульев, в том числе и несколько "сендвичей" и я имею возможность понаблюдать и поэкспериментировать.
И последнее,

говорит о полном отсуствии у вас технического образования!!

Автор: ав33 [ Четверг, 10 Января 2019, 11:17]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Уважаемый,когда вместо аргументов следует хамство это признак неуверенности в собственных знаниях.Моё первое замечание было обращено к Вашему неверному утверждению о том,что ППС пропускает ИК лучи и не более того. Ни в одном из постов я даже намёком не подверг сомнению Ваше умение водить пчёл в ППС. Касаемо ульев из сендвич-панелей с ППС, могу сказать, что по теплоизоляционным свойствам они не сильно уступают ульям из ППС и ППУ, пчёлы действительно в них рано стартуют. ИК лучи очень хорошо отражаются от твёрдых поверхностей, в том числе и от стен в помещении, вследствие чего и создаётся иллюзия прохождения их через стену(пульт ТВ).
Предлагаю нашу полемику перенести в "личку" дабы не засорять ветку...
P S По прежнему ничего личного, за Науку обидно...

Автор: Vovan.Lv [ Четверг, 10 Января 2019, 11:52]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

ав33 Всё, надоел!

Автор: Truten-Vik [ Пятница, 25 Января 2019, 19:16]

Ульи: Дадан - 10,12р
Порода пчёл: Карпатка, Карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Здравствуйте товарищи. Впервые зимую на сетке, корпуса ппс (лысонь белорус.) , крыша и дно самодельные в крыше полистирол 30мм, снизу сетка во все дно. Зимую в помещении, вчерась решил зайти проверить и увидел такую картину, в одной семье пчелки вылезли на переднюю стенку как летом в жару, и немного обгадили леток. Остальные в норме, в этом помещении около 200шт. Температура на уровне этого улья за последние 10 дне от 1,5° до 5°. Вижу такое впервые, интересно услышать ваше мнение.

Автор: Vovan.Lv [ Пятница, 25 Января 2019, 20:57]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

Я тоже вижу такое впервые, но я в погреб заношу десяток -два слабых и племенных семей. Было один раз, загудели и начали выползать. Оказалось забилась сетка подмором до летка. Вычистил подмор, убрал крышку, положил коврик. Через день всё было тихо. Думаю, что у тебя им тоже жарко стало, хотя может быть что угодно.

Автор: Truten-Vik [ Пятница, 25 Января 2019, 21:16]

Ульи: Дадан - 10,12р
Порода пчёл: Карпатка, Карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Спасибо, сетку проверить и в голову не пришло, завтра посмотрю. Но даже если забита не хочется шуметь, сетка у меня с зади вынимается, придется и с верхнего ряда снимать и тех что рядом сильно потревожу.

Автор: ponchik [ Суббота, 26 Января 2019, 4:04]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

От ППС ИК лучи тоже отражаются. Телевизор тут не поможет.

Проверить можно с помощью фотоаппарата. Фотоаппарат ловит ИК. В темноте на дисплее фотоаппарата видно как мигает носик пульта. Если заслонить пульт куском ППС, то мигание пропадает — не видно на дисплее.
Отсюда вывод — ППС не пропускает ИК лучи. Наглядно видно!

Автор: Ренат Ибрагимов [ Суббота, 26 Января 2019, 6:48]

Ульи: Рут,гнездо в одном корпусе
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Вероятно,что расплод погнали и для выравнивания температуры выкучились.

Автор: Iptv [ Суббота, 26 Января 2019, 9:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU41

нужно заменить верхнее утепление на холстик, пчелы выкучились спасаясь от жары, и весь верхний ряд можно аккуратно снять крыши и заменить на лёгкое утепление

Автор: asAleksandr [ Воскресенье, 27 Января 2019, 18:39]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU42

Так и подглядывать можно.

Автор: liberal2005 [ Вторник, 29 Января 2019, 12:04]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Вот говорят, что зимой не надо смотреть максимум слушать, но на себе убеждаюсь, что лучше два три, раза за зиму открыть крышку и посмотреть и там где есть проблемы, их можно устранить и спасти семьи. Делал первый осмотр 2-го декабря https://youtu.be/L6dVmmatQ-A все было идеально, 2-й осмотр делал 25-го января https://youtu.be/miJ5zWjBrtk и если бы не посмотрел, то уверен в марте были бы потери. Осмотр показал, что 3 семьи уже уперлись в заднюю стенку, при чем прошли под канди и клуб вылез наверх позади него. Надорвал пакеты, подставил палочки под канди и положил прямо на клуб, а через два дня посмотрел, берут ли канди? Осмотр голодающих показал что стали брать канди. Кроме того осмотр показал, что две семьи вроде бы и сидят хорошо, где-то внизу, но подмора у них как-то много. С чем связано, пока не понимаю. Как считаете может стоит проблемным семьям сиропа в пакетах дать или оставить как есть? Если не сложно посмотрите и отпишите, что думаете.
Сейчас у нас в Одесской области потепление в Одессе около +10 и прям весна, хотя еще два дня назад -12 было. А в районе пасеки на севере области около +4 и два дня назад было -18. Перед отъездом почистил от льда летки, так как уверен, что выйдут на облет. Клуб уже рыхлый, пчелы активизируются и 27-го января когда пригрело солнце, а на улице было -3, -4 то в некоторых семьях были одиночные вылеты на облет, правда при возврате, часть завмерла на прилетке.

Автор: Truten-Vik [ Вторник, 29 Января 2019, 13:58]

Ульи: Дадан - 10,12р
Порода пчёл: Карпатка, Карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Я никогда зимой в ульях не лазил, да и места нету чтобы верхние снять. Решил просто аккуратненько летки открыть, прошло два дня и сегодня зашел проверить, почти все залезли обратно на прилетке еще осталось с горсть пчелы, пока оставлю так.

Автор: Vovan.Lv [ Вторник, 29 Января 2019, 14:22]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

Заочно трудно давать советы.
По подмору , будем считать , что вы осенью всё сделали правильно, клеща уничтожили, матка хорошая, червила нормально и бросила это дело своевременно. Тогда свалим всё на аномально тёплый октябрь, пчёлка долго работала и часть ушла в зимовку поизношенной.
Подкормка до облёта : рамка мёда плашмя сверху, канди, помадка, если нет ни того ни другого, сироп 1/2 т.е. часть воды и 2 части сахара.
Подкормка после облёта в зависимости от погоды и поставленных целей. Если хотите развитие семей то .сироп 1/1 и перга или другой белковый корм и медоперговые рамки. Фактически после полного облёта и тёплой погоде подкармливать можно чем угодно.

P.S. Пишу исходя из своих латвийских условий. На сейчас погода -6*С, далее обещают потепление и опять минусы до -15*С
Облёт может быть первый в середине февраля и до начала марта.

Автор: Андреано [ Вторник, 29 Января 2019, 14:39]

Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

И правильно говорят!Но это утверждение актуально,если пчёлы правильно подготовлены к зимовке,и тогда пчеловод спокоен за зимовку.А если вы убеждаетесь,что без зимних осмотров не обойтись,то что-то не так в подготовке.За 20 лет пчеловождения ни разу не обнаружил необходимости в осмотре зимой.
Советую вам не утверждаться,что зимние осмотры-норма,а искать причины,почему это приходится делать.
Удачной дозимовки!

Автор: liberal2005 [ Вторник, 29 Января 2019, 15:29]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

У меня отводки были больными из материнских семей, в результате в начале августа были слеты. Далее интенсивно лечил, давал сироп и тд, но в гнездах кормов было очень мало, поэтому пришлось дать в конце ноября начале декабря канди и соотвественно посматривать как они там

Автор: liberal2005 [ Вторник, 29 Января 2019, 15:48]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо за ответы! У нас по погоде практически те же условия, но теплее и с хорошими перепадами. Если 25-27-го января ночью до -15 было, то вчера плюсовая, а сегодня уже +10 и солнце в Одессе, но в районе пасеки Север Одесской области до +6 и пока туман. Уверен что на днях будет облет, так как по прогнозам на ближайшие 2 недели до +11 днем и до -4 ночью. 1) Все семьи от клеща начал обрабатывать еще 20-го августа (щавельная кислота дважды, пластины, сироп с полизаном, апимаксом и аналогом КАС-80), так как слетело две семьи. После курса терапии слетов не было, семьи окрепли и ожили, матки рассеялись не на шутку, но у нас был поддерживающий взяток плоть до 20-го октября носили пыльцу и напрыск был, поэтому сироп брали вьяло литр могли выбирать до 5-7 дней, а могли и за ночь. В конце ноября все семьи обработал "Бисинаром", клеща не наблюдал, правда контрольные листы не ставил. Но при формировке гнезд в конце октября во всех семьях было от 1-й до 2.5 рамок печатного расплода и матки еще сеяли, по 5-10 яиц среди печатного расплода видел. С подмором и сам думаю, что из-за позднего расплода. Но вот стоит ли сейчас давать сироп? Там где много подмора кормов еще нормально, а вот семьям которые у задней стенки? Второй момент есть кормушки, но я сомневаюсь что они пойдут в кормушки сейчас и если дать в пакетах не потечет ли? Третий момент почему семьи которые дошли до задней стенки, прошли канди и не брали его?

Автор: Vovan.Lv [ Вторник, 29 Января 2019, 16:26]

Ульи: свои из ЭППС, 10 дадан, латвийский
Порода пчёл: что Бог послал, кариника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LV

Если у тебя ульи из ППС и наверху плёнка, т.е. без верхней вентиляции, то сверху обязательно относительно тепло и сироп 1/2 должны брать, если не хватает им кормов. Я не заморачиваюсь в таких случаях и даю такой сироп в чёрных "мусорных" пакетах по 1-2 литра, пакеты не прокалываю, поэтому течи нет. Если пчёлам надо они возьмут ровно столько, сколько им необходимо.


А ты уверен, что они ушли в зимовку именно около передней, а не задней стенки?
У меня каждый год таких семей , начинающих зимовать с задней стенки, каждый год несколько штук.
По своему опыту могу сказать, если не берут, значит с ними всё хорошо!

Автор: liberal2005 [ Вторник, 29 Января 2019, 16:51]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Да уверен на все 100%, что в зиму все сели под передней стенкой. Так как могу забыть, что и как, или забыть сделать запись, записываю видео. https://youtu.be/L6dVmmatQ-A , а https://youtu.be/miJ5zWjBrtk, и вылезли позади килограммового пакета с канди. Правда передняя часть клуба еще была под пакетом. Надорвал им пакеты снизу, Один пакет поставил впритык к задней стенке, второй впритык к нему, таким образом оба пакета накрыли клуб и все улочки на которых они сидят. Пакеты снизу не облипшие пчелами, так некоторые хоботками орудуют снизу пакетов и вроде как надгрызы появились (мог правда сам наскоблить, когда пакеты разрывал) и межу пакетами немного движения есть. Канди с виду дубовое, но если колупнуть, то мягкое, не пересохшее. Просто опасаюсь, чтобы с голоду не крякнули.

Автор: Корочун [ Вторник, 29 Января 2019, 16:56]

Ульи: даданы разные
Порода пчёл: неоднозначная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

Зимовка в ульях без дна...Как то даже страшно звучит.А нельзя ли правильно отрегулировать приток свежего воздуха для вентиляции?Пчелам не так уж много и надо.

Автор: Стасик Т [ Вторник, 29 Января 2019, 17:27]

Ульи: дерево
Порода пчёл: деревенскоселлекционные из дальневосточных
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU73

ульи ппу и ппс -там трудно отрегулировать влажность
да и на кочёвках удобно

Автор: Nick_G [ Среда, 30 Января 2019, 5:08]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Влажность трудно регулировать в случае плёнки над пчёлами или глухой крыши,
сетка вместо дна это лучшее для системы купол.

Автор: liberal2005 [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:27]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Друзья есть такая проблема: у меня две семьи с декабря начали сыпаться и одна уже все, хотя 3-го февраля была жива и , но занеделю осыпалась. У нас с начала февраля в целом плюсова температура и 4-го февраля было +13, но по ночам бывает до -5. Значит в зиму эти семьи (отводки) одна ушла на двух или трех улочках, но по состоянию на начало ноября имела 1.5 рамки печатного расплода и матка еще сеяла, хотя и немного. Обрабатывал от клеща 20 ноября, но не знаю был ли печатный расплод, сеяли матки или нет, так как пчелы уже седели в кубле. Вторая семья ушла в зиму на 5-4 улочках, здесь было 2.5 рамки печатного расплода и матка еще откладывала яйца. На момент обработки так же не знаю, был печатный расплод или нет. Так вот эта семья которая была на 5 улочках еще жива, но осталось 2-3 улочки. Подмора дофига. на рамках печатный мед видел, но у них под задней стенкой есть килограмм канди, над гнездом положил сахарный сироп 2:1 с полизаном. Но боюсь, что за этих пару недель осыпиться и матку жалко, хорошая хоть и местная, но сеяла очень хорошо. Хочу спасти семейку и планирую сжать гнездо с 6 улочек до двух или трех обсиженых улочек, обработать амитразом, почистить дно, закрыть летки занести в помещение, до какой-то стабильной температуры. Естествено, подкидывать им сиропа мо мере его взятия. Что скажите?

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 14:34]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Зачем его чистить, если зимовка в ульях без дна?

Автор: liberal2005 [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:44]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Та есть же дно))) Сетка на все дно. Лучше скажите ход действий верный?

Автор: Николай [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я бы просто ждал весны. Как Бог даст.
В это время чистить и бипином проливать 2 улочки всего? Вроде в инструкции сказано только средние и сильные семьи.

Автор: ДрЮН [ Среда, 13 Февраля 2019, 15:57]

Ульи: крылатские
Порода пчёл: помеси, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Ваш пост, liberal2005, содержит не полную информацию для особо точного диагноза, но видно, что тут сплошные ошибки пчеловода.
Не понятно, что значит "пошли в зиму", откуда видно, что осыпь началась с декабря? Говорить "две-три" улочки тоже нельзя, поскольку между "две" и "три" - большая разница. Даже пустить в зиму три улочки - послать на смерть, не говоря уже о двух
Обработка бипином делается при отсутствии расплода, и надо проверять это перед обработкой, иначе Вы зря травите пчёл и не добиваетесь нужного результата.
Главная проблема - на 3 улочки пчёл - 1,5 рамки расплода (5 ул. - 3 расплода) - кто будет зимовать? Измученная старушка или недоношенная пчела?
Да и осыпавшуюся семью надо проанализировать: есть ли не вышедший расплод, есть ли выброшенные на дно личинки? Какой путь прошли пчёлы, остался ли на над клубом мёд? Тогда будет ясно.




Корм должен быть над головой, а там, как Погода даст.

Автор: Bikanin [ Среда, 13 Февраля 2019, 16:14]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я сетку только весной чистил. Не думаю, что это сейчас чем-нибудь поможет.

Автор: liberal2005 [ Среда, 13 Февраля 2019, 16:59]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Первое "Пошли в зиму" значит клуб сел и занял столько то улочек. Сложно сказать сколько занимает семья сейчас в клубе улочек 2-100% насчет третей не уверен, но занимала 5. Второе есть отводок, который сел в клуб на две улочки и абсолютно прекрасно зимует, хоть и дошел до задней стенки, но берет канди и подмора почти нет. Что касается вопроса откуда известно что осыпь началась в декабре. был осмотр, через пленку 2-го декабря и уже в этих семьях было не мало подмора. По состоянию на 25-е января его было уже очень много. Далее у нас потеплело уже третью неделю днем +, поэтому 3-го февраля раздавал сироп 2:1 (меда нет, чтобы дать). 4-го февраля было +13, но пасмурно и некоторые семьи вышли на облет. Та что осыпалась не выходила, та что сыпится, выходила на облет, но не очень интенсивно. На момент раздачи сиропа 3-го февраля было +10 увеличения подмора не заметил. Спустя неделю после раздачи сиропа, та семья которая сидела на двух улочках перестала подавать признаки жизни. При разборке гнезда я вам написал ниже, что не выброшеных личинок, не замершего расплода не обнаружил. Обнаружил только замершую матку в городом одиночестве. Вся пчела осыпалась. Собственно хотелось бы спасти вторую семью, которая была посильнее, но так же имеет много подмора.



Осенью 20-го ноября обработка проводилась Бисинаром. Наличие расплода перед обработкой к сожелению не проверил((((


Семья, которая осыпалась, не имела не вышедшего расплода, не имела выброшеных личинок на дно, меда на рамках где сидел клуб до задней стенки оставалось сантиметров 10. Над клубом стоял сироп 2:1 под задей стенкой канди 1 кг.


В семье которая имеет много подмора, но жива. над клубом стоит 1 литр сиропа 2:1 под задней стенкой килограмм канди. Клуб сидит примерно по середине рамок, под сиропом. До задней стенки еще сантиметров 10. В подморе на дне выброшеных личинок не видел. Гнездо не разбирал.

Автор: liberal2005 [ Среда, 13 Февраля 2019, 17:23]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Корм над головой есть над кублом литр сиропа 2:1, сидят посередине, под сиропом. У задней стенки киллограм канди. Матку жалко. Весной же их днем со гнем не найдешь. Выводить времени нет, так как есть работа и я от пасеки далековато, часто ездить не могу. Правда семья эта 4-го февраля в +13 и пасмурной погоде немного облетывалась, не так чтобы сильно но облетывалась.

Что касается амитраза и инструкции приведу то что написано в инструкциях у нас в Украине. о силе семьи нет упоминаний:

Діюча речовина: амітраз

Прозора рідина з жовтуватим відтінком зі специфічним запахом.

Володіє системним і контактним акарицидною дією проти кліщів Varroa jacobsoni.

Застосовують у формі водної емульсії, яку готують шляхом ретельного змішування 1 (0,5) мл бипина і 2 (1) літрів чистої питної води. Бджолині сім’ї обробляють восени при мінімальній кількості розплоду і в період формування клубу, при температурі зовнішнього повітря не нижче 0оС. Обробку проводять шляхом дрібнокрапельного поливания робочої емульсії препарату на бджіл у міжрамочного просторах, дворазово з інтервалом 7 днів. Норма витрати – 10 мл на 1 вуличку з бджолами. Рекомендується дворазове застосування: перша обробка відразу після закінчення медозбору і відкачки меду; друга – перед постановкою сімей на зимівлю (при наявності на дорослих бджолах кліщів варроа). Не слід обробляти сім’ї бджіл силою менш 4-5 вуличок.

Особливі вказівки

Перед масовою обробкою пасіки перевіряють препарат на безпеку для бджіл – в 1-2 сім’ях, на 1-2 вуличках з наступним 1-2 годинним спостереженням за їх станом.

БЕЗ АНТИБІОТИКА

Упаковка: Скляні ампули / 1 мл – 20 доз / або / 0,5 мл – 10 доз /.

Термін придатності – 3 роки.

Автор: Volro [ Среда, 13 Февраля 2019, 17:31]

Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU45

А вот это о чем?
"Не слід обробляти сім’ї бджіл силою менш 4-5 вуличок."

Автор: liberal2005 [ Среда, 13 Февраля 2019, 17:35]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Спасибо! Раз 10 читал и не заметил((( Так что с ней делать на милость Божью оставить? Моя первая зима и я за каждую семью парюсь, тем боле, что их шло в зиму 10 и одной уже все. Вторая за которую идет речь шансы 50 на 50. Отец говорит забить, мол сироп дал, канди есть, а там как Бог даст. Остальные 8 не имеют ни каких плохих признаков, хотя среди тех 8 семей 2 отводка сделаных в 20-х числах августа, а 3-й так и вовсе 5-го сентября. Но все на плодную матку. Все сели в клуб на 4 улочки и до 3-го февраля сидели под передней стенкой практически без подмора, хотя на 20-е октября и там был печатный расплод по 1.5-2.5 рамок. На момент обработки через месяц его наличие не проверял. Но 20-го октября в гнездах во всех трех примерно 5-ти дневные личинки еще были, но однодневка не наблюдалась. Собственно во всех семьях 20-го октября был печатный расплод, так как у нас октябрь был очень теплый и до переейзда домой, была пыльца и поддерживающий взяток.

Автор: Alex Kalina 2 [ Пятница, 15 Февраля 2019, 19:48]

Ульи: корпусные 8-10-12 рамок корпуса
Порода пчёл: карпатские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Кроме хорошей теплоизояции ульи с ППС имеют массу намного меньше чем деревянные особенно к весне когда дерево напитывется влагой. В результате может получиться ситуация когда вес улья больше чем вес рамок в нём. Если ночью был сильный мороз а днём потеплело то на облёт быстрее всех вылетят семьи с сеткой вместо дна, и из ульёв из ППС. Так как масса улья ППС меньше прогреется он быстрее. Ульи с сеткой прогреются быстрее сплошных доньев так как будет более активный воздухообмен. Холодный воздух будет опускаться в низ и уходить из улья заменяясь на более тёплый наружный. А тёплый ульевой вниз не пойдёт.
Как-то после сильных морозов резко потеплело и пчелы пошли на облёт а я начал быстрый осмотр. почти в каждом улье на боковых стенках были довольно большие сосульки. Часть семей не летало. При вскрытии гнезда смотрю норма- ну и закрыл через пол часа и эти пошли на облёт. Попал тёплый воздух.

Автор: liberal2005 [ Вторник, 19 Февраля 2019, 13:57]

Ульи: 10 рамочный дадан
Порода пчёл: Карпатка Вучковский тип, Украинская степовая
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Ну что друзья всех с первым облетом и по-сути с началом сезона! https://youtu.be/eeeURjupE4s