перетопка воска | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> перетопка воска, Как правильно топить воск

хомячек  
Вторник, 19 Марта 2024, 20:42
Сообщение #5821





Ульи: рута
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата(Петрович 58 @ Понедельник, 18 Марта 2024, 13:02)
Просто картинку с кругами ты видишь при определенном стечении обстоятельств
*


Всё гораздо проще.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Вторник, 19 Марта 2024, 21:21
Сообщение #5822





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


чтобы увидеть подобное движение нужно использовать блестки типа мелконарезанного дождя от елочных украшений imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петрович 58  
Среда, 20 Марта 2024, 0:42
Сообщение #5823





Ульи: Дадан 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(хомячек @ Среда, 20 Марта 2024, 0:42)

Всё гораздо проще.
*


И каким "боком" ты сою картинку пристроил к фотографии Старателя??? Хотя там действительно все просто
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петрович 58  
Среда, 20 Марта 2024, 0:50
Сообщение #5824





Ульи: Дадан 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(Roman_68 @ Среда, 20 Марта 2024, 1:21)
чтобы увидеть подобное движение нужно использовать блестки типа мелконарезанного дождя от елочных украшений
*


Ничего там использовать не надо. Надо просто посмотреть внимательно на фото . Включит логику. Роль блесток, на фото у Старателя играет крупная и мелкодисперсная "грязь". Там все предельно ясно и понятно.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 20 Марта 2024, 9:32
Сообщение #5825





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Вторник, 19 Марта 2024, 21:21)
чтобы увидеть подобное движение нужно использовать блестки типа мелконарезанного дождя от елочных украшений
*


В воздухе движение? Воздух - газ.
Хотя для сравнения, даже в воздухе возникает трение при свободном падении, и ограничивает максимальную скорость свободного падения. Не было бы воздуха, не было бы трения, и скорость падения от гравитации, не ограничивалась.

Перетапливаемый пчелиный воск, при +70, жидкость, не газ. То есть более плотная среда, более вязкая, более тесная. Ещё и вязкость зависит от температуры..

Рассматриваемые в пчелином воске, при перетопке, мелкодисперсные частички, не известны точным своим размером и своей массой. Какая самая большая частичка - не интересно. Интересна характеристика, размера, массы и кое что ещё - самой маленькой частички.
Почему частичка липнет к жидкому воску?
Силы трения есть. Заряд. Силы поверхностного натяжения.
Частички неизвестного размера, плавая в жидком воске, кроме гравитации, сталкиваются и с силой трения об молекулы воска. (Пловец в воде, не сможет кулаком ударить, с такой же силой как в воздухе, трение воды мешает). Возможно цепляются свободными зарядами за молекулы воска. Даже силы поверхностного натяжения жидкого воска, способны удержать на поверхности некоторые частички. (Есть же насекомые, которые по воде бегают как на батуте, и скользят как на коньках, и не тонут, хотя утопить их можно).
Короче - физических сил не мало, которые действуют на эту частичку в воске
____________________________

Интересен вопрос - откуда эти частички? Источник?

У меня после солнечной воскотопки, воск капанец стекал в лотки. Вероятно и частички обгоревших коконов, как грязь, могли попасть, допускаю такой вариант. Стекало в лоток, всё что могло стечь. Закристаллизованный мёд, становился жидким, и стекал в лоток. Если в лотке температура, то мёд был внизу слоем. Если в лотке был застывший воск, то получался мёд слоями. Но когда в лотке всё застывало, я вытряхивал, и мёд легко вымывал теплой водой. Оставался капанец с потемневшими слоями что контактировали с мёдом. Как версия, я посчитал что это продукт горения мёда, так как при перетопке на воде, эта чернота, утонула вниз, частично прилепилось снизу. Воск же, после перетопки на воде, стал светлым подобно отстроенным свежим языкам. Это лирика. За рамками я не следил, какие в солнечную воскотопку ставил. Большинство рамок было без мёда. Большинство застывшего капанца было светлым в лотке. Попадались редкие черные комочки, вероятно скатившиеся с протвиня от выгоревших коконов. Поэтому и перетопил, до равномерного вида, для своих целей.

Что хотел сказать. В целом, и у меня, после перетопки воска капанца в воде - заметны все эти обсуждаемые ненавистные частички. Особенно снизу блина.

Но ведь я, как бы и не "варил" капанец. Капанец в воде, очень медленно, довел до заметного бурления воды, 5 минут и выключал. Коконов же нет. С обгоревшим - версия мизера.
Откуда эти частички???
Их мало.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Четверг, 21 Марта 2024, 20:19
Сообщение #5826





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Среда, 20 Марта 2024, 9:32)
В воздухе движение?
*


в воске! Говорят про воск-вот и предложил, в чистый всыпать блестки, потом разломать слиток и посмотреть где и как они группируются,,,
потом естественно растопить процедить и использовать по назначению
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Пятница, 22 Марта 2024, 7:38
Сообщение #5827





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Вторник, 19 Марта 2024, 21:21)
чтобы увидеть подобное движение нужно использовать блестки
*


Здесь читается, как "увидеть движение". Ну а вдруг интересно смотреть на движение в жидком воске каких то частичек? По крайней мере, когда в жидком состоянии воск, можно протестить скорость осаждения, необходимое время, перепад высоты. То есть чем выше отстойник, насколько это лучше.
Цитата(Roman_68 @ Четверг, 21 Марта 2024, 20:19)
в чистый всыпать блестки, потом разломать слиток и посмотреть где и как они группируются,,,
*


Здесь читается однозначно, после остывания воска, в каком месте эти частички.

Но ведь в такой ситуации блестки внесены нарочно и они не равнозначны неизвестным нам черным частичкам. Ни по размеру, ни по массе, ни по форме, ни по заряду, но по поверхности. Но согласен, тест интересен, в том смысле, любой мусор будет одинаково тонуть, или есть разница? Ещё с блестками, можно косвенно оценить возможную концентрацию в %.
ГОСТ 21179-2000 Массовая доля механических примесей, не более 0,3%
Взять например в 1 кг жидкого воска утопить 1 гр блесток. Получается добавили 0,1%. Застынет воск, расколоть, на расколе оценить как это примерно визуально выглядит "0,1% механических примесей"

_______________

Все таки меня интересует, откуда берутся эти черные механические частички?
При любом способе перетопки, как я понимаю?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Пятница, 22 Марта 2024, 9:03
Сообщение #5828





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Пятница, 22 Марта 2024, 7:38)
Все таки меня интересует, откуда берутся эти черные механические частички?
При любом способе перетопки, как я понимаю?
*


Вариантов не так уж и много, прополис, мёд, пыльца.Возможно всё вместе. Чёрный осадок не однороден. часть его очень мелкая, находится даже в прозрачном воске и оседает очень тонкой полоской после суточного отстоя в жидком виде а часть остаётся на дне бака. иногда частично к нему подгорает.


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Пятница, 22 Марта 2024, 9:24
Сообщение #5829





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Пятница, 22 Марта 2024, 9:03)
Чёрный осадок не однороден
*


Интересно. Черные частички - визуально заметны, по причине что цветовой оттенок отличается от воска.
Могут ли быть частички не черные? Визуально - не видимые?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Пятница, 22 Марта 2024, 11:40
Сообщение #5830





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Пятница, 22 Марта 2024, 7:38)

Все таки меня интересует, откуда берутся эти черные механические частички?
При любом способе перетопки, как я понимаю?
*


видимо только из черной суши они,,,
поскольку в забрусном воске они присутствуют, но либо не смешиваютсся с воском, либо они другого происхождения, поскольку легко оседают в ВОДУ, не смешиваются с воском и граница воск-грязь имеет четкую линию
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петрович 58  
Вторник, 26 Марта 2024, 18:07
Сообщение #5831





Ульи: Дадан 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Подкинули левый воск. При очистке снова картинки вылезли. Интересны следы "лучики" от перемещения выходящей "грязи" от краев слитка к середине.Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петрович 58  
Вторник, 26 Марта 2024, 18:20
Сообщение #5832





Ульи: Дадан 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Виден характерный бугорок в центре слитка.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение И не надо никаких блесток. Все движения "грязи" в воске прекрасно видно. Интересные снимки на тему очистки воска при застывании (фазовом переходе) выставлял Коновал. Очень интересное и познавательное фото ( с двумя слитками) Старатель показал. Думающим есть о чем подумать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Коновал  
Вторник, 26 Марта 2024, 20:20
Сообщение #5833





Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Петрович 58 @ Вторник, 26 Марта 2024, 18:20)
есть о чем подумать.
*


При продолжительном отстаивании воска на воде должно быть утеплено больше дно и боковые стенки емкости. Чтобы достигнуть максимального эффекта выпадения примесей в воду застывание воска должно происходить очень медленно, строго с верху вниз.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 27 Марта 2024, 12:44
Сообщение #5834





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Петрович 58 @ Вторник, 26 Марта 2024, 18:20)
Виден характерный бугорок в центре слитка
*


Приложив линейку через центр неровной поверхности воска, по просвету между линейкой и воском будет нагляднее видны отклонения от плоскости линейки. Даже замерить можно.
Воск и вода при остывании сжимаются. То есть после остывания воск и вода занимают чуть меньше места в пространстве. Вот и причина. Вода сжимаясь, притянула своей поверхностью, тот воск что остывал последним. Вот и бугорок. Не?
https://pchelovod.info/index.php?act=Attach...=post&id=197321
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Петрович 58  
Среда, 27 Марта 2024, 15:54
Сообщение #5835





Ульи: Дадан 12
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(v888v @ Среда, 27 Марта 2024, 16:44)
. Вот и бугорок. Не?
*

[SIZE=7] Не, не. Даже и линейка не нужна, что бы увидать, что кружок в середине не из воска. Вот летний снимок. Цвета поярче.Прикрепленное изображение..Какой воск? Воск красивый, но он вокруг кружка "грязи" и под ним. Вернее над ним. На фото у Старателя тоже четко видно, что кружки не из воска. Какие еще версии природы кружка есть у знатоков форума?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды