Срочное голосование против применения пестицидов! | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Закрыта  Открыть тему

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Срочное голосование против применения пестицидов!, Спасите своих пчёл!!!!!!!

Listov  
Понедельник, 06 Мая 2013, 13:44
Сообщение #91





Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Письмо прислали:
Друзья по нашему удивительному сообществу!
Мы победили:
европейские страны ввели запрет на опасные для пчел пестициды!
Bayer и другие мега-корпорации бросили все силы на победу в этой борьбе, но, с помощью власти народа, науки и ответственного государственного управления, мы одолели их!!!

Комментарий сотрудницы природоохранной организации «Buglife», Ванессы Амарал-Роджерс:

“Это решение было принято минимальным большинством голосов, но благодаря массовой поддержке членов Авааз, пчеловодам и многим другим мы победили! Я уверена в том, что это стало возможным только благодаря потоку телефонных звонков и электронных писем министрам, акциям протеста в Лондоне, Брюсселе, Кёльне, а также огромной петиции, собравшей 2,6 миллиона подписей. Спасибо Авааз и всем, кто приложил усилия для спасения пчёл!”

Пчёлы опыляют две трети растений, используемых в пище человека, поэтому когда ученые обнаружили, что популяция пчёл сокращается хоть и незаметно для посторонних наблюдателей, но с ужасающими темпами, Авааз поспешил на помощь и боролся до победного конца. Победа, одержанная нами на этой неделе, - результат двухлетней работы, включая огромное количество обращений в министерства, организацию привлекающих внимание СМИ протестных акций пчеловодов и опросы общественного мнения, а также многое другое. Вот как мы вместе пришли к победе:

- Подтверждение позиции Франции. В январе 2011 года миллион человек подписали наш призыв к властям Франции подтвердить запрет на использование смертельных для пчел неоникотиноидных пестицидов. Члены Авааз и пчеловоды встретились с министром сельского хозяйства Франции и в эфире теле- и радиоканалов призвали его противостоять промышленникам, яростно лоббирующим использование пестицидов, а также сохранить запрет на эти пестициды и, тем самым, показать пример другим европейским странам.

- Решение вопроса непосредственно с корпорациями. Авааз вместе с нашими союзниками в последние три года регулярно организовывали акции протеста против корпорации Bayer во время проведения ими ежегодных собраний совета директоров. Протестующие пчеловоды встречали менеджеров и инвесторов пестицидного гиганта звонким жужжанием и огромными плакатами с более чем миллионным призывом приостановить использование неоникотиноидных пестицидов до изучения учеными их влияния на пчел. Члены Авааз даже провели презентацию во время акции, но Bayer все равно отказался от введения запрета.

- Включение в борьбу науки. В январе Европейское агентство по безопасности продуктов питания заявило, что использование трех пестицидов, о которых идет речь, создает неприемлемый риск для существования пчёл, и наше сообщество приняло меры, чтобы европейские политики учли заключение научных экспертов при принятии решений. Наша новая петиция за короткий срок собрала 2 миллиона подписей. После продолжительных переговоров с ключевыми фигурами ЕС, Авааз вручает петицию прямо в штаб-квартире ЕС в Брюсселе. В этот же день Европейская Комиссия предложила ввести двухлетний запрет на использование данных пестицидов!

- Воспользоваться возможностью. В марте и апреле борьба за спасение пчел обострилась. Члены Авааз были готовы отреагировать на решение каждой из 27 стран-членов ЕС, от которых зависело, будет ли принято предложение по запрету на использование пестицидов или нет. Когда Великобритания и Германия, страны с крупнейшим сельскохозяйственным сектором, заявили, что не поддержат запрет, Авааз опубликовал результаты опросов общественного мнения, согласно которым большинство граждан Англии и Германии выступили за введение запрета. Кроме того, члены Авааз направили почти полмиллиона электронных писем министрам сельского хозяйства стран-членов ЕС. По всей видимости, испугавшись необходимости взаимодействия с гражданами, а не лоббистами корпораций, министр экологии Великобритании Оуэн Паттерсон заявил о «кибератаке», но журналисты осветили ситуацию в выгодном для защитников пчел свете! После этого наступил черед нашей 6-метровой надувной пчелы Берни. На финальной стадии переговоров использование Берни стало мощным и наглядным способом для вручения нашей петиции. Внимание журналистов было обращено к Берни, а мы узнали, что нам удалось повлиять на правительство Испании, которое более тщательно изучило заключение научных экспертов и изменило свою позицию по пестицидам. Тем не менее, голосов для принятия решения большинством не хватило.

- «Зеленый свет» для запрета пестицидов. Апрель принес нам небольшой луч надежды: предложение Европейской Комиссии по спасению пчел было направлено в апелляционный комитет, что дало нам возможность привлечь еще несколько стран на свою сторону. Для финального рывка Авааз объединил усилия с Фондом экологической справедливости, организацией «Друзья Земли» и Сетью противодействия пестицидам, а также с пчеловодами и известными модельерами одежды, выступающими в защиту пчел. Вместе мы организуем акцию перед парламентом Великобритании. В Германии члены Авааз создали отдельную петицию к своему правительству, которую всего за два дня подписали 150,000 немцев, после чего в Кёльне петицию вручили представителям власти. В ответ на последние изменения в позиции Венгрии Авааз снова провел акцию с Берни в Брюсселе, а наши члены обрушили лавину звонков на министерства европейских государств. Компании, производящие пестициды, начали размещать рекламу в аэропортах, чтобы воздействовать на мнение прилетающих туда чиновников, а также в эфире предлагали альтернативные варианты решения проблемы, например, высаживание полевых цветов. Но их мощная информационная кампания оказалась безуспешной: сначала Болгария, а затем и – огромное достижение - Германия изменили свою позицию. В итоге, больше половины стран ЕС на этой неделе проголосовали за запрет. Это - наша общая победа!

Это была долгая кампания, и наша победа вряд ли стала бы возможной без ученых, специалистов, поддерживавших нас чиновников, пчеловодов и партнеров по проведению кампаний. Мы можем гордиться тем, чего добились вместе.

Комментирует Пол де Сильва, известный защитник пчел и глава отделения по пестицидам и опылителям организации «Друзья Земли»:

"Мы победили благодаря миллионам членов Авааз, которые приняли участие в кампании в Интернете и на улицах городов. Массовая петиция Авааз и его нестандартный подход к проведению кампании несомненно помогли довести дело до победного конца, довершив работу нашей и других некоммерческих организаций".

Сейчас - время отпраздновать промежуточную победу во имя спасения одних из самых замечательных и важных существ на Земле. Однако запрет ЕС продлится только 2 года, после чего он подлежит пересмотру. А пчёлы по всему миру продолжают гибнуть от пестицидов, которые наносят вред их здоровью и нарушают их природную систему навигации. Кроме того, пчелы гибнут из-за урбанизации, отнимающей у них природную среду обитания. Как в Европе, так и по всему миру нам предстоит еще много работы, чтобы обеспечить проведение безопасной сельскохозяйственной и экологической политики. И эта задача нам по плечу. smile.gif

С надеждой и радостью,

Рикен, Йен, Джозеф, Эмили, Алекс, Мишель, Альдин, Жульен, Анна, Кристоф и вся команда Авааз

PS: Поддержите дальнейшее проведение кампании – внесите взнос, чтоб обеспечить ее развитие: https://secure.avaaz.org/ru/bees_victory/?bkZZUdb&v=24720
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v.ott  
Четверг, 15 Января 2015, 8:55
Сообщение #92





Ульи: Цандер. ЦаДант.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]




--------------------
Мы все здесь гости, так ведите себя как подобает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v.ott  
Пятница, 30 Января 2015, 12:41
Сообщение #93





Ульи: Цандер. ЦаДант.
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]


Offener Brief amerikanischer Bürger an die Europäer

Der Link zum Orginal ist vorhanden.

TEXT UMWELTINSTITUT MÜNCHEN:

Leben mit GVOs
Ein Brief aus Amerika
Ein offener Brief über die Risiken gentechnisch veränderter
Nutzpflanzen an die Bürger, Politiker und die Aufsichtsbehörden von
Großbritannien sowie dem Rest der EU

Übersetzung aus dem Englischen
Original von der Initiative
„The Letter from America“ http://www.theletterfromamerica.org/

Wir schreiben als beunruhigte amerikanische Bürger, um mit Ihnen unsere Erfahrung mit gentechnisch
veränderten (GV) Kulturpflanzen und den resultierenden Schaden auf unser landwirtschaftliches System
sowie die Verunreinigung unseres Nahrungsmittelangebots zu teilen.
In unserem Land entfällt ungefähr die Hälfte der bewirtschafteten Anbaufläche auf genmanipulierte
Nutzpflanzen. Rund 94% des Soja, 93% des Maises und 96% der angebauten Baumwolle sind gentechnisch
verändert. (1)
Großbritannien und der Rest der EU müssen die GV Pflanzen erst noch in der gleichen Weise einführen wie
wir es getan haben, aber Ihr steht momentan unter enormem Druck von Regierungen, Biotech-Lobbyisten
sowie einer großen Anzahl von Firmen, das zu übernehmen, was wir jetzt als missglückte
landwirtschaftliche Technologie ansehen.
Umfragen zeigen durchweg, dass 72% der Amerikaner keine genmanipulierten Nahrungsmittel verzehren
wollen und dass über 90% der Amerikaner davon überzeugt sind, dass GV Lebensmittel gekennzeichnet
sein sollten. (2)
Trotz dieses gewaltigen öffentlichen Mandats werden Fortschritte, um unsere Föderal- und Staatsregierungen (4) dazu zu bringen die GV Organismen (GVOs) besser zu regulieren oder zu kennzeichnen,
von großen Biotechnologie- und Lebensmittelfirmen mit unbegrenzten Budgets
und unangemessenem Einfluss untergraben.
Während Ihr Eure Optionen abwägt wollen wir Euch mitteilen, was uns fast zwei Jahrzehnte genmanipulierter Kulturpflanzen in den USA gebracht haben. Wir glauben, dass unsere Erfahrung als Warnung dient für das, was in Euren Ländern passieren wird, solltet Ihr uns auf diesen Weg folgen.

Gebrochene Versprechen
GV Samen wurden mit dem Versprechen auf den Markt gebracht, dass sie beständig den Ertrag erhöhen
und den Pestizideinsatz drosseln. Nichts davon haben sie getan.
Tatsächlich können die Ernteerträge
genmanipulierter Nutzpflanzen, laut eines kürzlich erschienenen US Regierungsberichts, sogar niedriger
sein als bei ihren nicht gentechnisch veränderten Äquivalenten.
Den Landwirten wurde erzählt, dass GV Nutzpflanzen auch höhere Profite einbringen würden. Die Realität
sehe anders aus, so das US-amerikanische Landwirtschaftsministerium. 8 Der Anteil des Gewinns am
Umsatz variiert stark, während sich die Kosten für den Anbau dieser Feldfrüchte in die Höhe schrauben.
GV Samen können (Ergänzung der Redaktion: vom Landwirt) nicht legal zurückbehalten werden um sie
wieder auszusähen, was bedeutet, dass die Bauern jedes Jahr neue Samen zukaufen müssen.
Gentechnikfirmen kontrollieren den Preis des Saatguts, welches Bauern drei- bis sechs-mal mehr kostet als
konventionelle Saat. In Kombination mit dem hohen Einsatz an Chemikalien, welche die Samen benötigen, bedeutet dies, dass GV Nutzpflanzen im Vergleich zu konventionellen Nutzpflanzen im Anbau
höhere Kosten verursachen. Wegen des unverhältnismäßigen Schwerpunkts auf GV Pflanzen ist die konventionelle Sortenvielfalt nicht länger der breiten Masse zugänglich, was die Bauern mit weniger
Entscheidungsmöglichkeiten zurück lässt und mit weniger Kontrolle darüber, was sie anpflanzen.

Es kommt vor, dass die Felder von Bauern, die sich dazu entschlossen haben keine GV Nutzpflanzen
anzubauen, mit GV Nutzpflanzen kontaminiert sind. Dies geschieht als Resultat von Fremdpollenbefruchtung zwischen verwandten Arten von Pflanzen sowie der Vermischung von GV und nicht-GV Samen während der Lagerung.
Aus diesen Gründen verlieren unsere (Kommentar der Redaktion: die amerikanischen) Bauern Exportmärkte. Viele Länder haben bestimmte Auflagen oder sogar ein vollständiges Verbot von Anbau und Import genmanipulierter Nutzpflanzen
. Als Folge davon sind diese Nutzpflanzen verantwortlich für
zunehmende Handelskonflikte, wenn Getreideverschiffungen mit GVOs kontaminiert sind.
Der boomende Bio-Markt hier in den USA wird davon ebenso beeinträchtigt. Viele ökologisch anbauende
Bauern haben aufgrund des hohen Anteils an Kontamination ihre Verträge für ökologische Samen verloren.
Dieses Problem wächst und wird wahrscheinlich in den kommenden Jahren noch größer werden.

Pestizide und Superunkräuter
Der meist angebaute GV Nutzpflanzen-Typ ist bekannt als „Roundup Ready“-Pflanzen. Diese Nutzpflanzen,
zumeist Getreide und Soja, wurden gentechnisch so verändert, dass die Unkräuter sterben, die Nutzpflanzen selbst aber weiter wachsen wenn sie mit dem Herbizid Roundup – der aktive Inhaltstoff davon ist Glyphosat –
besprüht werden. Dies hat einen Teufelskreis erzeugt. Unkräuter werden resistent gegen die Herbizide, was Landwirte dazu veranlasst noch mehr zu sprühen. Der gesteigerte Einsatz von Herbiziden erzeugt dann erst
recht „Superunkräuter“ und führt zu einem noch höheren Gebrauch von Herbiziden. Eine kürzlich erschienene Studie fand heraus, dass Bauern, die zwischen 1996 und 2011 Roundup Ready-Nutzpflanzen angebaut haben, 24%
mehr Herbizide verwendet haben als nicht GVO-Landwirte, die äquivalenten Nutzpflanzen angepflanzt
haben.
Wenn wir weiterhin auf diesem Kurs mit Roundup Ready-Pflanzen bleiben, kann man erwarten, dass die
Herbizid-Raten in absehbarer Zeit um 25% pro Jahr steigen werden.
Diese Pestizid-Tretmühle bedeutet, dass sich im letzten Jahrzehnt in den USA mindestens (14) neue
Glyphosat-resistente Unkräuter entwickelt haben und über die Hälfte von US-Höfen mit
Herbizidresistenten Unkräutern geplagt sind

Biotech-Firmen, die sowohl die GV Samen als auch die zugehörigen Herbizide verkaufen haben
vorgeschlagen dieses Problem mit der Erzeugung neuer Getreide Variationen anzugehen, die in der Lage
sein sollen, noch stärkeren und toxischeren Herbiziden wie 2,4-D und Dicamba zu trotzen. Dessen
ungeachtet wird erwartet, dass eine Zulassung dieser Getreidesorten den Herbizid-Einsatz um mehr als
50% in die Höhe treiben könnte Schaden für die Umwelt
Studien haben gezeigt, dass der gesteigerte Herbizid-Einsatz für Roundup Ready-Pflanzen höchst
zerstörerisch auf die natürliche Umgebung wirkt. Zum Beispiel tötet Roundup Seidenpflanzen ab, welche
die Hauptnahrungsgrundlage für den ikonenhaften Monarchfalter sind (20) und stellt eine Bedrohung für
andere wichtige Insekten wie die Bienen dar (21). Des Weiteren ist Roundup schädlich für den Boden, da es
nützliche Organismen, welche ihn gesund und produktiv halten, tötet (22) und essentielle Mikronährstoffe für
die Pflanzen vorenthält (23).

Ohne gesunde Böden können wir keine gesunden Pflanzen anbauen.
Andere Varianten von GV Pflanzen, die manipuliert wurden um ihre eigenen Insektizide zu produzieren
(zum Beispiel „Bt“ Baumwollpflanzen), stellten sich als Schad bringend für Insekten heraus, darunter
Florfliegen (24), den Daphnia magna Wasserfloh (25) und andere aquatische Insekten (26) sowie Marienkäfer (27).
Daneben steigt die Fähigkeit zur Resistenz gegen die Insektizide in diesen Pflanzen an 28, was neue
Variationen von multiresistenten Erregern erzeugt und eine gesteigerte Ausbringung von Insektiziden an
verschiedenen Punkten des Wachstumszyklus der Pflanzen erfordert, beispielsweise auf das Saatgut,
bevor es angepflanzt wird (29). Ungeachtet dessen wurden neue Bt-Sorten von Getreide und Soja bereits
genehmigt und werden bald angepflanzt.
Eine Gefahr für die menschliche Gesundheit
GV Inhaltsstoffe befinden sich überall in unserer (Anm. der Red.: der US-amerikanischen) Nahrungskette.
Es wird veranschlagt, dass 70% der konsumierten verarbeiteten Lebensmittel in den USA unter
Verwendung von GV Inhaltsstoffen produziert wurden. Werden Produkte von Tieren mit einbezogen, die
mit GV Futter gemästet wurden, so ist der Prozentsatz wesentlich höher.
Die Forschung zeigt, dass Roundup Ready-Pflanzen wesentlich mehr Glyphosat enthalten als gewöhnliche
Nutzpflanzen, ebenso wie das toxische Abbauprodukt AMPA

.....................
FORTSETZUNG im nächsten Beitrag

Зарание извиняюсь что нет перевода на Русский язык.
Может кто переведёт из Коллег.

hi.gif


--------------------
Мы все здесь гости, так ведите себя как подобает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Пятница, 30 Января 2015, 13:02
Сообщение #94





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Listov @ Понедельник, 06 Мая 2013, 13:44)
Подтверждение позиции Франции. В январе 2011 года миллион человек подписали наш призыв к властям Франции подтвердить запрет на использование смертельных для пчел неоникотиноидных пестицидов. Члены Авааз и пчеловоды встретились с министром сельского хозяйства Франции и в эфире теле- и радиоканалов призвали его противостоять промышленникам, яростно лоббирующим использование пестицидов, а также сохранить запрет на эти пестициды и, тем самым, показать пример другим европейским странам.

*

ваша победа аукнится России что запасы неокотиноидов по бросовым ценам сольют в Россию.....
В России запрета нет --пчёлы травятся массово и ежегодно....
Конечно рад за Европу --хоть где то разум побеждает


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Пятница, 30 Января 2015, 14:15
Сообщение #95





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Хотелось бы знать в каких странах принели запрет , а в каких нет ? И как это коснетса Украины ? dntknw.gif hi.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Пятница, 30 Января 2015, 15:11
Сообщение #96





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(koste @ Пятница, 30 Января 2015, 14:15)
И как это коснетса Украины ?
*

так же как России--сольют всё и вам и нам
Цитата(Рудаков Юрий @ Пятница, 30 Января 2015, 13:02)
ваша победа аукнится России что запасы неокотиноидов по бросовым ценам сольют в Россию.....
*




--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Карлов  
Пятница, 30 Января 2015, 16:05
Сообщение #97





Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]


Цитата(koste @ Пятница, 30 Января 2015, 13:15)
И как это коснетса Украины ?
*


Вас каснется по другому. Будут ГМО выращивать.


--------------------
Забодай тебя пчела!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Воскресенье, 01 Февраля 2015, 23:51
Сообщение #98





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Если такой гадостью у нас будут занематса , прейдетса и нам с ними боротса . hi.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Карлов  
Понедельник, 02 Февраля 2015, 0:58
Сообщение #99





Ульи: Владимирский централ ))
Порода пчёл: Карловка-TSI
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Германия

[>]


Цитата(koste @ Воскресенье, 01 Февраля 2015, 22:51)
Если такой гадостью у нас будут занематса , прейдетса и нам с ними боротса
*


Охохоньки, koste sad.gif . Гроза ты не из тучи.. Без тебя тебя женили. И это на Кавказе имя жениха невеста узнает в день свадьбы, как в кино Кавказская пленница" говорили. Ты своего жениха наверное не скоро узнаешь. А калым уже проплачен.


--------------------
Забодай тебя пчела!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste    Skype
Понедельник, 02 Февраля 2015, 2:10
Сообщение #100





Ульи: мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Карлов , без меня, меня не женят ! bye.gif Нашы взгляды диаметрально противоволожны , согласен на развод ! tongue.gif biggrin.gif


--------------------
Мы работаем за одной мечты !
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алкор    Skype
Понедельник, 02 Февраля 2015, 2:24
Сообщение #101





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(koste @ Пятница, 30 Января 2015, 15:15)
Хотелось бы знать в каких странах принели запрет , а в каких нет ?
И как это коснетса Украины ?
*

Впрямую - НИКАК.
Россия ограничила ГМО и следующий шаг ограничение хим обработки.
Будут реальные протесты в России или Украине = будем протестовать.
Понимаешь - в лоб это не пробить.
А вот усилить законом ответственность за потраву - тогда рублем их заклевать и
штрафами через суд. Это работает.
Европа развлекается - ну так и я голосовал раза три на их сайте.
почему нет.

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Закрыта  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды