Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный методы определения оценки поведения пчёл, Необходимость,,варианты,использование

[старатель]

Как по мне,проверка на миролюбие - эта вещь довольно субъективная.
Нужны простые и эффективные методы проверки,скажем....резко сдёрнуть с рамок приклеенный холстик,но...у тебя на ульях нет холстиков 
Можно при открытом гнезде постучать по планкам палочкой.....(помните как в детстве водили по чугунным батареям палкой ,и какой грохот при этом был?  )
Ну и потом помахать ладонью над гнездом проверяя как отреагировали пчёлы на стук.
Не любят пчёлы вмешательства в гнездо утром[/B (до начала лёта),вот это и надо нам использовать в своих целях!
Раннее утро ...и проводим опыты!

Я согласен с подходом канадских пчеловодов

так вот рекомендуется оценивать семьи в средних условиях, пасмурный день, рано утром, или вечером,
то есть тогда когда у пчел наиболие проявляется защита...как правило тут закладка маточников и работа с семьями у матководов утром и вечером.

Логично ведь,что оценку поведения нужно проводить в то время,когда пчеловоды работают с пчёлами.Не думаю,что у нас работают только утром и вечером,а многие,вообще,в это время не открывают ульи.Поэтому надо выводить среднее значение ,т.е. не дважды оценивать,а гораздо большее количество раз и в разное время дня и сезона.
Я уже озвучивал,в чём вижу один из смыслов такой оценки.В первую очередь -знать поведение пчёл при покупке,чтобы знать чего от них ожидать.И если пчеловод не собирается тревожить в утренние часы,то ему и не зачем ориентироваться на поведение пчёл в это время.Понятно,что такие ограниченные критерии(поведение утром и осенью) не применимы повсеместно,поэтому нужны средние значения.Или тем,кто даёт подобную характеристику,придётся делать чёткие комментарии на условия,когда производилась оценка,а не обощать на поведение пчёл в целом.
В твоём предложении,Чиберчинка ,получится оценка поведения для определённых условий.Да,они одни из самых провокационных,но будут ли они нужны тем,кто в таких условиях не работает?

[Чиберчинка]

Для меня лично,сложно разделить пчел на агрессивных и миролюбивых.Ну нет таких в природе.Вспомните:"Признак злобливости присущ всем породам пчел,в большей или меньшей степени".

Сунь руку в кипяток..... , как можно этого не понимать?

получится оценка поведения для определённых условий.Да,они одни из самых провокационных

Банально,но правда......она точна и определяется для всех условий.
Кому то в школе "натягивали" оценки.......силком переволакивая из класса в класс ???
Примерно так же можно и здесь поступить
,наш "парень бестолковый "....но при определённых условиях,начинает работать,но жаль .....что это мускулы, а не голова.
Зато точно знаем,хоть и мало умишка,а стукнуть может больно

поэтому нужны средние значения

В среднем по больнице всё хорошо
Половина в морге,другая половина почти здоровых.....
А если ......быть смелым и посмотреть правде в глаза?
Тогда ...какая картинка по больнице?Разумеется.....не будем забывать...и о местной пчеле,мирной селекции,мы для неё придумаем особый способ измерения .
Пусть местные селекционеры вздохнут с облегчением .
Для всех прочих.....примем общую оценку,делов то....на копейку!

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Вторник, 03 Марта 2015, 16:25

[Студент ДД]

Как же не расматривать породу ? если расматривать среднерусскую то кавкаянка будет ангелочки ну а если исходить и кавказянки то в средней полосе и северней хорошо бюджет подымется если 5000 штрафовать
1 ) Я своих две недели назад просматривал без сетки и дымаря где то лежит не знаю летом в одних трусах можно ковыряться и дискотеку устраивать но бывали дни как и положено у девчат (ПМС) без сетки не подойдешь
2 ) У нас в семье 12 человек живет никого не жалят кроме двоих и то которые стараются держаться подальше от пасеки блико не подходят

Вот у меня вопрос кто будет приходить и определять миролюбие пасеки это же я так понимаю надо внести паспорт пасеки
1. необходимо штат инспекторов чтобы успеть за весну в утрение часы проехать все пасеки кто их будет содержать ?
2. как отнесутся пчелы к этому инспектору приедет расфуфыренный одеколоном на оценку 2 попал ?
Вообщем пчеловод попадает на новую кормушку

[Чиберчинка]

Студент ДД давайте для начала...... не будем валить всё в одну кучу.
Кому ЭТО нужно?
Во первых,параметры миролюбия нужны всем,для.....общей оценки.
Как в школе,хорошо ответил,выучил стишок....садись,оценка 5....а прогулял,урока не выучил - оценка 2.
А ведь как оно бывает,подошёл к улью когда пчёла ушла в поле и привес в пять кг,понятно...что пчёлам не до тебя.
При этом с умным видом декларируют.....СМОТРИ ,мирные!!!
Типа,мы знаем как работать с пчелой!!!У нас типа....опыт!!!

Я к тому,что нужны общие оценки вне породы и вне погоды.
Весной,осенью.....или утром по раньше,открываем улей без дымаря,стукнем по рамочкам палочкой.....и наблюдаем!!!!
Таким образом ,важно выявить реально миролюбивые семьи пчёл.


Далее,если у пчеловода нет конфликтов с соседями....да держите кого хотите,может людям нравится....когда пчёлка ужалит в глазик или губу .
Но...берегитесь,если пойдут жалобы.
Тогда ,согласно рекомендациям.....люди имеют право применить метод оценки миролюбия пчёл.
Ну и если.....оценки = минимальным значениям,и пчёлы реально злобные!!!!,то они ,люди и человеки .....вправе просить не медленной эвакуации злых пчёл куда подальше.
Если пчёлы спокойны и миролюбивы,то решаем дела через суд....пусть доказывают что "болонка" съела бегемота на завтрак.
Имеем ...мирную местную,но без дымаря и лицевой сетки подходить к ульям опасно, ну и спрашивается,кого обманываем?Себя?!
Какая такая селекция?О каком миролюбие идёт речь?!
Если спит гражданочка людоедка ....зубами к стенке,это не значит что она добрая и мирная....она просто СПИТ!!!
А вот если разбудить мирную и спящую ,да она покажет зубки......
Ах-ох-ах...погода виновата и кривые руки?
Да мне ,как дачнику.....по барабану кто там больше виноват,или баран пчеловод,или его кривые руки ,если пчёлы после осмотра пасеки - как с цепи сорвались......меняйте граждане маток на пасеке,или закрывайте летки с утра пораньше ,но перед этим....всех в лес!
А уж коли...пишем ,типа - селекция,то и оценки тогда ставим - соответствующие высокому званию.Назвался груздём...полезай в кузовок

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Среда, 04 Марта 2015, 14:06

[Студент ДД]

НЕ ВОЗМОЖНО !!!!!!! опредилить какую либо пчелосемью по миролюбию это у Американцев могут принимать маразматические законы а нам не надо я против даже обсуждать не буду не обижайтесь но бредятина какая то

[Чиберчинка]

НЕ ВОЗМОЖНО !!!!!!! опредилить какую либо пчелосемью по миролюбию

Пред история:
Я как то посадил в глухую аккумулятор,а он уже старенький....т.е. по любому менять,звонок другу.
Приезжает товарищ,объясняю ситуацию и мы едим в ближайший крупный магаз.
На светофоре.....рядом паркуется крутая беха (музон,тонировка,все дела ),ну и молодой парень ,нам подмигивает......типа,давайте !
Его машинка,ценой около 3 000 000, мотор - V8......это надо признать - сила!
Со старта он ушёл на корпус,раньше стартанул.....и с дух педалей,опытный гадёныш
Через 100 метров наша машинка (скромный турбосарайчик ) ушла вперёд,а беха тут же отстала....свернув в ближайший поворот.
В природе людей - соревновательность,ваша машинка крутая и дорогая?
Давайте сравним!!!
а вот как это можно сравнивать,нужна система оценок миролюбия пчёл,а оценки...это тесты,а тесты....это нужно смотреть поведение пчёл относительно чего сравнивать.
Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?

бредятина какая то

проходим мимо.....вас не звали,сами пришли

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Четверг, 05 Марта 2015, 9:27

[старатель]

Вот у меня вопрос кто будет приходить и определять миролюбие пасеки это же я так понимаю надо внести паспорт пасеки

Определить и выставить оценку-это дело пчеловода,в первую очередь,хозяина пасеки.И сейчас это может быть-только ради интереса ,чтобы при общении обсудить.Ну и ещё-при покупке-продаже пчёл,когда поведение их может стоять на первом месте.

[витал Д.В.]

Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?

оценивать в таком случае, надо опыт и знания и действия пчеловода... Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть.
Тема была.
Про оценку, посмотри в теме - "Немецкая схема селекции" ...

[Чиберчинка]

приходится одеваться будто на улице -50. плюс скотчем все места соединения одежды заматываешь. перчатки только сварочные. кусать будут до тех пор пока не убьют наверное

из 10 маток одна оказалась взрывная и бросалась когда поднимал холстик.

Тема была.

Вазовские машинки - хорошие,пока не посмотришь результаты краш теста.

Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть

Вы как доктор - "Любого пациента можно вылечить в морге "
Любого крокодила можно погладить,если ему вколоть из винтовки дозу снотворного

Про оценку, посмотри в теме - "Немецкая схема селекции" .

А чем она плоха?
Доработать и принять за основу

Цитата(Чиберчинка @ Четверг, 05 Марта 2015, 17:29)
Если при открытие улья....пчёлы кидаются на руки и на всё что двигается..... в радиусе пяти метров,ну какую им поставить можно оценку?
Разве это миролюбие?



оценивать в таком случае, надо опыт и знания и действия пчеловода.

витал Д.В.
уже раз 10ть перечитал пытаясь вас понять.
Имеем:
Весна,выставка из зимовника,утро и за бортом +8С ......безветренно,и солнышко обещает разогреть днём до +15 С.
Представили?
И в это момент....... решаем по скорому осмотреть подозрительно лёгкий улей,и в случае чего добавить рамок с мёдом......как водится ,дымаря под рукой нет,да и лень разводить......из средств защиты,на голове только волосы .
Нам необходимо ,если голод подтвердится ..... подставить полные рамки с мёдом,и как можно ближе к клубу (по ночам мороз,весна!!!)......,а для этого нужно убрать из улья (отряхнуть) от пчёл пустые рамки.
Вот в таких условиях и проявляется истинная картинка ......насколько агрессивны ваши пчёлы.
Вы попробуйте этот способ проверки миролюбия,разберите пару семей весной без дымаря .
Можете работать сколь угодно медленно и аккуратно,но..... если пчёлы агрессивны изначально....вас это ни нисколько не спасёт ,а вот когда Вы уважаемый....проклиная всё на свете помчитесь за лицевой сеткой по пути разжигая сырыми гнилушками любимый дымарь
вспомните,что все пчёлы одинаково миролюбивы и опытный чел ....запросто сможет обуздать пчелиную ярость

Любую семью - можно сделать спокойной, надо маненько захотеть

витал Д.В. ждём твои ролики с пасеки,условия задачи описаны выше

Весна,выставка из зимовника,утро и за бортом +8С ......безветренно,и солнышко обещает разогреть днём до +15 С.
Представили? 
И в это момент....... решаем по скорому осмотреть подозрительно лёгкий улей,и в случае чего добавить рамок с мёдом......как водится ,дымаря под рукой нет,да и лень разводить......из средств защиты,на голове только волосы

Любую породу - можно сделать ручной

уверен на все сто?
Задачу можно и усложнить.......миролюбие и оценки - не знают границ.
Выше,дальше,больше....миролюбивее ,всё это познаётся только в сравнение
Белое...не станет чёрным

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Воскресенье, 08 Марта 2015, 8:36

[Чиберчинка]

нужны общие оценки вне породы и вне погоды

Желающих выставить оценки миролюбия пчёл на личных пасеках....таких что то не видать

[petrycho]

Желающих выставить оценки миролюбия пчёл на личных пасеках....таких что то не видать

А зачем? Пчёлы должны защищать свой улей!!! Это природа…
Эта тема не правильная и выводы в ней для пчеловодства не верные, а вредительские!
Единственное - пчеловоду легче работать с миролюбивыми пчёлами и всё.

Как методика для выявления  .....а почему бы и нет?

Методика выявления пчёл наиболее пригодных для промышленной системы добывания мёда – пожалуйста.

Но методика выявления семей пригодных для содержания вообще (и в городе в частности) – нет! Не согласен! Например - Школьные линейки проходят (последние 15лет) на расстоянии около 50-100метров от точка! + там же постоянно проходят уроки физкультуры…
Говорю же, интеллект есть у пчёл! Просто так они не нападают!

[Чиберчинка]

Говорю же, интеллект есть у пчёл! Просто так они не нападают!

Интеллект....характер,это во многом набор простых реакций на раздражители.
Есть же нервные люди,они постоянно обижаются,неуверенны в себе,у них ..... слабая нервная система,так же и пчёлы,они отвечают на раздражители определённым образом,и именно тем способом,который заложен в них набором генов.
1) вариант.
Чуть тронешь улей....и тут же реакция,через секунду-две появляется кавалерия,эти милые насекомые знают толк в обороне,нападают всей кучей, выделяют запах яда,от этого дуреют и уже кидаются на всё что движется,у них включена кнопка самоуничтожения.
2) вариант поведения.....можно рассматривать гнездо и минуту и две ,и только спустя время ....в воздухе появляется одна,две сторожевые "жу-жу"....которые баражируют в воздухе,ожидая сигнала атаки,но стоит прикрыть улей холстом и отойти на минуту......потом возвращаемся и досмотрим,доделываем то что не успели.
3) вариант,семья пчёл при осмотрах практически не реагирует на раздражители и если мы случайно давим пальцами пчёл.....реакции ноль.
Случайным образом такие семьи не клонируются,лишь создавая на пасеке определённый набор генетик,насыщая округу трутом мирных родительских семей,только таким образом можно достичь повторяемости набора ХПП.
Логично?

Вы откройте крышу с " бряком" ,откройте улей ,отдерите приклеёный к рамам холстик....скажем время - весной, после выставки (до взятка  ) ,подуйте изо рта на пчёл......после этого честно признайтесь,нужна вам защитная маска на лице?

простая методика,но довольно эффективная