Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Завалинка на Урале, Общаемся.

[ivan fill]

2. Есть ли яд у пчел только вышедших из гнезд? Способны ли они ужалить?

так яд или щелочь с кислотой ,определись ,а если яд то наверное при выходе из ячейки и пока молодые,железы выделяют недостаточно а может пока не разовьются вообще не выделяют

[Дед74чел]

так яд или щелочь с кислотой ,определись

щелочь и кислота друг друга нейтрализуют получается вода

ivan fill При реакции кислоты с щелочью кроме воды образуется еще и соль. А флагман 2018 все верно рассказал, только с одной поправкой. В одном резервуаре накапливаются вещества (белки, пептиды, амины) имеющие кислую среду, в другом вещества имеющие щелочную среду. В тот момент,когда пчела жалит - происходит соединение и реакция этих веществ и образуется яд.

[ivan fill]

ivan fill При реакции кислоты с щелочью кроме воды образуется еще и соль. А флагман 2018 все верно рассказал, только с одной поправкой. В одном резервуаре накапливаются вещества (белки, пептиды, амины) имеющие кислую среду, в другом вещества имеющие щелочную среду. В тот момент,когда пчела жалит - происходит соединение и реакция этих веществ и образуется яд.

если было бы чистая кислота чистая щелочь то и получилось вода ,а здесь чего только нет ,начиная с алергетиков аминокислот и прочего ,так что просто под реакцию нейтрализации просто не катит ,там действие и на нервную систему и весь организм а не только боль,нейтральной солью не убьешь

[ivan fill]

http://pudmeda.com/article/Apitoksin-pchelinyj_jad
ну и где тут говорится о реакции нейтрализации и прочего,яд он и есть яд,а не щелочь с кислотой
https://myanimals.org.ua/Clause.aspx?id=341&t=10
еще одна ссылка для понятия действия яда

Сообщение отредактировал ivan fill - Пятница, 13 Декабря 2019, 9:03

[Дед74чел]

,щелочь и кислота друг друга нейтрализуют получается вода

ну и где тут говорится о реакции нейтрализации и прочего,яд он и есть яд,а не щелочь с кислотой

ivan fill Сам придумал, сам же и возмущаешься.

Вот,что происходит на самом деле. Привожу из твоей ссылки: "Большая ядовитая железа расположена в нижней части брюшка, представляет собой разветвленную трубку и грушевидный резервуар. Ее секрет имеет кислую реакцию. Малая ядовитая железа находится у основания салазок жала, представляет собой короткую трубочку. Ее секрет имеет щелочную реакцию. Смешивание секретов большой и малой ядовитых желез обеспечивает образование пчелиного яда в момент ужаливания."

[ivan fill]

Вот,что происходит на самом деле. Привожу из твоей ссылки: "Большая ядовитая железа расположена в нижней части брюшка, представляет собой разветвленную трубку и грушевидный резервуар. Ее секрет имеет кислую реакцию. Малая ядовитая железа находится у основания салазок жала, представляет собой короткую трубочку. Ее секрет имеет щелочную реакцию. Смешивание секретов большой и малой ядовитых желез обеспечивает образование пчелиного яда в момент ужаливания."

прочитай первую ссылку прочитай вторую ,сравни ,я не даром обои дал,щелочь как бы для смазки ,если там толком не знают, то чего нам в такие дебри лезть ,про щелочь и про кислоту ,еще раз обращаю внимание действие яда основано не на смешивании щелочи и кислоты ,а имеет другой механизм действия

Для формирования яда у пчелы есть две железы одна с кислотой , другая с щелочью. При ужаливании оба вещества поступают в жало, чем дольше жало будет находиться в теле тем больше яда будет поступать. В разный период времени у пчел разная концентрация яда.

я это не выдумал выдумал флагман

[Валент]

«Я всегда считаю, что лучше говорить друг с другом, чем друг о друге», — заявила фрау Канцлерин. (Меркель на встрече с Путиным).
Об этом сообщает "Рамблер". Далее:
https://news.rambler.ru/politics/43481538/?...source=copylink

Пора, наконец! некоторым форумчанам и модераторам, в том числе, понять эту истину .
Так как при постоянном оскорблении друг друга Уральская ветка просто перестанет существовать. (Сюда стало неприятно заходить - кроме ругани и оскорблений ничего нет).
Разговоры в первую очередь о личностях, но только не о пчелах!

[Молоков Николай]

Разговоры в первую очередь о личностях, но только не о пчелах!

Тюменская ветка заглохла , если и эта ханет , останется Алтай . Очень бы не хотелось !!! Коллеги давайте будем уважать друг друга !!!

[Виктор Карпинск]

Что то сахар подешевел, 25,20. Подозрительно как то. В нашей стране просто так ни чего не дешевеет.

[богослов]

Что то сахар подешевел, 25,20. Подозрительно как то. В нашей стране просто так ни чего не дешевеет.

Мёд скоро тоже дешеветь начнёт потому, что зарплаты не растут. Как бы кто не пыжился с высокодуховным сверхнатуральным, зрелым и полезным, внятный объём по высокой цене продать будет всё сложнее и сложнее.

[Виктор Карпинск]

Мёд скоро тоже дешеветь начнёт потому, что зарплаты не растут. Как бы кто не пыжился с высокодуховным сверхнатуральным, зрелым и полезным, внятный объём по высокой цене продать будет всё сложнее и сложнее

Когда сапоги топтал, долг родине отдавал в 2009 году. В Амурской области мёд продавали 100-120 рублей за 1.5 литра. Сахар там стоил 40 рублей.

[Apicultor]

Что то сахар подешевел, 25,20. Подозрительно как то. В нашей стране просто так ни чего не дешевеет.

Перепроизводство сахара в стране, негде хранить. https://vz.ru/news/2019/11/28/1010908.html
Производители построят склады, с учётом текущего опыта, уменьшат посевы. Больше так дёшево не будет. Запасайтесь, кто сахаром закармливает. ;-)

[Selivan_72]

Тюменская ветка заглохла , если и эта ханет , останется Алтай . Очень бы не хотелось !!! Коллеги давайте будем уважать друг друга !!!

Ну мы вроде как уважаем друг друга, по крайней мере хочется в это верить. Чего собственно обсуждать?
Каждый варится в своем "болотце" со своими проблемами и заботами, попытки выносить на публику свои проблемы касаемо пчеловодства обычно заканчиваются как минимум плохим настроением, а как максимум какими то непонятными перепалками.

Так как при постоянном оскорблении друг друга Уральская ветка просто перестанет существовать. (Сюда стало неприятно заходить - кроме ругани и оскорблений ничего нет).
Разговоры в первую очередь о личностях, но только не о пчелах!

А уж говорить о пчелах и около этой тематики уже становится как то не принято, в лучшем случае про маток, мед, медогонки и тп и тд, ну хотя бы про пчеловодство.

Чего умное скажи или спроси, все полетели тапки, возмущения как на митинге, а выражать свое мнение или понимание с надеждой, что коллеги помогут разобраться, обсудят как то дельно, конструктивно, это вообще страшное дело- ересь, диверсия. Пчеловоды с карникой, бакфастом враги приравнены к врагам государства, обсуждение технологий, отличных от советских учебников это лукавые западные происки... все кругом виноваты, продолжать можно долго список возмущений.

А еще мне "сильно нравятся" возмущения: "испортили породу", у нас были лучшие пчелы "сделанные и отселекционированные природой", а была она порода то и когда и где, как давно? По поводу природы, человек с "неизвестно каких пор" влияет на пчел, бессознательный отбор, роебойная система, где есть дикие пчелы, которые живут сами по себе в природе? Не надо про Башкирию, у них там пчелы везде содержатся человеком и бортевое не исключение, а скорее подтверждение.

Вот вам темы для возмущений, пошли на новый круг, нового то все равно никому не нужно.

[Selivan_72]

Все хотят узнать секрет в пчеловодстве, чтоб на раз так все "в гору пошло", либо этого секрета нет, либо их еще не открытых великое множество, в чем я не сомневаюсь.

Тут заехал к другу на чай в городе, говорили про то и се как обычно про жизнь про людей и тд, потом он про пчел спрашивал как там да что, с неподдельным интересом. Я ему самое элементарное типа цикл развития пчелы, семьи, что по сезону делаем, ну самое самое... так 4 часа просидели только о пчелах и пчеловодстве проговорили, я потом еду и думаю, блин сколько всего в нашем деле, какая емкая тема, сколько в голове всего... ДА...

Еще часто смеются над любителями пчеловодами, или одни любители над другими, как сказал один большой пчеловод и всем известный форумчанин "вам- любителям можно все". Кто то ульи там придумывает, кто то крылья меряет, кто то технологии изобретает, что в этом плохого, ну хотят и пусть.

Вот к стати еще одна тема для обсуждения, а именно "примеры пчеловодов любителей, внесших существенный вклад в пчеловодство".

Промышленники и подобные им ведь некогда изобретать, смотреть за пчелой, они не будут сидеть по 2 часа у летка наблюдать за пчелами, метить там чего то. Все же из народа идет, все от любителей фанатов. Нашел человек что то, заработало, а уж потом в промышленные технологии. Большие пчеловоды ничего с дуру не внедряют, сначала это все на маленьких отрабатывается.

А еще один известный форумчанин на ютубе сказал недавно: " я завидую любителям, пчеловод любитель это тот который любит пчел, который имеет счастье любить пчел"!

[bclab]

" я завидую любителям, пчеловод любитель это тот который любит пчел, который имеет счастье любить пчел"!

Ну блин сказал .Как можно работать с пчелой и одновременно не любить ее ,даже если ты большой пчеловод .