Версия для печати темы

Автор: Chapay [ Суббота, 01 Августа 2015, 23:19]

Ульи: пока не в каких
Порода пчёл: пока никакая
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU64

Товарищи! Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете различные конструкции и не могу остановиться на конкретном варианте. Посоветуйте, какой выбрать? Нужна конструкция попроще в исполнении и максимально удобная в использовании. В принципе склонюсь к Дадану, но может кто-то что-то еще посоветует?

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 9:19]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Сколько пчеловодов, столько и мнений - какой лучше. Пройдитесь по пчеловодах, какой улей достанете, такой и будет.Для того дабы определиться с конструкцией, нужно поработать. Начинайте с традиционного лежака, а там жизнь покажет.

Автор: klyaksa [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 14:12]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

ну мне пришлось с даданов начинать..)) не жалею)) понравилось-удобно...единственное но...летом приходится тягать магазины если надо в гнездо...а они с мая начинают заполнятся уже...-тяжеленные, но тут многие пчеловоды делают не на 12 рамок а на 10, но добавляют корпусов
у меня на 12 13 и 2 попалось на 11 рамок...но-дареному коню...как говорится....
буду делать на след.год со сьемными доньями, хотя мои перезимовали в корпусах несъемных но там подрамочное-5-7см...летом тянут языки...зато зимой есть пространство для вентиляции
корпуса со съемным дном сложно подогнать так чтоб не дуло....хотя если руки из того места , зато весной чистить удобней

Автор: Иосифович [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 15:35]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не жалею? Превосходно. А я начинал с лежаков на холодный занос. А потом было много чего. Перепробовал почти все, и остановился на рогатых 8р ДБ на сетке. Но это все потом, со временем и приобретенным опытом. А новичку самый удобный для начала все таки лежак. Или - что под руку попало.

Автор: Владимир Калашников [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 17:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка, карника.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Это как выбор ружья.
Нужно точно знать что за человек и чего он хочет иметь в итоге.
У меня три вида ульев под рамку Дадан:
Лежак на 14 рамок с 2 магазинами.
Деревенский улей с толстым дном и двойными стенками с заполнителем из пакли.
12 рамочные со съёмными днищами правда они тоже разные из-за толщины стенок и наличия-отсутствия фальцев.
У каждого есть свои достоинства и недостатки.
Одним словом я тоже в поиске.
Сделал ещё улей из пеноплекса, обшитого вагонкой, но не заселял.
И закупил материалы для 10 рамочного многокорпусного под рамку Дадан.
Я не охотник, но считаю, что нужно иметь несколько ружей.
Такого же мнения придерживаюсь и по типам ульев.
Хотя...
Если ульев больше 20, то лучше всего что бы они были однотипные со взаимозаменяемыми деталями.
Но и тут - Кто-то любит попа, кто-то попадью. Кто-то Дадан, кто-то Рут, а некоторые Дадан, развёрнутые на 90 градусов. И все правы.


У меня в старом улье в задней стенке, напротив нижнего летка щель в сантиметр по всей длине, вкладыш усох и был большой зазор, а у самодельных между дном и нижним корпусом были щели около 2 миллиметров. Когда стал весной чистить ульи, то обратил внимание на то, что все эти щели и зазоры были законопачены воском. Мало того - нижние летки были тоже заделаны воском, правда в них были оставлены небольшие круглые отверстия. И у этих ульев на стенках не было следов влаги.

Автор: Abeja [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:23]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А я на 10-рамочные ДБ нацелилась, по возможности, буду стараться их приобретать. И полегче, чем 12-рамочные, и не такие высотные как 8-ми. И для зимовки, думаю, они получше будут, чем 12-рамочные. Только не знаю, продаются ли такие в моей местности
Еще на 230 ЛР мне симпатичны, только вот изготавливают ли их из толстого дерева (40 мм), не знаю.

Автор: pastir [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:36]

Ульи: дадан двухкорпусный с магазинами
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU71

[quote=Abeja,Воскресенье, 02 Августа 2015, 18:23]
А я на 10-рамочные ДБ нацелилась, по возможности, буду стараться их приобретать. И полегче, чем 12-рамочные, и не такие высотные как 8-ми. И для зимовки, думаю, они получше будут, чем 12-рамочные.

[/quote
Можно использовать любые, и 10 и 12 рамочные, но чтобы все были сделаны по одному стандарту, чтобы донья, крыши, магазины подходили от любого к любому и будет вам счастье.

Автор: Solomonov [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:28]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Я вот начал с рутов на 10р. В этом сезоне попробовал их с магазинами на 145 - пока не очень, все корпуса на 230 мне больше понравились. Переходить с рутов на что-то ещё точно не планирую.

Автор: Проект ПБ [ Воскресенье, 02 Августа 2015, 23:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

И я тоже. Но сделал подкрышники 70 мм (с учетом 10 мм фальцев общая 80), при этом есть возможность совместить 230+70=300 мм, то бишь некая универсальность. вдруг придется применить 300 рамку. Разные случаи - пакет, зимовка и т.д. (а 300 рамка, 70- 80% в России).

Автор: Bara [ Понедельник, 03 Августа 2015, 9:30]

Ульи: многокорпусные, павильон 32 семьи рут
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Советую купить павильон кассетный на рут. Можете купить на 8 семей. Сам пчел держу второй год. После первого сезона однозначно решил дальше пчеловодить в павильоне. Купил. Ни разу не пожалел..

Автор: illych [ Понедельник, 03 Августа 2015, 10:49]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Если найдёте наставника, то делайте такие ульи как у него. Если обучаться по интернету и книгам, то рута.

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 03 Августа 2015, 11:09]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Советую купить семьи уже с ульями. У любого пчеловода наверно найдется пару вхлам ушатаных ульев (будут бесплатным довеском к семьям). Один год в них перекантуетесь и поймете что вам надо.

Автор: Harry [ Понедельник, 03 Августа 2015, 11:23]

Ульи: LR
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

А можно поподробнее? Что не устроило в магазинах на 145?

Автор: illych [ Среда, 05 Августа 2015, 21:40]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Да хоть из 50-ки. :-) главное, чтобы все одинаковые были у вас на пасеке.

Автор: Solomonov [ Среда, 05 Августа 2015, 22:11]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Harry
Не устроило следующее. Как я ставлю в 230-х корпусах вощину на отстройку? Очень просто - есть корпус пчелы, поднимаю пару рамок расплода вверх и добиваю вощиной, пчёлы 100% поднимутся в верхний корпус за расплодом и при нормальных условиях всё отстроят. Можно отстроить вообще прямо в гнезде. С 145 рамкой у меня незаладилось именно из-за отсутствия суши на 145. А просто так подниматься в этот корпус полный вощины они не хотят, даже при взятке не всегда хотят. Т.е. нужно пару лет на отстройку минимума суши на 145, а потом уже можно таким размером более менее удобно пользоваться. По весу, конечно, 145-я против 230-го - пушинка - это большой плюс, я вообще не понимаю как люди даданы таскают, я с 230-ми полномёдными спину скоро сорву
Мне опытные пчеловоды вначале говорили "нет суши - нет мёда". Но с 230-ми корпусами у меня таких сложностей не возникло настроили суши, насобирали в неё мёда. А вот несколько корпусов на 145 в этом году отстроили только к концу ГВ. Соответственно мёда недобор

Автор: Abeja [ Среда, 05 Августа 2015, 22:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Мне очень интересны ульи с увеличенной (445 мм) рамкой, только непонятно, как качают мёд из таких рамок? Они ведь в стандартную медогонку не влезут?

Автор: tan.k [ Среда, 05 Августа 2015, 22:40]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Приветствую всех. Как человек, который только планирует завести пчел, начитался множества информации. Уже о приобретении деревообрабатывающего станка подумываю Но пока остановился на том, что заберу у знакомого свободный лежак, приведу его в порядок и по весне заселю корпаткой. Не планирую заводить много семей, попробую с одной, а уж там как я понял два варианта: либо затянет это дело, либо охотку отобъет. Напрягает только одно, что улей на даче (5 соток) стоять будет, а там соседи.

Автор: Solomonov [ Среда, 05 Августа 2015, 22:44]

Ульи: Рут (BeeBox)
Порода пчёл: Карника Ф1, Бакфаст Ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

У меня в садовом товариществе на 6-ти сотках. Карника или Карпатка - ваша дружелюбная пчела. Ну и маток минимум раз в 2 года менять в обязательном порядке чтобы дружелюбия не растеряли . Про аккуратное обслуживание семей не говорим, это и так понятно?

Автор: illych [ Среда, 05 Августа 2015, 22:56]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Его можно поставить повыше. Скажем на балконе, если есть. Можно огородить. Чтобы лет пчел был выше роста человека

Автор: tan.k [ Среда, 05 Августа 2015, 23:13]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Вот к слову о выборе улья.
Лежак - тут насколько я понял удобно тем, что тягать особо ничего не надо, магазины надставляй если потребуется, а они наверное не столь тяжелые.
Дадан - мне понравилась конструкция, и принципиальных отличий от Рута не увидел, может есть какие то особенности в их обслуживании, но новичку то они не ведомы пока не попробуешь сам. Рут пожалуй намного проще в изготовлении.
Думаю, что выбрать надо тот, комплектующие на который более распространены в конкретном регионе. Для себя понял, что очень важна ващина, наверное под ее более распространенный размер и надо подстраиваться.
Может что то подскажут в этом вопросе более опытные пчеловоды.

Балкона нет. Ну тут уже буду по месту смотреть. Ведь не огородишь же его с четырех сторон забором, пчелам место для разгона я так думаю надо, не взлетают и садяться они как вертолет.

Автор: DobruyMed [ Четверг, 06 Августа 2015, 0:37]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Тоже в начале так рассуждал.А на деле совсем наоборот получается,даже на стационаре.Вес пустого улья должен быть таким,что бы пчеловод сам мог его перемещать по пасеке,бывает так что помочь не кому,а лежак даже без пчёл тяжеловат,иногда неподъёмен.У меня хоть и лежаки,но весеннее деление семей только вдвоём возможно произвести.
В корпусном с магазинами майский мед проще получить.

Автор: illych [ Четверг, 06 Августа 2015, 1:41]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Ууууууу. Как два мира. Различаются. Читайте итературу. Принципиальных отличий между рамочными ульями не будет. Принципиальные отличие только в способах пчеловождения в них. Ну и развития семей
В изготовлении проще дадан. Корпусов-магазинов меньше

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 06 Августа 2015, 7:24]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Чердак над домом - идеально при малом количестве семей.
Взлетают и садятся как автожир - короткий полет (около метра) горизонтально перед ульем - потом резко вертикально вверх выше крон деревьев.

Автор: tan.k [ Четверг, 06 Августа 2015, 15:29]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: КП46 линия 21
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU36

Вероятно на лежаке проще учится. Всякий новичок наверное, желая постичь премудрости пчеловодства, будет частенько в улей заглядывать, именно в этом плане наверное лежак удобнее для новичка в плане изучения так сказать "биологии пчел".
По поводу Рута и Дадана надо повнимательнее еще почитать. Пока для себя выявил отличия в том, что корпуса Рута будут легче по весу.

Почитаем конечно.


Чердака тоже нет. На моей улице мужик держит пчел, уликов 10 насчитал, ничем не огорожены, и я не слышал, чтоб кого то кусали. Надо бы с ним пообщаться, но какой то он скрытный.

Автор: милютинец [ Воскресенье, 22 Ноября 2015, 11:48]

Ульи: павильон касетный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

[Chapay Воскресенье, 02 Августа 2015, 0:19
Мне нужно сделать три улья, вот сморю в интернете ]

Может уже опоздал с рекомендациями, но информация к размышлению никогда не повредит. Предлагаю кассетный улей на 4 кассеты по 8 рамок ( фото прилагаю).Этот улей всесезенный, так как утепленный пенопластом 40 мм,используется как в стационаре так и в кочевом пчеловодстве, имеет прозрачные окна, для чего сами поймете, легкое расширение и сокращение семьи- одной перестановкой потолочины, при хранении сотов зимой кассеты изолированы друг от друга потолочиной, при зимовке кассету с пчелами можно поднять на один уровень выше, что увеличит подрамочное пространство и много других преимуществ.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 7:31]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Чем этот касетный улей лучше/удобнее обычного многокорпусного на 8 рам?

Если еще скажите чем он хуже будет вообще великолепно.

Автор: милютинец [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 9:26]

Ульи: павильон касетный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

[ Anton Timkin Сегодня, 8:31 Чем этот касетный улей лучше/удобнее обычного многокорпусного на 8 рам?]

Спасибо за вопрос. Во-первых на основании того, что этот улей утепленный всезенный устанавливается на платформу и закрепляется раз и навсегда и свободно работаешь в закрепленном улье. На форуме есть тема как закрепить улья, там узнаешь, что это целая наука, конечно это не проблема, но однако лишние движения и затраты времени.
Да, принцип работы такой же как и многокорпусных ульях, но легче. Чтобы расширить семью (а также сократить) достаточно убрать (вставить) потолочину Это займет максимум одну минуту, последующие расширения потребуют, как и в многокорпусных, перестановки кассет, но кассета весит 400 гр., а корпус в несколько раз тяжелее и опять таки по времени, а также и физическим усилиям в кассетнике выгоднее.
Прозрачные окна позволяют не тревожа пчел определить какую работу необходимо провести, это пять таки время.
Ну и плюс то, что я писал раннее.А если затраты физические и затраты по времени меньше, то это говорит о том,что производительность выше и конечный результат выше.
Я беру в сравнении с многокорпусником на рамку 300, у вас на 145 это физически легче, можно и в кассетнике содержать пчел на рамку 145, у меня в кассетном павильоне стоит рамка на 145, конечно работать с ней намного легче.
Так что предлагаю вникнуть в конструкцию кассетника, а потом делать выводы, сложного в работе ничего нет, все очень просто.
Антон, удачи тебе с корпусными ульями.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Anton Timkin [ Понедельник, 23 Ноября 2015, 15:22]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Спасибо за ответ. Посоветуете где можно подробнее почитать/посмотреть? Сам конечно поищу но может сразу отправите куда надо.

Правка! Нашел вашу тему так что вопрос снимается. Читаю.

Автор: Andriyki [ Вторник, 08 Декабря 2015, 11:26]

Ульи: Ульи Якимова -Владимирский, Судогодец...
Порода пчёл: Стремлюсь к среднерусской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Я например начал в 1986 году с кассетных ульев Яковлева (более 15 лет держал), пробовал даданы, лежаки, колоды.
В результате пришёл к лежакам на рамку 435 на 460мм, сейчас только ими и занимаюсь. Ни корпусов ни магазинов нет, зимуют на одном месте, омшаник не нужен, отбор мёда поздний без дымаря и сетки. Мне нравится.

У меня лежаки на 32 большие рамки, что равно почти 5 дадановским корпусам, я их делаю по каркасной технологии. Вес без рамок около 20кг получается.

Бывает, что надо переместить улей, я сделал для этого специальную тележку. Её высота соответствуюет высоте подставок под ульи. Подвожу тележку к улью и за одну ручку улей поднимаю и заношу его на тележку один без помощника. Перевожу и также поднимаю за одну сторону и заношу на подставку, потом заношу другую сторону, без проблем.

В этом году надо было около 15 ульев с пчёлами переставить (вес около 40-50кг), так я таким способом их переместил прямо с пчёлами не закрывая летки. Всё делается плавно пчёлы даже не заметили, что переехали на новое место.

Но такие действия не постоянно нужны, а как некая перестановка - как дома шкаф поставить на другое место раз в 2 года. По крайней мере это делать надо на порядок реже нежели чем переставлять корпуса в дадановских и рутовских ульях.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 08 Декабря 2015, 12:12]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Andriyki

жёлтый улей-лежак, что на фото, на одну семью получается ?

диаметр отверстия летков что то около 50 мм ?

Автор: duremar [ Вторник, 08 Декабря 2015, 22:11]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Andriyki, а как избегаешь попадания лекарств в товарный мед? За свою пчеловодную жизнь использовал разные ульи разве что кроме лежаков. Пришел к системе - гнездо в корпусе рута или рудана(10 рамок на 300), затем через разделительную решетку магазины н а рамку 145. Solomonov в этом году с погодой не повезло.При хорошем взятке отстраивают магазины на 145 за милую душу. Только первый магазин с вощиной лучше ставить на гнездо без разд. решетки, а как отстроят изальют тогда положить р.решетку на гнездо и ставить новый маг под залитый.

Автор: Andriyki [ Среда, 09 Декабря 2015, 11:43]

Ульи: Ульи Якимова -Владимирский, Судогодец...
Порода пчёл: Стремлюсь к среднерусской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Можно на две. Основная семья и запасной отводок, зимуют вместе.

Да 50мм.



Я не лечу. За последние 7 лет не было нужды лечить.

Автор: Валера Т [ Среда, 09 Декабря 2015, 12:16]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да и мёд не качаю , зачем? Лекции , на них больше выходит.

Автор: Teddy [ Среда, 09 Декабря 2015, 12:27]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Я тоже за 3 года ни разу не лечил. Когда пчёлы живут в комфортных условиях они не болеют.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 09 Декабря 2015, 19:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Наверное повторюсь. Закормка пчел в конце сентября при сжатом гнезде. 5 литров сиропа. с лекарством. . До весны в первую очередь съедят сироп .а расплод выращивают на чистом меде. Если летом как вариант только когда отвес по контрольному улью. .Давать сиропа. раза в 2 меньше чем отвес. По Кашковскому пчелы имеют общественный желудок .так что всем достанется сиропа.

Автор: Антон Юрьевич [ Среда, 09 Декабря 2015, 20:37]

Ульи: деревянных
Порода пчёл: медоносная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU87

Да конефно

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 09 Декабря 2015, 23:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я аналогично.Даже от клеща не травил .Хотел что бы мед был самым лучшим. . .Но вдруг узнал. что меда собираю мало а технология никудышная.

Автор: mihalych2012 [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 21:36]

Ульи: Рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Хочу заняться пчеловодством в Костромской области на Рутовскую рамку.Что скажут по этому поводу пчеловоды Костромской, или ближних областей, по климату.


Думаю начать с улья Кука, у кого есть опыт пчеловождения в этих ульях в данном регионе?

Автор: Perca [ Воскресенье, 13 Декабря 2015, 21:43]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

это не надолго

Автор: ALEKSANDR76 [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 3:44]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ребята что значит "комфортные условия"??!!!заклещеваность с 70-х годов появилась и если не бороться пчел не будет у вас?!а уж про прочие болячки и не говорю экология везде нарушена в большей или меньшей степени поэтому профилактика против гнильцов и вирусных заболеваний просто необходима а от клеща лечить надо принеприменно это сегодняшняя реальность


Andriyki медопродуктивность сравнивал?!


duremar заведеш карпатку ставь разделительную решетку сразу или переходи на корпусные



Abeja делают на заказ.но ты уверен что в твоей местности пчела освоит такие рамы?!да и осматривать мне кажется неудобно



Chapay смотри из собственных исходных данных и целей.на мой взгляд наиболее верный(использовал разные виды ульев кроме рута его омел сразу хотя отец в свое время сделал их десятка два и даже альпийские были но не понравилась да и перестраиваться просто не захотел)это двухкорпусной дадан и несколько магазинов к нему 145мм.можеш сделать один лежак(если стационарная пасека)и два дадана 12рамочных и как понравится так и остановись.если выбериш рут то переходить потом много сложностей

Автор: Аврора [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 13:51]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

у 12-ти и 10-ти рамочных донья и крышки не получатся взаимозаменяемые

Лежаки для новичка, всё-таки, будут удобнее

Автор: ALEKSANDR76 [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 16:44]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Аврора обоснуйте?!



человек имел ввиду конструкцию а это вполне реально сделать...но мое личное мнение донья съемные неудобны

Автор: illych [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 17:20]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Александр76, не надо холивара а-ля ЛК против Паджеро или логан против приоры.

Автор: Аврора [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 21:20]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время до того, как вы поставите магазин. При двухкорпусном содержании, которое рекомендуют многие авторы, в нижний корпус лишний раз не полезешь.
Кавказские пчёлы (СГК), которых часто советуют новичкам из-за их миролюбия, мёд складывают в гнездовой части улья и лежак тут опять удобнее.
если в лежаке хорошо выполнена разделительная перегородка, то можно применить метод летних противороевых отводков, используя один улей. Да, и, вообще, когда в улье места много поначалу работать, как-то удобнее.
Как-то так.

Автор: duremar [ Понедельник, 28 Декабря 2015, 22:48]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

[quote=ALEKSANDR76,Понедельник, 28 Декабря 2015, 3:44]

duremar заведеш карпатку ставь разделительную решетку сразу или переходи на корпусные
А это про что?
[quote=Аврора,Понедельник, 28 Декабря 2015, 21:20]
В лежаках можно посмотреть любую рамку в любое время

[/quote]
А зачем? Работайте по выбранной технологии с минимальным вмешательством в жизнь пчелосемьи и будет вам счастье.

Автор: ALEKSANDR76 [ Среда, 30 Декабря 2015, 8:41]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Аврора тоже самое могу сказать про двухкорпусной а лежак неудобен и громоздкий.про кавказянок помоему не было разговора



duremar ты же про решетки рассуждал и собрался на карпатку переходить вот и совет тебе

Автор: duremar [ Среда, 30 Декабря 2015, 19:53]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

ALEKSANDR76, читай внимательнее.Я не спрашивал совета, а говорил к какой системе пришел благодаря форуму.

Автор: razo [ Среда, 30 Декабря 2015, 21:19]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Кроме того тасуя рамки, чтобы матке было где сеять, а в лежаке это чрезвычайно просто и удобно, легко избежать роения.
И рои будут в изобилии.

Автор: RSA [ Среда, 30 Декабря 2015, 23:57]

Ульи: Лежаки 24 рамки. Дадан на 12 рамок.
Порода пчёл: Апис вульгарис.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Я боюсь что более опытные товарищи меня тут закидают сцаными тряпками, но я совсем недавно проходил через такой же мучительный вопрос какой же ПЕРВЫЙ улей выбрать что бы заняться пчелками, и хотел бы поделиться своим опытом и размышлениями на этот счет. Может тем кто только хочет завести своих пчелок мой опыт пригодиться.

Из априорной информации хочу сказать, что до того как привез свои четыре пчелопакета к себе на дачу, в улей к пчелам я ни разу не заглядывал, знакомых более опытных пчеловодов не имел.

Сначала я хотел купить улья... посмотрел сколько стоит деревянный дадан... расхотелось. Потом пару месяцев следил за объявлениями на местном сайте объявлений купи/продай... но там продавали в основном бу предметы похожие на дрова.

Если бы я не был ограничен бюджетом, я бы несомненно купил бы готовый дадан, с двумя корпусами и магазинной надставкой. Почему? Потому что это классика жанра, у многих они есть или были, многие книги для начинающих и вообще для пчеловодов опираются именно на дадан. Но так как помимо ульев надо было ещё купить пчел и прочий инвентарь, то стал выбор либо 2 пчелосемьи и готовые улья или 4 но улья делаю сам.

Дадан с отъемным дном вторым корпусом, магазином... достаточно сложная конструкция, все детали должны четко прилегать, между корпусами не должно быть щелей итд. Я не великий столяр, и работа с деревом не совсем моя область, хотя инструмент в руках держать умею, но из всего деревообрабатывающего ансамбля инструментов у меня была лишь китайская циркулярка и шуруповерт. Поэтому я посчитал что дадан достаточно сложная конструкция которую я просто не осилю.

Поэтому взор мой обратился на лежак, тем более я просмотрел курс "видеопасеки" где пчелки вполне нормально жили в этих гробиках. Поэтому решил сделать 6 экземпляров лежака на 24 рамки и со стенками и дном утепленными 30мм пенопластом. Почему 24 рамки? Магазина не предусматривалось, вдруг разовьются, или отводок сделать...

Сделал улья каркасными, каркас из брусков, снаружи прикрутил влагостойкую ламинированную фанеру, внутри обычная. Дно сделал отъемным. Рамки купил в виде наборов реек.

Как выглядит эта порнография можно посмотреть на фото,

http://radikal.ru/big/18a7d8456ded4ab88c88c0b94f14aca5

http://radikal.ru/big/24e3c565b8514246847d9ebd90dbc3a5

http://radikal.ru/big/acbd76749f4e42e4add3aa50ab02b41f


а теперь работа над ошибками:

Утепление... боковое и на дне - излишне, с боков всегда можно вставить пенопластовую разделительную доску, с низу оно, мне кажется вообще ненужно. Отъемное дно слишком сложная конструкция и при таких размерах улья она не получается ровной - лучше бы сделал бы с неотьемным. Подкрышник, нужно не менее 10см пространства, иначе кормушка не встает, пришлось переделывать, и обязательно в нем вентиляция. Крыша, делайте только из цельного куска материала, либо покрывайте жестью при конструкции полосы фанеры + шифер был прецедент затопления улья.

Результаты: из 3х рамочных пчелопакетов полученных в середине июля 3 семьи развились хорошо, отстроили по 8-10 рамок вощины и зимний клуб сидит на 5 улочках. одна семья послабее, только на 3 улочках. Меда я так и не увидел, в зиму кормил сахаром - 12кг на семью.

Есть возможность - купите дадан, нет возможности купить - делайте лежак, и притом максимально просто, чем он проще будет тем прямее и качественнее он получиться. Рамки купите в виде набора реек. В конце концов не улья мед носят а пчелы, хорошая семья и в сапог наносит. Все нестандартное - чудо системы и чудо улья отложите на более опытный период. Цель начинающего пчеловода - научиться работать с пчелами а не бить рекорды по скорости весеннего развития и медосборов на кочевке.

Автор: Viktor Veles [ Четверг, 31 Декабря 2015, 1:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника-Бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

сейчас много видео о различных методах с разными конструкциями.
лучше с самого начало проанализировать и выбрать метод для себя.

Автор: duremar [ Четверг, 31 Декабря 2015, 14:24]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Поменял маток весной на молодых и кидай сверху через разделит решетку магазины по мере развития семьи и силы медосбора и о роях забудешь и меду соберешь и пчел не будешь злить частыми осмотрами. В нашей полосе летных дней не много.

Автор: ALEKSANDR76 [ Четверг, 31 Декабря 2015, 21:55]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

duremar

дуремар смотри сам внимательнее на анкету и за своими выводами....отсюда и мой совет тебе.... а если другая порода то решетка только мешает особенно если расширяеш полной вощиной

Автор: razo [ Суббота, 02 Января 2016, 22:56]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Я тоже изготавливаю каркасные ульи: фанера,пенопласт, толщиной 16 мм, двп или фанера снаружи. Утепление не лишнее и зимой,и летом. летки и нижние, и верхние,щелевые,дно не отъёмное. Делаю лежаки,по материалу,который попадается. Есть и на 14 рамок,и на 19. Самый нужный инструмент - электролобзик Ульи самые разные,но самые удобные - лежаки, кто бы что не говорил.Надставки - без утепления. Вохдух.

Автор: Аврора [ Понедельник, 11 Января 2016, 19:22]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

боюсь, что при такой технологии о роях с карпаткой не забудешь. )
Для пчеловода вых. дня повозиться с пчёлами порой важнее мёда. Лежак даёт такую возможность в течение всего сезона. В советских совхозах держали пчёл в 14-ти и 16-ти (как говорит на лекциях Кашковский - "испорченных лежаках"), но, всё-таки, лежаках...

Автор: Алиме [ Понедельник, 11 Января 2016, 19:35]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

razo
А как лежаком провести такую операцию ? https://www.youtube.com/watch?v=0cDyvHPeq_4&feature=youtu.be

Автор: duremar [ Понедельник, 11 Января 2016, 22:53]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

А Вы пробовали так?
Это что кому надо.
И сколько семей максимально мог обслужить один пчеловод? А как избежать попадания лекарств в товарный мед, поломки медоперговых рамок при откачке.Да и промышленники доказали что рутовского корпуса под гнездо вполне достаточно для наращивания силы семьи до 6-8кг, а такая семья с молодой маткой и роиться не будет и меду соберет.А что содержали в лежаках так и кукурузу сеяли за полярным кругом.

Автор: Аврора [ Четверг, 04 Февраля 2016, 16:24]

Ульи: Bee Box
Порода пчёл: карпатская, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

На совхозных пасеках держали по несколько сотен

так же ставили магазины, а медоперговые - или в запас, или в медовуху
По-моему 16-ти рамочные ульи тогда лежаками не называли. Они так и остались никак не названными, хотя, по сути, были, всё-таки, лежаками

Автор: ALEKSANDR76 [ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 20:03]

Ульи: 12-16рамочные
Порода пчёл: среднерусские орловские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Аврора надо смотреть на местность...в нашей местности все колхозные пасеки были с двухкорпусными даданами с 2магазинами или просто по многу(5-6) магазинов.



duremar по правилам полагалось до 100семей (в не зависимости от конфигурации ульев)один пчеловод и два помощника на период откачки меда.



Аврора украинский лежак

Автор: джейн [ Суббота, 20 Февраля 2016, 9:32]

Ульи: варрэ
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU47

А я хочу начать с Варрэ. Форумчане,кто-нибудь использует эти улья?

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 20 Февраля 2016, 9:41]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

джейн


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=53922&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=41204&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28820&hl=%C2%E0%F0%F0%FD

Автор: Змеелов [ Суббота, 20 Февраля 2016, 23:20]

Ульи: Многокорпусные 10х230
Порода пчёл: Карника ф-ки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Всем новичкам рекомендую заглянуть вот в эту тему:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=28500
В опросе на данный момент участвовал 1361 человек, с опытом.
Статистика - вещь упрямая

Автор: Миклош12 [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 8:12]

Ульи: 16 рам.с 2 маг., лежаки 20 рам.с маг.
Порода пчёл: местные СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Из опыта в нашем регионе: для новичка и пенсионера лучше лежак на 20 рамок с магазином. Но обязательно изучить методику пчеловождения в лежаках.

Автор: pchelovod [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 16:34]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Во во и роев побольше у вас будет...

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 17:25]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

С какой стати?

Автор: Алекс.. [ Воскресенье, 21 Февраля 2016, 18:44]

глупости не городи.

Автор: syslog [ Пятница, 04 Марта 2016, 16:58]

Ульи: 10рДаданППС Лысонь, Лежак24+ дерево
Порода пчёл: Карпатка и ее помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Я делал, элементарно, и даже один. Старый пылесос с шлангом и с фильтром, чтобы чистым воздухом дул. Пришел к лежаку с ящиком, открыл улей, достал рамку, сдул с нее пчел, поместил в ящик. И так далее. В кино работают вдвоем, а я один делал.

Автор: Ольга Воскобойник [ Понедельник, 07 Марта 2016, 14:40]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Здравствуйте
Как начинающий пчеловод буду очень благодарна советам уже опытных пчеловодов - подскажите, на Ваше усмотрение с каких книг лучше всего начать изучение?
Заранее спасибо

Автор: Ольга Воскобойник [ Понедельник, 07 Марта 2016, 15:06]

Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Так же нужен совет по конструкции попроще в исполнении и максимально удобная в использовании.
Только начинаю заниматься пчеловодством.
Подскажите пожалуйста, использовать б/у ульев как советовали выше, подходит для самого старта?
Спасибо

Автор: dioxy [ Понедельник, 07 Марта 2016, 19:27]

Ульи: определяюсь
Порода пчёл: определяюсь
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: UA

С http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=122
Или с видео лекций и курсов Кашковского (есть на ютубе и торрентах).
"Энциклопедию пчеловодства", за авторством Рутов, полезно держать на расстоянии нескольких кликов.

Ульи б/у? А почему бы и нет! Мой вариант (даже не новичок, планирую пока) - конструкции значения вообще не придавать, а взять которые окажутся поближе и дешевле. Их продезинфицировать (обжечь, выскоблить, щёлочью и/или УФ) и с новосельем, пчёлки!

Автор: Новик Карелия [ Понедельник, 07 Марта 2016, 19:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: беспородные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU27

Ольга Воскобойник
Улья б\у лучше брать одной системы,чтобы рамки подходили друг к другу!

Автор: alexmirmir [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:11]

Ульи: узковысотные многокорпусники, лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU24

Чудно устроен человек, думает если ему удобно то это "самый безопасный способ удаления пчел". Этого бы пасечника поставить под сопло реактивного лайнера и запустить движок. Наверно ему станет так же хорошо как и пчелам. Давно придуман простой и безопасный точно метод удаления пчел с помощью пчелоудалителя.
Вечером поставил утром корпус практически пустой.

Автор: Таруса [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:32]

Ульи: 16-и и 12-ти рамочный дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

С любых книг по пчеловодству.Берите что попроще и по толще. Современные инциклопедии красивые, поверхностно всё описано только картинки красочные и цена улёт. На счёт видео,Кашковского сам как то посмотрел один фильм и по его лекции работа с 12-и рамочным ульем,не согласился бы.Начинающий пчеловод не правильно поймёт. Видеопасека Осташова хороший материал,сам смотрел когда то. Для познания пчеловодства.А вот как работать с пчёлами посмотрите на ютубе Генадия Степаненко. Там хорошо всё расказывается. И потом Мегастарателя.

Автор: Змеелов [ Понедельник, 07 Марта 2016, 21:35]

Ульи: Многокорпусные 10х230
Порода пчёл: Карника ф-ки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Это если не уверены, что вообще будете пчел водить.
Лучше сперва изучить, чем отличается пчеловождение в основных распространенных системах ульев (а отличия очень существенные). Потом будет очень сложно сменить систему, даже понимая, что лично Вам она не подходит. Тем более время еще есть.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

"Вляпавшись" в дадан, трудно перейти на более удобные ульи. Предлагаю присмотреться к МК 145. Очень удобен в работе, прост в изготовлении. Пчеловод из соседнего района, приехав 3 года назад ко мне за матками, с удивлением разглядывал мои ульи. Сделал на пробу несколько штук. Поработал с ними, и уже продал свои 100 двухкорпусных дадана и перешел на МК 145.

Автор: Anazaver39 [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:52]

Ульи: В старых, деревянных разной вместимости.
Порода пчёл: месная помесь Д,В. популяции
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

к удобству ульев, с прицела удалённости и возможности медоносного конвейера, и, Г.В. !!

Автор: Хуторянин [ Четверг, 05 Мая 2016, 9:57]

Ульи: гнездо рамка рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU37

Пчелократ, а мне кажется и то и другое одинаковое " добро ". Вылезешь из кучи даданов и также с успехом можно " вляпатcя " в МК 145 ( это почти советский многокорпусник c его болячками).

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 13:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Я вылез из дданов, и обратно к ним не вернусь. Болячки в многокорпусниках появились потому что некоторые колхозные пчеловоды не совсем грамотно с ними работали. Частники получали отличные результаты.
К достоинству МК 145 можно отнести удобство создания отводков. Поднял 3-4 рамки с ОР над РР, и через 9 дней можно поставить на отдельное дно, добавив матку. Или оставить свой маточник, заложенный пчелами. Через 12 дней матка выйдет. Одновременно отодвигаешь роение. На дадане такое не сделать. Я считаю что МК 145 гораздо удобнее начинающему. Он как конструктор "ЛЕГО". Можно перестроить под любую задачу.

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 13:45]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Я бы выбрала улей у которого вторые и далее корпуса с медом весили бы не больше 25-30 кг. Какие могут быть варианты с плавным переходом от дадана 12 рамок? Восьмирамочный дадан с магазинами 145 мм? А если вторые корпуса будут 230 мм?

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 14:07]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

В одной рамке 230 мм около 3 кг меда... 8 х 3 кг = 24 кг (рамки с медом) и килограмм 6 корпус? Правильно?

Автор: illych [ Четверг, 05 Мая 2016, 14:45]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита.
Такой плавный переход потребует изготовления дополнительной тупиковой посуды, которая потом превратится практически в дрова. Либо рут, либо дадан, либо МК145. На время перехода с дадана на МК145 просто рамки с дадана ставятся в два корпуса МК. Зачем что-то городить-колхозить? Опять, Абеха, придумываете себе работу лишнюю?


Почему же? И в дадане, и в руте и даже в лежаках такое практикуется уже более века. Причём в дадане и руте можно точно так же корпус снять и поставить на новое дно. В лежаке только придётся рамки переставлять. В МК легче, согласен, но говорить, что в дадане такое нельзя сделать, тоже неправильно.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 05 Мая 2016, 17:05]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

А лет через ***дцать будете тут спрашивать улей у которого корпус с медом не больше 15-20.

Так может уже сразу к этому прийти без промежуточных трат времени и денег?

Автор: рифат [ Четверг, 05 Мая 2016, 17:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

если уже на то пошло то к вашему 12 рамочному корпусу, использовать в качестве вторых корпусов, корпуса на 145 рамку.
взять технологию содержания матки в одном корпусе, через генемановскую решетку.

-создание отводков это не только отбор распода у семьи ....
-обновление гнезда рамкой на 300 можно организовать постановкой двух корпусов. часть в гнезде отстраивать часть во вторых корпусах....
-замена матки в таком широком корпусе позволит сделать " карман" для трех рамок, где можно облетывать новых маток и подсаживать, через этот отводок в семью (замена маток) ......

Автор: Abeja [ Четверг, 05 Мая 2016, 21:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А леток для этого нужен с другой стороны или можно сделать с той-же?

Автор: рифат [ Четверг, 05 Мая 2016, 22:04]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

желательно с другой стороны, можно с боку. меньше вероятность, что матка при облете заскочит в семью. хотя если летки на разной высоте... я бы сделал с другой стороны.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 05 Мая 2016, 23:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Согласен! Я делал такое на дадане в Калиниском районе Саратовской обл. лет 25 назад. Но тогда я не знал про МК 145. Поэтому считал что сделать более удобнее нельзя. Но имея прошлый опыт с даданами и поработав с МК 145, считаю что отводок в дадане над РР, не рационален с точки зрения объема. есть разница в отводке над РР МК 145 из 4 рамок расплода, и дадане с 2 -мя рамками расплода. Надо ставить заставные, подушки. В МК 145 не надо. Через 9 дней поставил корпус на отдельное дно, через час дал матку. Можно опять поднимать ОР над РР и делать второй отводок. А первый можно поделить на 2-3 отводка. дать в каждый по 1 рамке ЗР и немного пчел. Достаточно для облета не плодной матки. Я 1 и 2 мая сделал такие отводки над РР. Поставил привитых личинок в каждый. Завтра первых перенесу в инкубатор и поставлю вторую партию привитых личинок. Когда они будут запечатаны, первая партия уже будет выходить. и можно их подставлять в отводки. Конвейер.

Автор: v.prian [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 20:48]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Согласен на 100%... и еще про простоту изготовления. Корпусов у дадана меньше воять надо.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 08 Мая 2016, 23:39]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Гораздо легче сделать корпус для МК145 из доски шириной 170 мм, толщиной 22 мм. нарезал по длине, и скрутил на шаблоне.Фальцы не нужны. А для дадана надо клеить заготовки шириной 310 мм. А потом только собирать корпусы. Их меньше, но времени на изготовление уходит больше. Я это уже все проходил. Поэтому понимаю разницу. Из одной 6 метровой доски , получается три корпуса для МК 145. Себестоимость корпуса 70-80 руб., с покраской фасадной акриловой краской.

Автор: spylook [ Понедельник, 09 Мая 2016, 19:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: ср-русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU22

а какие минусы в системе МК145?

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:30]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Удвоенное количество рамок. Но с другой стороны, бывает что в рамке 300 низ черный, верх еще рабочий. Приходится всю рамку на переплавку. А в 145 обычно боле ровно. Либо нормальная. Либо вся черная.
В остальном я минусов не вижу.

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 09 Мая 2016, 20:34]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Неужели всё дело только в доске?

Такая система подходит только для местностей с длинным тёплым периодом развития, когда надо долго оттягивать момент роения, так как узкие рамки препятствуют бурному развитию сами по себе, - тормозят скорость развития семьи. Для местностей же с коротким периодом, нужен улей в котором можно было бы наращивать быстро и это обычный дадан, желательно утеплённый. ИМХО для сибири не подходит.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 09 Мая 2016, 21:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Судя по этому выводу, никакой реальной практики с МК 145 нет. МК 145, как и МК 230. позволяет делать перестановку корпусов. Через каждые 7-10 дней ставим нижний корпус гнезда на верх. Матка поднимается в него и червит. Так делается примерно 5-6 раз до ГВ. Этот прием позволяет интенсивно наращивать пчел к ГВ. В прошлом году к 20 июня весь мед в ульях был съеден. Все 3 корпуса гнезда были в расплоде. Косвенно этот принцип используется в методе Кашковского. Там каждые 9 дней поднимают 3 рамки с расплодом над РР. Но это с разборкой гнезда и возней. В МК 145 просто переставляются корпусы. Занимает пару минут. Без дыма можно.
Нужно почитать технологию многокорпусника. Станет понятнее. Если держать пчел в многокорпусниках, и не делать перестановку корпусов. По эффективности это примерно как работать шуруповертом не нажимая на курок. И тогда шуруповерт становится большой, тяжелой. не удобной отверткой.
Обычно "даданисты" со своими привычками пытаются держать пчел в МК. Но быстро разочаровываются. "Не нажимают на курок".


Просто из такой доски удобнее делать. Высота корпуса 154 мм.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 10 Мая 2016, 5:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Проводились замеры - матка на узких рамках сеет на 6-8% медленнее чем на широких (гнездо между замерами оставлялось без вмешательства человека!). Это просто то время которое она тратит на удвоившееся количество переходов с рамки на рамку. Это на мой взгляд совершенно очевидно. Еще для меня очевидно, что одна матка от другой отличается намного сильнее чем на 6-8%.

Так что снижение темпа яйцекладки на развитие, и на как следствие на роение, влияет крайне незначительно.

Для примера - допустим от облета до роения в дадане 9 недель (или 63 дня), эта же семья в МК145 будет роиться на 67 день - на 4 дня позже. Для вас это большая разница? Для меня нет.

+ Пчелократ вон выше описал, как можно улучшить для матки условия для весеннего развития. И что-то мне подсказывает, что эта помощь перекроет потерянные на переходах 6-8%.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 10 Мая 2016, 10:24]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Про перестановку корпусов, в МК, еще лет 70 назад писал К. Фаррар. Директор института пчеловодства в США. И до него вероятно этот прием применяли.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 11 Мая 2016, 12:12]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Нет. Но я со своей колокольни сужу. Вот у нас вчера вернулась зима, - сугробы, а до этого пчёлы летали, собирали что-то... Возвратные холода, холодные ночи - а если расплод в это время будет не в одном корпусе? Пчёлы в таких условиях собираются компактно обычно вверху оставляя часть расплода необсиживаемой. Я вот, тоже всё фантазировал какой улей лучше, - то один, то другой, но буду возвращатся к 12 рамочному дадану и лежаках на основе такой же рамки, надоели эксперименты... Расплод в одном крпусе и я знаю что он именно в одном, именно в том, где я могу легко контролировать его обьём путём диафрагмы... Но ни в коем случае не порицаю другие системы, - в каждой из них есть свои плюсы и минусы...

Автор: Anton Timkin [ Среда, 11 Мая 2016, 15:14]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Это второй атавизм после холстиков и подушек от которого надо избавляться. Или даже первый...
МК145 на 10 рам - это позволяет в любом климате (а уж на 8 - тем более).

PS раз Вы определились с тем что надо Вам то мой пост - это не спор с вами, а информация для других кто еще не определился.

Автор: Пчелократ [ Среда, 11 Мая 2016, 23:39]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Так МК и с этой стороны удобнее для пчел. Есть проход, которым можно пользоваться, сжимаясь при похолодании. А диаметр расплода что на дадане, что в МК, одинаков. Для семьи данной массы. В МК диафрагмы не нужны. Это уже вредительство. У меня их нет, и не было. И надобности в них нет. Гнездо в зиму идет в 3-х корпусах без сокращений. Под гнездо еще один корпус ставлю, пустой. Для увеличения объема воздуха для дыхания. Да и щели между корпусами легко продуваются. В страшилки, что пчелки зимой дрожат от холода я не верю. Клал москитную сетку под холстик, и периодически наблюдал за пчелами при разных температурах зимой. И при -20 свободно ходят по верхним брускам рамок нижнего корпуса вокруг клуба. Активны и подвижны. Главное, оставить достаточно корма на зиму. Чтобы после облета осталось 6-8 кг. И тогда и канди не нужно давать, и переживать за зимовку.

Автор: v.prian [ Четверг, 12 Мая 2016, 7:26]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Вот и мне ответили... Оказывается сделать 2 корпуса МК проще,чем 1 дадан...Делаете из доски 170, а корпус 154 - строгаете? Добавьте еще фальцы под плечики рамок на каждый корпус... так, как количество рамок больше в 2 раза, соответственно материала на их изготовление требуется больше. При откачке время на вскрытие и на зарядку рамок в кассеты медогонки (стандарт дадана, не беру специальные под 145) требуется больше.
Еще одно... ткните меня в тему, где в мк содержат от 50 и выше , семей. Просто не попадалось как -то. Вот руты, даданы, лежаки попадаются постоянно.
По методам и технологиям Вам отвечали. Для меня, по факту, остается 1 плюс - легкость корпуса.
Данный пост выражает только мое мнение. Удачи Всем.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 12 Мая 2016, 9:17]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

После сушки, камерной, или на воздухе, доска становится 163-165 шириной. Еще надо строгануть одну сторону, и отпилить по размеру 154 другую. Ширина пропила 2,5 мм. Без фальцев. Кто сам делает. тот понимает.
Они не добавляются. Они выпилены ниже верхнего края на 13 мм. По толщине на 11 мм.
Не намного больше. Толщина верхнего бруска 10 мм, нижнего 7, боковые 9.
Поищи сам. Пасеки у литовцев по 500 семей. В США по 1000-3000.
Поэтому у нас даданы и в ходу. Нет информации в доступной форме. инерционность мышления. 25 лет назад я сам избавился от магазинов на 145. делал только на 300. Но со временем, с появлением интернета, нашел про МК 145 и понял его удобство. К тому же он используется в промышленном пчеловодстве.

Автор: v.prian [ Четверг, 12 Мая 2016, 11:11]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Все же строгаете и пилите.
Естественно, фальцы не добавляются, а выпиливаются и их в 2 раза больше.
Материала на рамки все равно больше.
Про пасеки не могу сказать, но что мной прочитано - основной промышленный улей в мире Рут и Дадан.
По поводу откачки не написали что - то...
Так, что по всем моим вопросам Вы со мной согласились, пусть косвеннно и не охотно.
И еще просьба исправьте пчеловодный стаж в статусе, а то непонятки... 25 лет назад одним методом работали, а указали

Удачи Вам во всех начинаниях

Автор: Пчелократ [ Четверг, 12 Мая 2016, 13:13]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Какая разница что в дадане. что в МК, если магазины 145. ЗОО в магазине не удобно. И откачивать проблематично, ломается сот.
Дадан - это вообще не промышленный улей. Это для дедушки, мед внучкам накачать.
У меня был перерыв 12 лет. И тот стаж, где я работал с даданом, не считаю. считаю только с МК 145. После того как поработал с МК 145, и понял, что практически от дадана взял 10-15% приемов, от тех, которыми пользуюсь сейчас. И еще появляются новые варианты, особенно с отводками. Все мои знакомые, кто попробовал, переходят на МК 145. Правда один часть держит на 300. Он их продает начинающим и пожилым, уже имеющим даданы. Это основные покупатели. У него берут 20-30 семей в год. Люди продолжают наступать на эти "грабли". Те, кто уже вляпался в них, не могут перескочить, накладно все заново создавать. И продолжают мучиться. Начинающие не видят других вариантов и покупают даданы. Так все и продолжается.
Не хочу дискутировать с не работавшими с МК 145. Либо работавшими с ними "дадановскими" методами. Это получится как с тем зайцем из мультика " Я очень люблю конфеты, но я их никогда не ел".

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 12 Мая 2016, 14:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

В своё время это был почти единственный ПРОМЫШЛЕННЫЙ улей в колхозах и совхозах СССР. И собирали в них порядочно и планы выполнялись и перевыполнялись. У самого Дадана была пасека около 600 семей и собирал он столько... А он же испытывал совершенно разные конструкции - руты, лежаки, ульи на экзотические рамки, но сознательно остановился именно на своей. Рамка на 300 удобна дляматки, а рамка на 145 удобна для мёда. Со всех сторон удобно для пчёл.(насчёт пчеловода другой вопрос).
Всё дело в технологии пчеловождения в данной конструкции. Если не соблюдать определённую технологияю например в ваших 145, то и в них ничего не получишь, как не получишь в рутах и т.д.
Кашковский тоже пришёл к выводам, что самый лучший это 12 рамочный дадан с магазинами. Вы просто взяли и избавились от корпуса на 300 оставив корпуса на 145 - от того же дадана. А зимуете как? На скольких корпусах? На трёх или двух? Сколько там у вас межрамочных переходов? Сколько там у вас древесины которая разрывает клуб, тем самым его охлаждая, и как следствие : перерасход корма? На 300 я зимую вообще без переходов и деревяшек, опять же удобно для пчёл. Ну, понятно что у вас зимы не те, что у нас, поэтому прокатывает...

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 12 Мая 2016, 19:04]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Вы название темы видели? Зачем спорить с человеком работающим с МК145 уже давно. С вами же не спорят. Задали вопросы - на них ответили. Плюсы и минусы и того и другого очевидны.
Остальное - бестолковое это пиписькомерянье!

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 12 Мая 2016, 21:02]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Я видел название темы. Она называется "Какой улей выбрать", а не "Содержите только в 145"
С человеком который содержит на 145 рамке никто не спорит, а разговор идёт по теме "Какой улей выбрать".
Пиписькомерянье у тех кто говорит не по теме.
А вот по теме.
Перевёл я тут статью Шарля Дадана написанную им для журнала The Amarican Bee Journal в 1890 году. Там как раз про наш "спор". Это крайне интересно. За точность перевода ручаюсь, а за "литературность" нет, - переводил как в подлиннике.
-------------------

Соображения об ульх с большими размерами против меньших.
------------------------
В статье под аналогичным заголовком, на стр. 215, мр. Дуллитл обнаружил, что он никогда не пытался использовать большие рамки, так как он не знает как с ними обращаться.
Когда я приехал в Америку, 27 лет тому назад, я уже содержал пчёл во Франции, и был вполне уверен, что если обращаться с пчёлами должным образом можно было бы получать хорошие результаты. Чтобы достичь этой цели, я не жалел ни своего труда, ни времени для опытов. Мои средства были скудны, семья требовала поддержки, и я решил положится в этом деле на пчёл.
В то время в моде были четыре разных вида рамок, каковы: Лангстрота, Квинби (обе низко-широкие); Амерканская, и Гэллап (обе квадратные), из которых Гэллап была самой маленькой из всех. Прежде чем опытно их испытатывать, я был под впечатлением от Американской рамки, так как ульи которые я использовал во Франции, имели примерно ту же форму и размеры. Всё же, после прочтения книг Лангстрота и Квинби, я решил провести сравнительные испытания этих ульев в сравнении с моей квадратной рамкой или с Американским ульем.
Зная, что опыты в пчеловодстве, которые проводятся над одним или двумя ульями и в течении одного или двух лет, не достоверны, из-за множества причин влияющих на конечный результат, я использовал одну или две дюжины каждой конструкции бок о бок на той же самой пасеке и под одним и тем же уходом, и пришёл к выводу, что наилучшие результаты были получены в улье Квинби увеличенном до 11 рамок.
Немного позже, я выводил маток на продажу, и, неудовлетворяясь нуклеусами с маленькими рамками в 6 квадратных дюймов, я разрезал несколько моих рамок Квинби на пополам, и сделал 25 маленьких ульев, достаточно больших чтобы вместить 11 этих полурамок.
Размер этих рамок был не далёк от размера рамки Гэллапа. Так было простым делом добавить этим нуклеусам расплод или мёд, либо то и другое вместе, взятых от моих больших ульев Квинби, - так как я вставлял в некоторые из них эти подвижные рамки - мои нуклеусы были сравнительно сильны осенью, особенно потому, что я привык обьединять семьи от которых была продана матка в конце сезона.
Я не имел проблем с зимовкой этих нуклеусов, но весной, я никак не мог, несмотря на все усилия, довести любой из них до средней силы семей в моих больших ульях Квинби. Эти эксперименты продолжались в течении 10 лет с теми же самыми результатами. Когда эти маленькие ульи весной имели расплод на 5 сотах, мои большие ульи имели на 5 или 6 в тоже время, на больших рамках, или более чем в два раза больше.
Я вижу, что Мр. Дуллитл испытывает те же трудности с ульями Гэллапа, так как он пишет в своём памфлете "Улей, который я использую." на стр. 8:
"Из практического опыта я нахожу, что требуется около 6 недель чтобы нарастить силу семьи до той стадии, при которой она будет готова произвести мёд с наилучшими результататми; поэтому я начинаю стимулировать яйцекладку около 1 мая.... К этому времени я нахожу, как правило, что средняя семья имеет от 4 до 5 рамок с расплодом, из которых 2 центральные имеют наибольшее его количество. Теперь я меняю расположение этих сот с расплодом таким образом, чтобы соты с наибольшим количеством расплода оказались на периферии гнезда, а соты с меньшим в центре."
Мр. Дуллитл выполняет туже самую работу каждую неделю в течении 6 недель, и, около 10 июня, все 9 рамок его маленьких ульев бывают полны расплода.
На ежегодном собрании пчеловодов в Рочестере, штат Нью Йорк, в прошлом феврале, Мр. Дуллитл сказал, что "он однажды имел матку, которая заполнила 32 рамки расплодом". Так как , 9 сот улья Гэллапа содержат, в соответствии с Мр. Дуллитлем, 44,800 пчёл выводящихся каждый 21 день, тогда 32 сота будут иметь 154, 880 ячеек с раплодом, значит матка должна обладать плодовитостью в 7,320 яиц каждый день.
Мне удивительно, сколько раз каждую неделю Мр. Дуллитл перетасовывал маленькие соты этой колонии чтобы получить такую плодовитость до главного взятка. Мне удивительно ещё больше почему он сейчас сдерживает плодовитость своих маток до 2,133 яиц ежедневно, чтобы получить наилучший результат,особенно когда я прочёл, что семья с 32 сотами дала ему 566 фунтов мёда. Я никогда не наблюдал такую огромную плодовитость, хотя я использую очень большие ульи. Мне кжется, что такой большой урожай более увеличит моё предпочтение к большим ульям.
Наша технология в этих больших ульях совершенно противоположенна той, которую применяет Мр. Дуллитл в своих маленьких ульях. Так как ему не нравися видеть, что его молодые пчёлы сьедают слишком много мёда, он сокращает гнездовой корпус с началом главного взятка. Делать то же самое было бы невозможно для нас, из-за того, что наши большие ульи слишком переполнены пчелой, но мы знаем, что если мы желаем получить рабочих пчёл к началу цветения белого клевера, нам нужно подготовить наших пчёл в течении прошлого лета; в соответствии с эти мы не забираем мёд из расплодного корпуса, и мы предоставляем матке сеять в полную силу.
Конечно, с таким обращением, наши семьи более многочисленны зимой; яйцекладка начинается рано; так как клуб пчёл расположенный на больших сотах обогревает большее пространство, а матка сеет по крайней мере в два раза больше чем на сотах Гэллапа; и наши полные пчёл ульи полны расплода и пчёл по крайней мере за месяц до ачала цветения белого клевера. Таким образом, все недостатки больших ульев, перечисленных Мр. Дуллитлем, существуют только в воображении.
Гамильтон, Иллинойс.
Шарль Дадан.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 13 Мая 2016, 0:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Это основное заблуждение, что порезал корпусы пополам и уже получился МК 145. Самое главное это технология содержания многокорпусника. Если с ними работать также, как и с рядом стоящим даданом, то смысла переходить на МК 145 нет. Вернее не работать, а бегать с телячьей радостью за роями. Если ушел рой, это ошибка пчеловода, допустившего вхождение семьи в роевое, и не принявший мер заранее.
Гнездо 3 корпуса. И пустой корпус под гнездо. Как стояли летом, так и стоят зимой. Сквозь щели между корпусами попадает свежий воздух. Проблем с зимовкой нет.


Смешаны понятия " большой улей" и "большая рамка". Их рамок 145 можно собрать улей в 10 корпусов высотой. Слишком устаревшая статья.


Слышал, что в колхозе был план 15 кг на семью. Не мог тракторист, назначенный пчеловодом, грамотно работать с пчелами. Я такого знал.

Автор: Иосифович [ Пятница, 13 Мая 2016, 1:50]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да так прям сразу с чужой подачи определиться с системой ульев не получится. Кто-то на Урале, а кто-то и на Амуре, тот в Смоленске или в Краснодарском крае, или в Казахстане, Украине, Белоруссии, да хоть и в соседней деревне - везде условия разные, методы пчеловождения, добросовестность и трудолюбие пчеловода, да всего и не перечислишь да и нет необходимости.
Водите в том что под руку попало, набирайтесь опыта, вырабатывайте свой стиль, и вот тогда будет все ясно.
Пример из СВОЕЙ жизни. Всю жизнь работал с лежаками на дадановскую рамку, украинскими / узковысокая/, квадратами / даданы/, МК рутами. сапетками и очень многими с нестандартными размерами. Пасеки были и маленькими / пару семей/ и большими / несколько сотен семей/, и стационар и кочевка. А вот пришлось переехать в другую местность - и пшик. Почти весь мой опыт и технологии коту под хвост. Пришлось испытывать много типов ульев и разрабатывать другую технологию / что-то взял оттуда а что-то еще где-то и т.д./. А это не день и не два, благо что хотя-бы пчел не пришлось изучать. И вот тогда пришла конкретная система ульев и технология.....
От себя могу посоветовать - тонкостенные 8р рогатые на 300, и иногда магазины на 230. Две системы рамок на пасеке это абсурд, но у меня прекрасно работало.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 5:35]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Вырвана из контекста. Чтобы понимать о чем дадан пишет надо историю знать.

В конце позапрошлого века в пиндостане была мода держать семью сильно ужатой. В переводе на лангстротовскую рамку (это для понимания - она почти того же размера что и нынешняя рамка рута) семьи держали на обычно 5 и максимум 7 рамках. Естественно в таком гнезде матка несла максимум до 2 000 яиц. Медосбор товарного в 15 килограмм был очень хорошим. 10 кг - норма.

И тут появляется мистер Дадан и делает улей с гнездом на 10 рам (да еще и рамки в 1.5 раза выше лангстротовских). А немного позже на 11. Конечно нормального размера гнездо позволяет собирать больше меда чем окружающие задушеные семьи.

Размер гнезда не зависит от размера рамки. об этом вы благополучно умолчали вырвав перевод из контекста.

Автор: v.prian [ Пятница, 13 Мая 2016, 8:35]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Я не вел речь про магазины с расплодным корпусом на 300, а говорил только про корпуса так, как полемика возникла из - за трудозатрат на изготовление и обслуживание разных систем ульев.
Еще один комент... зачем считать стаж работы с даданом если Вы не сумели с ним работать и качали меда

По поводу данного выражения... Вы не совсем правы. Вместо того, что бы ответить в данной теме кратко и по существу ( улей такой то, плюсы и минусы такие то) получаем рекламу одного типа улья причем с принижением других систем.
Мне кажется удалось показать, что не так просто изготовить и технически обслуживать мк как уверяет оппонент, а по временным затратам на пасеке, которые выражаются в перестановки корпусов ( в мк их больше на порядок и требуют более частой перестановки) на мк больше тратится времени. Повторю - это только организационно -технические мероприятия.
И самое главное - УЛЬЯ МЕД НЕ НОСЯТ
Давайте жить дружно В каждой системе ульев есть свои плюсы и недостатки. Мне вот нравится дадан, но тяжелый зараза... и рамку хочу сохранить одну. Вроде бы РУТ, вот решение, но 5 корпусов на семью.... тары многовато. Как так.
Р.S. мое сообщение не требует ответа.
Удачи Всем.

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:06]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

На сегодняшний день - ТОЛЬКО ЛЕЖАК (для стационара) ! Ничего лучше ещё не придумано !

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:22]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Владельцы даданов всегда жалуются на нехватку тары.

От владельцев мелких МК ни разу такой жалобы не видел.

У меня нет проблем с тарой. Если вдруг будет нехватка (а такого еще не было) и у меня не найдется пары часов, чтобы сделать пару корпусов (что тоже, вообщем то, фантастика), то я всегда могу "грабануть" пару-тройку семей отняв у них по корпусу. Им это конечно не полезно будет - но в дадане это вообще невозможно.

Это еще в плюсы к разным МК.

Ха.
Только про тару написал и читаю в соседней теме

Я в шоке, дорогая редакция. Не сколько не сомневаюсь, в том что так можно сделать, и это сработает. Но сам факт что кто-то до этого дошел от нехватки тары... я реально в шоке.

Автор: Иосифович [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:41]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

А что здесь необычного? Я с землянками еще в шестидесятых годах сталкивался. И это реально выручает. По полсотни землянок на пасеку и более. Не каждый в то время мог похвастаться наличием деревообрабатывающих станков, чаще рубанок, фуганок, лучковка. А этим много не наработаешь. И в колхозе то досок нет, то мастера, то еще что-то. Проза жизни.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 10:57]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Вот поэтому и в шоке.

Автор: sinner [ Пятница, 13 Мая 2016, 11:19]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ага, трехкорпусный на 24 рамки

Автор: Пчелократ [ Пятница, 13 Мая 2016, 12:45]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Я не считал тот стаж потому. что тогда мало знал про современное пчеловодство. Тогда я ловил рои, и был доволен что их было много. приемы работы были слишком примитивны. хотя всю тогдашнюю литературу я читал. И работал с пчелами примерно также, как кочевавшие до Саратовской обл. краснодарские и ростовские пчеловоды. На 14 км лесополосы. до соседней деревни, стояло примерно 1000 ульев. сегодня поток информации про современное пчеловодство, и можно все изучить. Дадан работал тогда. когда еще на паравозах ездили. Этот улей современник паравоза. МК 145 удобнее Дадана.
Наоборот. Изготавливать МК 145 гораздо проще, чем дадан. Три детали. крыша, дно, корпус. Корпусов 7 шт на улей. Не нужны нуклеусы. ящики и т.д.
Если посчитать трудозатраты на бегание за роями. То перестановка корпусов занимает меньше времени. А эффект очивед сразу.

Автор: v.prian [ Пятница, 13 Мая 2016, 16:19]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Не жаловался на нехватку тары, читайте внимательнее, а не чтоб ответить.
За роями не бегаю, последние 2 года их нет (стаж 3 года). Делаю отводки. Деталей тоже как у Вас, но корпусов - 3 шт, нуклеусов нет. Отводок в одном корпусе с семьей. Матка меняется каждый год. Выводят сами.
По поводу проще делать или трудней, говорил выше, полемика зашла в тупик, впрочем так и должно было случиться - "каждый кулик, свое болото хвалит".
Удачного Вам всем сезона, дорогие коллеги.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 17:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Вы не единственный владелец Даданов, читайте внимательнее, а не что-бы перечить.

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 13 Мая 2016, 18:27]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Вы заблуждаетесь, причём крепко. Медосборы были нередко далеко за 100 кг.

Не он придумал эту рамку, а Квинби, рамку которого Дадан позаимствовал.

Ох какое заблуждение... Я уже об этом говорил где-то в своих сообщениях...
Зависит и ещё как. Расплодный клуб стремится к шару, поэтому если рамка позволяет это осуществить, то клубу легко поддерживать оптимальный микроклимат в зоне расплода. Если же расплодный клуб разрывается многими узкими рамочками, то ни о каком единстве расплодного клуба не может идти речи, - отсюда проблемы. Рамка на 300 позволяет это сделать, рамка на 145 не позволяет, вот и всё. Отсюда скорость наращивания семьи. Может быть в ваших краях климат позволяет долгий период наращивания, но у нас до конца мая холод.

Ни чего я не "вырывал" ни откуда, а привёл статью полностью. Вы делаете те же ошибки и нступаете на те же грабли, что и ваши предшественники, а ведь всё ужже давно проверено и оставлено за ненадобностью.

Странно, Дадан не бегал за роями, а получал далеко за 100 кг с улья, с того самого и ненавистного, что позволяло ему жить на широкую ногу и кататься по всему миру.
Рои только о том и говорят, что в дадане происходит быстрое развитие семьи. А ведь чем быстрее семьи развиваются, тем лучше. Можно делать отводки не сильно ослабляя семьи или делить на пол лёта по системе Кашковского. С вашими ульями такого не проделаешь в сибирских условиях где до ГВ очень короткий период. Никакой ройки не может иметь место там, где семьи контролируются пчеловодом и проводятся соответствующие противороевые мероприятия.

Вы постоянно упоминаете эти вездесущие щели. Но ведь щели это - беда. Расплодный корпус это - ИНКУБАТОР где при оптимальной температуре происходит развитие тысяч личинок, а у вас какие-то щели... Не понятно... Улей как решето продувается всеми ветрами... От такого улья не жди хорошего и быстрого развития.

В пчеловодстве не может быть ничего устаревшего, так как ценен любой опыт, особенно опыт старых мастеров, которые были честны в своих оценках, люди были другие.

Есть такой журнал "Пчеловодство", который издавался в СССР. Может знаете... Там можно прочесть об этом (сколько, чего и у кого...). Рекомендую ознакомится для общего развития, так сказать.

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 13 Мая 2016, 18:52]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

дмитрий в.к.
Почитайте энциклопедию Рута - она есть тут в библиотеке. Говорить что вы ошибаетесь про историю пендосовского пчеловодства в целом, и про Даданта в частности не буду - кто читал энциклопедию тот это и так поймет. Цитировать ее, к сожалению, лично для вас не могу она в djvu формате.

PS не читайте советских газет - никогда не устаревающая истина.

Автор: ВИК [ Пятница, 13 Мая 2016, 20:07]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это напоминает в свое время рекламу улья Роже Делона и как его только не превозносили до небес но как то со временем все поутихло .

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 20:42]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Кто-то "кулик"... а кто-то "ястреб"-всевидящий !

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 21:21]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Не дуйте на воду в тазике... волну всё равно не поднимите... персонажей мало !
Есть предложения по... этой теме... новаторские... предлагайте... это не к к этому нику... а к...



...ты надеешься, что я кого-то не вижу ?..

Автор: sinner [ Пятница, 13 Мая 2016, 21:38]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

за трехярусным лежаком легко не заметить

Автор: Рыков [ Пятница, 13 Мая 2016, 22:04]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

С моим-то ростом ? Да без проблем...

Автор: саня84 [ Пятница, 13 Мая 2016, 23:18]

Ульи: лежак
Порода пчёл: залетные
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU87

пчеловоды спор не о чем,в каждой местности,количеством семей и системой содержания,здоровья и тд и тому прочее...........

Автор: Пчелократ [ Суббота, 14 Мая 2016, 21:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Заблуждение не работавших с МК 145 или МК 230.
Зимой -вентиляция. В улье сухо. Летом- заклеят если мешает.
Я его с 1984 года читаю. А с колхозными пчеловодами был знаком. План знаю без журналов.
Про Делона не знаю, а промышленные пасеки за бугром многие на МК 145 или Фаррар. Поищите улей Фаррара в Гуугле. Это то же самое.

Автор: Dimetrius [ Понедельник, 23 Мая 2016, 11:45]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Выбор улья очень зависит от пчеловода, применяемых приемов, и собственно целей пчеловодства. Если предполагается заниматься очень плотно, с кочевками, селекцией, и прочим, то это наверное дадан или рут или что то вроде. Но и требования тоже высоки. Нужен сильный молодой пчеловод или наличие помощников. Регулярные упражнения с корпусами очень укрепляют тело Нужны толерантные пчелы, попробуйте переворошить 3 - 4 корпуса с местными, мало не покажется ни вам ни соседям Но и результатов можно достигнуть впечатляющих. Для ленивой стационарной пасеки же куда более подходящими считаю старые добрые лежачки Их можно сделать очень основательными, утепленными. Пчел держать местных и не заморачиваться с зимовками, где стоят там и зимуют Да и самих пчел завести нахаляву
В целом большая универсальность, никто не запрещает развивать их как стоячие, а по бокам отводочки, помощницы, и все такое

Автор: Пчелократ [ Среда, 25 Мая 2016, 22:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Эти пчелы быстро отшибут тягу к пчеловодству. Останутся самые стойкие .

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 0:26]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Зато они хорошо учат аккуратности в работе Помню был у меня случай, при погрузке, падает улей.. Помошник испарился сразу Я это дело кое как собрал, забегаю в дом, захлопываю дверь, и прямо слышу как пчелы снаружи в дверь туктуктуктуктук

Автор: bezoar [ Четверг, 26 Мая 2016, 5:36]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

не факт, ежели корпуса тягать да в неудобной позе, можно сорвать спину легко

Карника у меня зимует на улице под снегом в корпусах из елки толщиной 26мм, из утеплителя, доски присланеные со стороны летка сверху снег:)

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 5:46]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Челябинск вроде не самый курортный город?

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 10:05]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Это в Челябинске то? Сурово..

А вообще, главное не улей, главное рамки Поэтому очень не рекомендуется сразу бросаться изобретать велосипед с нестандартными ульями, рамками, и прочим, очень велик шанс чудовищного геморроя в последствии со всем этим делом.
Даданы и лежачки в этом смысле хороши полной совместимостью, не происходит фрагментации пасеки по рамкам.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 10:37]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Кхм... вообще-то как раз у рута и у 145 не происходит

Используется только один вид рамок. В 145 ничего другого вообще не надо, в рутах иногда используют магазины на узкую рамку... а вот даданщики часто используют магазины на 145... так что вы со своим постом явно мимо.

Автор: Dimetrius [ Четверг, 26 Мая 2016, 14:06]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

И никуда с этого рута уже особо не уйдешь. А с даданом у меня есть два вида лежаков, и два самого дадана. Как бы для новичка уж точно не стоит сходу упираться в один улей. И не писать с наступлением старости, а как бы облегчить корпуса, а как бы уйти в лежаки..

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 26 Мая 2016, 19:02]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Автор: v.prian [ Воскресенье, 29 Мая 2016, 20:47]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Правильные мысли... на старость перейти к лежакам и поднимать ничего не надо... А с рутовской и 145 рамкой, какие лежаки?.
Рамка и дадановская может быть одна, расширение корпусами тоже возможно.
Удачи Всем и хорошего медосбора в ульях любых конструкций и с любыми рамками.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 30 Мая 2016, 11:07]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Расширение гнезда дадановским корпусом? Целиком, или частично, с диафрагмой?
Чтобы такой ерундой не заниматься, лучше сразу начинать с МК 145. Гнездо состоит из 3-х корпусов. Удобно делать перестановку корпусов по стандартной технологии многокорпусника. Отводок (нуклеус) начинается с одного. По мере роста отводка добавляем корпусы.
На пасеке не нужны отдельные нуклеусы, и т.д. Прекрасно можно обходится комплектом МК 145.
Сегодня буду снимать по третьему отводку с семьи, отстоявших, над РР, 9 дней.

Автор: v.prian [ Вторник, 31 Мая 2016, 21:13]

Ульи: дадан 10р, 12р, лежак
Порода пчёл: Поместные дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU57

Повторю... нет у меня нуклеусов, отводок в верхнем или отдельном корпусе. Расширяю сразу корпусом и не считаю это ерундой, как Вы, особенно после расширения дней 20 - 25 куришь, пока они его осваивают.
Еще раз повторюсь... у меня нет установки доказать, что какой - то улик лучше или хуже, просто уныло становится когда кто - то втаптывает в грязь что - то, не замечая соринки в своем глазу.
Удачи Всем...

Автор: Dimetrius [ Вторник, 31 Мая 2016, 21:15]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

Многокорпусные не зря считаются промышленными вариантами. Новичкам все таки важна легкость осмотров. Да и не только им..я как представлю роение например в такой башне, и все желание куда то пропадает

Автор: Anton Timkin [ Среда, 01 Июня 2016, 8:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Промышленным всегда становится только то что легко унифицировать, и что эффективно. Эффективно не значит рекордно. Перебирая по рамочке, собирая и тщательно следя за медовиком, чтобы не полетел можно с одного улья собрать намного больше чем с одного промышленного многокорпусного.


Наоборот все проще. Есть не самый эффективный но зато феноменально простой способ предупреждения роения. Доросла башня до роевого порога - поставил по бокам два днища и раскидал башню - этот тому, этот этому, следущий тому, еще один этому. Проще некуда. Можно даже без маски и дымаря, пчелы даже не заметят.

Автор: Пчелократ [ Среда, 01 Июня 2016, 12:20]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Не хочу ни кого обидеть! Я работал с даданами много лет. Уже 7 лет с МК 145. И понимаю разницу между даданом и МК 145. Трудно переучиваться и вникать в новое. Может кто то из начинающих обратит внимание на мою писанину, и хотя бы поинтересуется в других источниках про МК 145, или Фаррар. И это поможет ему сделать выбор. Пока альтернативы практически нет. Все "заражены" даданом, как вирусом. Он переходит от одного к другому. И трудно с него соскочить, когда пришло понимание ошибки в выборе, а пасека уже сделана и работает.

Роение возможно если только будешь работать с МК 145 "дадановскими" методами. Т.е. ни чего не делать для предотвращения вхождения семьи в роевое состояние. А просто бегать за роями.
Проще научить, чем переучивать.
У меня нет роев. Те пчелы, которые могли стать роем, уже сидят в отводках. Пасека увеличилась на 150 %. Часть отводков и семей уже реализована. Опять сделаны новые отводки ( на одну рамку ОР), над РР, и поставлены прививочные рамки.
Когда приходят знакомые пчеловоды, за матками, или по другим причинам, я показываю что делаю на пасеке. В основном они говорят, что на наших ульях такие "фокусы" не сделать.

Автор: Пчелократ [ Среда, 01 Июня 2016, 12:36]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Это из дадановской технологии. Делить семью на две части. Не надо до такого доводить. Уже должны быть сделаны отводки над РР, и сняты на днища. А в семье переставлены корпусы, нижний на верх. И тогда не будет вхождения в роевое состояние. Роевые мисочки останутся пустыми.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 01 Июня 2016, 15:53]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Не стоит путать "старое" и "дадан" - это не синонимы.
Привел этот старый способ для человека, у которого от вида роящейся семьи желание пчеловодить пропадает. А этот вариант реально позволяет вообще без маски и дымаря обходится. Эффективность - так себе, качество маток - тоже, что бог пошлет. Хорош тем что:

В дадане или лежаке это повторить НЕВОЗМОЖНО в принципе. В руте только с очень хорошими\племенными матками. В более мелких МК еще проще чем в МК145.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 10:17]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Даже новый паровоз, это все равно паровоз. Дадан себя уже исчерпал.
Где то читал, как американский ученый-пчеловод Филипс, в 1938 году, ездил по СССР. Он написал примерно так- " В Советском Союзе до сих пор держат пчел в ульях Дадана. Пора бы им учесть наши ошибки и перейти на ульи Рута". Прошло еще 60 лет, а так и не исправили ошибку.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 10:54]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Уже почти 80. А так согласен абсолютно. Рут удобнее обслуживать, лазиешь в него, опять же меньше. Но дадан как-то.. Не знаю. Сродняет что ли пчеловода с пчёлами. В общем, чисто эмоции. Сам перевожу пасеку на рут, но посматриваю в сторону МК145

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 14:41]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

У них "там" для сроднения с пчелами кенийский улей лежак держат. Прикольная штука безрамочная, только верхние планки. Но это хобби и никто не пропагандирует их для производства меда. Когданибудь заведу себе такой - климат позволит пожалуй.

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 15:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Тогда проскакивай этот промежуточный вариант (Рут), и переходи на МК 145. Его и делать легче.
Но весь смысл многокорпусника не в легких корпусах, а возможности резко наращивать массу пчел к ГВ перестановкой корпусов. Нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина.
А низкие корпусы еще дают возможность иметь избыток маток, попутно, при создании отводков над РР. И еще появляются всякие дополнительные возможности.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:01]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Борть. Собственноручно выдолбленная из липины с корой и соломенной крышей наверху.

Прикидывал уже. Станки на пасеке. На пасеке только по выходным. Кучу рамок не успеваю наделать. Хотя корпуса, конечно, делаются быстрее, чем рутовские, да с фальцами.
Чем обусловлена разница между МК145 8, 10 и 12 рамочными?

Автор: Dimetrius [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:45]

Ульи: лежак 16р
Порода пчёл: среднерусские дворняги
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU69

А с чего это вдруг дадановские методы? Пофигизм или ленивое пчеловодство это особый дзен, от типа улья особо не зависящий. У меня первые семьи вообще жили в фанерных ящиках и по большей части сами выгребали

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 17:50]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

illych
нужно смотреть на тот улей, где есть возможность держать матку в одном корпусе.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:29]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Рифат, а для какой цели? Скажем, можно запереть в двух корпусах МК145. Или она, засеяв нижний неполностью, перейдет наверх и внизу не пойдёт уже?

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:51]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

в 145 возможно и пойдет. но тут дело не в этом. простой пример, семья зароилась, необходимо манипулировать гнездом(расплодом) проще это сделать, когда это одна цельная рамка. компактность гнезда как говорится

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 18:55]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Это мне липу придется на заказ из страны медведей привозить

На станке распускаю на рейки шириной 25 мм. Потом все эти рейки пропускаю второй раз толщиной в 10 мм. Это верхние и нижние планки.
Боковинки тоже 10 толщиной, но шириной 35 мм - сплошные разделители, их делаю из обрезков после корпусов.

Сбиваю степлером пневматическим (воздух качает бывший компрессор от холодильника - работает тихо, в соседней комнате ребенок спит спокойно), верх и низ по две скобы, разорвать не сломав нереально, за зиму вечерами перед телеком наколотил даже не знаю сколько... не считал.


Каждому свое наверно, для меня разница только в весе.
Ну и на очень мощном медосборе 8 рамочный будет совершенно бесстыдно высоким... мне это не грозит.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 19:08]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Согласен! Если не касаться ройки, от которой многие побегавшие и попрыгавшие за роями стремятся уйти. какие ещё причины держать матку в одном корпусе? МК145 ведь чем и хорош - не надо манипулировать рамками. А сразу корпусами. Рута. как ни крути, иногда нужно рамки попереставлять, например, весной по простейшему, чтобы не переохладить гнездо. Могу ошибаться конечно, я не изучал пчеловождение в МК145. Гнездо у них на 3-4 корпусах. Как матка поднимется в 3 или четвертый корпус, он просто ставится вниз и всё. без всяких перетасовок рамок.


В том-то и дело. Собрать не проблема ранними холодными весенними и осенними вечерами. Проблема как раз нарезать планки. А это могу сделать пока только в выходные. И летом. Скоро, надеюсь, с покупкой дома с цокольным этажом с мастерской, это положение изменится. Но пока не имею физической возможности. Так что делаю пока рута. Благо рамок на него с излишком накупил.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 02 Июня 2016, 19:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

В этом году рамки перетасовывал в МК145 только когда брал из своей лучшей семьи засев для разведения. В прошлом году честно скажу рамки тусовал... не приноровился еще.
А вот у купленых семей на 300 наплясался с рамками... хотя, надо честно сказать там и с качеством маток очевидный косяк, но если бы они были в МК145 мне было бы проще.

Автор: рифат [ Четверг, 02 Июня 2016, 20:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

вот именно, что его приходится поджимать для создания лучших условий для матки (как рано весной,и для отводков) , чтоб она сеяла от и до. а если пчелы вокруг расплода будут забивать пергой, то корпуса точно под гнездо не хватит. а так есть вероятность убрать лишние перговые рамки, где нет расплода, и подставить чистую суш. как тут провернуть это ковырять два корпуса, ?
не зря же, кто водит в лежаках, довольствуются тем, что гнездо как на ладони...

создание отводков корпусами не всегда оправдывает себя. их делают только от сильных семей, и не всегда нужен отводок в целый корпус, бывает что это слишком много, и ослабляет сильно основную..
даже простую ревизию чтоб провести, ненужно ковырять два, три корпуса.

а разделять семьи на гнездовой корпус\а и магазины нужно. это отбор меда без проблем и чистота меда от химии. за этим будущее пчеловодства.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 20:14]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Благодарю! Весьма ценно

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 21:53]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Желанием сделать компактное гнездо зимой. Это от привычки сокращать гнездо заставными на дадане. А про лето не думают. Когда семья на пике развития.
Фаррар, придумавший этот улей, делал 12 рамочные. Исходя из необходимого объема для червления в двух корпусах. Но гнездо реально держал в 3-4 корпусах.

Автор: illych [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:07]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Спасибо!

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:10]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

В дадане нет таких возможностей как в МК 145. И многие этого не понимают. Я столкнулся с такими когда помогал осваивать МК 145. Трудно отучить от привычки бегать за роями. Им их не хватает. Сразу не врубаются, как пасеку увеличивать. Показываю все на пустых корпусах, что бы быстрее доходило. Как отводок над РР сделать, как снимать отводки, перестановку корпусов, сборка в зиму с пустым корпусом под гнездом и т. д. Начинающие быстрее "врубаются"


Это уже даже не смешно!

Автор: b-s-a [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:11]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Пчелократ
И как сделать отводок над РР?

Автор: Пчелократ [ Четверг, 02 Июня 2016, 22:46]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Надо все делать вовремя. И не будет вхождения в роевое состояние. Сделай пару отводков, и проблема решится на 80%.


Нижний ставим на верх. Тогда бывший верхний будет под ним, вторым сверху. И матка сразу в него поднимается. Конвейер. реально расплод в 3-х корпусах. Но возраст разный.


Что это за семья если нельзя сделать отводок. Значит еще рано, или она безнадежно слаба.
Отводок можно сделать и на одной рамке ОР с кроющими медовыми. Матка облетится, добавить ЗР, 2-5 рамок. За 2-3 раза. Я вчера ЗР ставил в отводки.
Отводок- это будущая семья, и проще ее сразу сажать корпус, где она будет жить. А потом по мере роста добавлять корпусы. Очень удобно.


Так и делается в МК 145. РР- это штатная вещь. И для создания отводков используется, и для отделения магазинов медовых.

Ни чего этого делать не надо. Гнездо в 3-х корпусах. Там есть все что им надо. А для ускорения развития делают перестановку корпусов. Кто не делал ее, пусть лучше не высказывают свое мнение. Потому что это надо видеть, что получается в итоге. Тогда вопросов не будет.



Улей МК 145. Берем корпус с сушью и вощиной, и РР. Вытаскиваем 1-5 рамок с ОР, и 2 медовых. вместо них сушь. Вынутые рамки в корпус. Ставим РР на улей, на нее корпус с ОР. Через 9 дней снимаем отводок и даем матку. Или через 10-11 дней, тогда на своем маточнике. Я обычно даю не плодную из инкубатора, от более ранних отводков. Уже по 2-3 отводка с семей сделал. Часть реализовано, заказали.
Все хорошо описано в соответствующей теме. Там уже около 900 000 просмотров.

Автор: рифат [ Пятница, 03 Июня 2016, 7:51]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Пчелократ
это всего лишь мое мнение, и оно конечно, может не совпадать с другим мнением.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 12:19]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Даже по одной дороге все едут по разному.

Автор: kundus [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 1:14]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

Где можно почитать полную технологию содержания?

Автор: bezoar [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 5:28]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33622

Автор: kundus [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 7:43]

Ульи: корпуса 30x30x21
Порода пчёл: краника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: DE

bezoar,
Благодарю

Автор: Андрей Бондарев [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 8:24]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

____________________________________________________________________________

Это одна из возможных причин, но не основная.
Тут много зависит от силы семьи в зимовку.
Главная причина сокращения рамок в корпусах, это сделать его легче
при перестановках при работе одним пчеловодом.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 10:50]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

kundus Один из вариантов содержания есть там на стр. 522. Со схемой работ, и фото пасеки.

Я понимаю, когда сокращают 24 рамочный. Но когда 10 рамочный сокращают до 7. Это уже издевательство над пчелами.
Переставлять лежаки? Это технологии МК. Надо тогда переходить на МК.
Один знакомый, перейдя на МК 145, свои даданы, пустые, сложил в кучу за забором. Сжечь хотел. Но ветер был в сторону дома. Отложил мероприятие. Я успел позвонить друзьям. Забрали.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 13:29]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Позвольте спросить а какой результат вашего манипулирования с отводками ? Ах , да предотвращает вхождение в роевое а что других вариантов борьбы с роением не существует и не находите что это весьма трудоемкое занятие я имею ввиду создание пары отводков от каждой семьи ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:40]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Отставить на свое дно полукорпус это трудоемко?
Зы Можно и не отставлять если расширения пасеки нет в планах.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 14:45]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Скажите а сколько надо сделать перестановок корпусов например до главного взятка в июле как тут пишут ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:04]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Переставляю только весной пока семья не займет 3 корпуса. Получается 3 раза (счет корпусов снизу):
1. 1 над 2 (тогда же смена дна и убираю самый нижний пустой).
2. 2 над 1 сверху 3
3. 1 над 2 и 3.
Потом 1 с печатным уходит в отводок, дальше переставлять гнездо считаю бессмысленно и не переставляю. Пчелократ уверяет в обратном - ему слово.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:17]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Пчелократ утверждает что нижний на верх каждые 7-10 дней. До заполнения первого магазина. Если как у вас 10- 20 пчелосемей это терпимо но более 50 пчелосемей это уже перебор .

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 15:21]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Считаю что это перебор с любым количеством семей. Но ведь каждый пчеловод вправе думать и делать по разному

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 17:50]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Это не я придумал. Это еще К. Фаррар делал. Он писал, что вдвоем с помощником, за день переставляли корпусы в 150 семьях. Институтская пасека была примерно 500 семей.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Можно сделать и один. Для МК 145 это стандартный прием, создание отводка над РР. С выводом маток, из привитых личинок, в нем. Эти же матки и ставятся в отводки, снятые на отдельное дно.
Сегодня проверяли маток в отводках. Вместо потерянных, дали не плодных из инкубатора.
Делал, по два-три отводка с семьи, на реализацию. Заказали еще зимой.
Попробуйте МК 145, и не будет таких вопросов. После рамки 435*450, будете отдыхать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 18:51]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Можно как вариант пойти другим путем а именно путем отбора не роящихся семей свести роение до минимума . Отводки конечно хорошо но как то не влияет на склонность к роению пчел и в ряде случаев роятся даже отводки что характерно для помесных семей .

У вас только один взяток в июле а у меня медосбор начинается в мае и в случае удачной погоды я успеваю взять и июньский взяток . В системе содержания МК с ослаблением противороевыми отводками это исключается а потому 435х450 рулит и не столь трудоемко содержание как вам это кажется .

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Выводить только от лучших (в том числе нероящихся) семей. Остальным отводкам не позволять выводить матку из своих яиц.

Наоборот. Сейчас размножаю - снимаю все на отдельное дно.
Когда не нужны будут отдельные отводки, буду их оставлять сверху на семье. Когда пошел взяток - выдернул полиэтилен (или промежуточное дно - кому как удобнее) между отводком с молодой маткой и семьей и все. Пчелы верхнего отводка проходя вниз с большей вероятностью убьют старую матку. А если не в этот год, то на следующий - не проблема.

ЗЫ В том году взяток был в июле, в этом вот в конце мая и июне уже идет (весна аномальная) - когда надо тогда и объединю их, очень удобно.

ЗЫ у крупноформатных рамок какие преимущества расскажите - понимаю что это идеал (кроме круглых) для засева маткой. Еще ключевые моменты отметьте - интересно (думаю не только мне).

Автор: Рыков [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:28]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

"Человек сначала придумывает сам себе проблемы, а потом мужественно их преодолевает !" (Жванецкий).

Фаррар никогда не задумывался о том, что такая технология - И ЕСТЬ ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА РОЕНИЯ !!!
А в итоге и семьи на пасеке получаешь аж-жуть какие ройливые !!!

В точку !!!

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 19:52]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Крупноформатная рамка это все преимущества одноярусного гнезда при зимовке на воле что позволяет компактно разместить запасы меда не разрывая восковое поле деревянными брусками да и исключает постоянную перетасовку корпусами весной и летом . Надеюсь согласитесь что в изготовлении один корпус технологичние чем например три аналогичного размера что исключает подгонку корпусов и щели да и рамок требуется многократно меньше .. Только не надо рассказывать что сквозь щели между корпусами зимой идет дополнительная вентиляция . Какие это дает отрицательные последствия все прекрасно знают .




Когда семей 10- 20 может быть вам и удобно а вот как с результатами как вы пишите аномальной весны в этом сезоне ? Я например уже сейчас имею и реализую товарный мед а как у вас ?

Автор: Anton Timkin [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 20:34]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Если корпус как я делаю - каркасный то совершенно согласен. А если из деревянного щита - то чем больше корпус тем его сложнее сделать. С высотой в 450 чтобы без щелей - это постараться надо.

Было весной 5 зимовалых семей и поздний слабыш прошлогодний - отводок, сейчас 10 семей с гнездом в 3х корпусах (матки червят), 3 семьи в 2х корпусах (матки червят), и 3 тоже в 2х корпусах - жду облета маток. Отводки делаю только сильные - 6-8 рам дадана. Содержу только плотно обсиженные (малый размер корпуса позволяет легко подгонять объем). Думаю около 20 семей нормальной силы (с нормальным количеством своего меда) в зиму смогу пустить.

ЗЫ Меда товарного если все сделаю правильно, в этом году, надеюсь, вообще не будет.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Я более 20 лет не делаю деревянные ульи . Четыре щита типа сэндвич корпус улья а потому щели исключены .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 21:59]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Вероятно, профессора энтомологии, директора института пчеловодства в США, в этом еще ни кто не обвинял.


Такого я еще не слышал, чтобы роились отводки. Это вероятно супер ройливые пчелы.


А почему они не роятся? Результат отбора на не ройливость? Если их посадить в МК 145, то и отводки не надо будет делать.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 22:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На форуме такие сообщения есть ведь не у всех есть чистокровные породы пчел .



Я писал о том что используется майский и последующий взяток а отводки не дают такой возможности .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 12 Июня 2016, 23:15]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

В отводке находится молодая плодная матка. Только начала червить. С чего им роится.
А почему не роятся? Взятком загружены? Так можно и в МК 145 загрузить работой, и не делать отводки. Почему не роятся без отводков? Причина в размере рамки?
Когда делаю отводки, не делаю перестановку корпусов. Она так отшибает роевое настроение, что даже не принимают личинок в прививочных рамках, в отводках над РР. Сначала не мог понять причину нулевого результата. Перестал переставлять перед постановкой прививки, стали принимать.

Автор: Рыков [ Понедельник, 13 Июня 2016, 11:48]

Ульи: Лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Вероятно...
Также... вероятно, лязгать чьим-то мундиром с регалиями - не самый сильный аргумент для этой темы...
Профессоров много... разных...

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 13 Июня 2016, 12:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Тогда говорить не о чем. Некоторых надо знать, и читать.

Автор: ВИК [ Понедельник, 13 Июня 2016, 22:26]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Как и любого правила есть исключения так и в данном случае . Генетическая предрасположенность к неконтролируемому роению .




Я многократно писал в том числе и в этой теме если конечно вы внимательно читали . Отбор не роящихся семей а в случае роения я бракую не только матку но и уничтожаю весь трутневой расплод что позволяет на пасеке иметь сильные не роящиеся семьи работающие не только на июльском взятке но и на всех предыдущих .

Автор: zalman [ Вторник, 14 Июня 2016, 0:21]

Ульи: пара даданов, доставшихся по наследству
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU73

А по такому вопросу не подскажете:
Хочу попробовать на следующий год взять 6 рамочники на 145 из ППУ.
1. Три нижних корпуса отдать под гнездо, но рамки поставить вертикально и поперек гнезда - получим 12 рутовских рамок под гнездо с высотой 435мм + 50мм подамочного пространства.
2. Дальше стандартные магазины попеременно: обычные на откачку и с сотовыми мини-рамками.
Но, в данном случае получается, что рамки магазина будут стоять под 90 градусов к гнездовым.

Отсюда вопросы:
1. хватит ли такого гнезда для зимовки? (Тюмень)
2. Можно ли размещать улочки с таким пересечением?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 14 Июня 2016, 9:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Даже у нас мало. А хорошая семья, с достаточным запасом меда и перги, там просто не уместится. При оттепелях клуб распадается. Куда им деться. Будет сыро. Весной сразу зароятся. Это для слабых, на выживание.
Для магазина, можно.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 14 Июня 2016, 17:37]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Настоятельно советую не отступать от проверенных другими вариантов. Не хотите рут и дадан - можно не стандартные варианты типа мк-145, удава, делона и т.д. и т.п. - лишь бы они были опробованы и работали ДО вас.
Когда будете понимать что делаете - тогда экспериментируйте.

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 19 Июня 2016, 11:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

А когда начнете понимать, то поймете, что можно пользоваться различными приемами в процессе работы с пчелами. Но конструкция улья может не дать такой возможности.
МК 145, отлично подходит для этого. Легко "настраивается" под любые задачи.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 28 Июня 2016, 15:08]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Фото, и описание конструкции МК 145.

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 11:10]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Подскажите с выбором улья. Ленобласть. Дожди, снега, Питер, в общем. Рядом лес и разнотравие. Читал, что Дадан- он по размеру наиболее оптимален для пчел. Один минус- тяжесть. Возможно ли в нашем климате использовать Рут? Или стоит именно Дадан? А можно ли низ улья под гнездо- Дадан, а вверху надставки для меда делать магазин? Или тот же Рут? Почему если Дадан, то и для меда тоже Дадан обязательно?

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 12:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да не обязательно при корпусе дадан второй тоже дадан. Многие держат в 12-ти рамочном дадановском корпусе, а для меда магазины. Есть двукорпусное содержание пчел в дадане. Там немного отличается от корпус плюс магазины. Сколько семей вы планируете держать? Навещать только по выходным или постоянное присутствие на пасеке? Давайте начнем с ответов на эти вопросы, чтобы убрать кашу в голове при выборе технологии содержания

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 18 Июля 2016, 13:03]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Если говорить очень коротко..хочу есть( пища имеется)...
Скажите с какой чашки есть вкуснее,особенно по выходным ?

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 14:29]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Tanat
Дом ПМЖ. Планирую начать с 2-х ульев по весне. Там посмотрим- как пойдет. Но в любом случае, я изначально хочу сразу делать так, как будет впоследствии удобно. Прочитал всю ветку по выбору улья, основная мысль- дадан- правильно, на зимовке семья в шаре, а не в овале, но дадан- тяжел. Вот и вопрос- чего бы магазины не использовать? Только не понятно, не сделаю ли они в магазине гнездо себе? И не подменить рамки с даданом получится. Вообще, давайте пока планировать- пчелы- 2 улья, только выходные.

Автор: sinner [ Понедельник, 18 Июля 2016, 15:08]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Пчелократ , ты много пишешь про 145-е, но мельком о сетчатых доньях...
Где подробнее почитать о твоем выборе?

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 16:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если цель - не просто для души, а получить медку себе и родным, 10 рамочный двухкорпусной Дадан плюс пара магазинов к каждому и разделительной решеткой. Позволит наращивать семью, удобно делать отводки без поиска матки и гарантированно без открытого расплода. Можно и лежак, но по ним не расскажу, не имею. 10 рамочный дадан умеренно тяжел, так что этой технологией можно семей 20 водить спокойно. Больше - это уже, имхо, Руты.

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 17:12]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Tanat
смотрю на пластиковые Нижегородец. Там и Дадан и Рут.
Не пойму, получается, что больше 20-ти, то надо Рут использовать, значит, 20- это предел для дадана. И не легче ли будет с рутом при том же количестве ульев? Пусть 5 ульев. Но с Рутом не легче? Или чего-то я недопонимаю?
Лежак не хочу, хоть пишут, что он и проще для начала.

Автор: Tanat [ Понедельник, 18 Июля 2016, 19:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Мегастаратель (на форуме старатель) прекрасно справляется с даданами, а у него за сотню семей. Но он живет на пасеке, а вы пока выбираете пчеловодство выходного дня. То есть, работы по расписанию в основном. Есть специальные телеги-подъемники для ульев, так что не стоит бояться веса дадана. К тому же, 10-ти рамочный вполне подъемный.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 18 Июля 2016, 21:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Был у меня апилифт, от "Геннадия". Два года простоял без дела. Знакомый выпросил. У него 2-х корпусные даданы. Надоело ему пупок рвать.
Для МК 145 это не нужно. Даже когда в 6-ти корпусах, можно переставить на другое место. Снял лишние корпусы. Нижнюю часть переставил. Потом остальное принес. Я иногда так менял местами отводок и семью.
Сетчатых доньев нет у меня. Это для ППС нужно, текут.
А описание улья тут. Фото днища есть.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=64300

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 18 Июля 2016, 21:40]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Дадан - это уже не правильно. Рут лучше.

Автор: ВИК [ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Это смотря с какой стороны посмотреть .

Автор: Алиме [ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:21]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Согласен . перехожу на лежаки .

Экономически целесообразно .

Автор: metcenger [ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:47]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

можно тезисно описать процесс работы с ульями дадана и рута?
Т.е. интересует- пчелы пошли в зиму. Я так понял, что на дадане- одного корпуса достаточно. Рута надо два. В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
Эти моменты могли бы прояснить?

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 1:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

В дадане работают порамочно, переставляя рамки с расплодом во второй корпус, а с рутовским работают корпусами, меняя их местами по мере освоения маткой.

Автор: b-s-a [ Вторник, 19 Июля 2016, 1:41]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

metcenger
Про даданы смотри "простейший метод" (соседняя тема) - идет постоянная работа рамками (перебор, осмотр, поиск матки..). С рутами в теории (ну и на практике у профессионалов) все проще - работа корпусами, весной, после облета, первый корпус меняется местами со вторым, где-то через месяц еще раз. Когда пойдет взяток, то сверху ставятся корпуса под мед... начали печатать один, под него ставят второй. Но лучше почитай книжки или статьи. Большинство участников этого форума предпочли бы использовать рут вместо дадана.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 19 Июля 2016, 7:02]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Можно и тезисно.


Дадана много - приходится сокращать до 6-8 рам. Рута - 1 корпуса достаточно.


1 корпуса дадана для гнезда много - забивают пергой\заливают медом. Одного корпуса дадана под напрыск мало, а тягать 3х корпусный дадан - это мазохизм. Можно дадан + магазины - но тогда два размера рамок в обороте - ахтунг.
1 корпуса рута для гнезда достаточно, нет проблем с пергой. 3 корпуса рута под напрыск тоже достаточно - тягать их существенно легче чем даданы.


Очень уместное сравнение - откуда есть удобнее (вкус и количество еды то же) из ведра половником хлебать или из тарелки ложкой?

Автор: metcenger [ Вторник, 19 Июля 2016, 10:23]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Anton Timkin
Зимуют на двух корпусах Рута? Или на одном? Если на двух- при переходе между корпусов, справятся? Напомню, у нас Питер.
Для новичка одинаково сложно, или не очень Рутом работать? Тяжести, прямо скажу, я не любитель таскать )

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 10:56]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Не о том думать надо.
Пчелам все равно какой улей. А пчеловоду надо осматривать семьи, делать отводки, выводить маток, ставить магазины под мед, готовить в зиму.
Все эти операции удобнее делать на МК.
Дадан - это большой чемодан без ручки.
Как сделать отводок на одну рамку расплода в дадане? Плюс две кроющих с медом. Надо заставную ставить, подушку вкладывать. Когда холодно,
В МК 145, просто ставится сверху корпус, с рамкой расплода, и медовыми кроющим. Остальное хоть вощиной. Через 9 дней снял на отдельное дно, дал матку. По мере развития, ставишь корпусы сверху.



Справятся. Диаметр клуба примерно 20 см. даже хорошо что есть щель. Легче переходить поперек рамок.
Посмотри, как вариант, МК 145. Может понравится.

Автор: metcenger [ Вторник, 19 Июля 2016, 11:19]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Пчелократ
вот тут, что называется, в 3-х соснах заблудился. 3 типа всего корпусов у нас. Уже ясности нет полной. И это только начало пути- выбор улья. Т.е. у вас и гнездо и корпус - все на 145? Чего тогда не рут?

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 11:30]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Посмотрите, как с этой задачей справляется Геннадий Степаненко в своем 10 рамочном дадане (я про карманы в корпусе).

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

У меня мк145. 2 моих корпуса равны 1му руту. т.е. если пересчитать то зимуют в 1 руте. У вас в Питере возможно понадобится зимовать в 2х рутах - считаю это лучше чем в 1м сокращенном дадане.

С переходами справляются, мое мнение что разрыв в рамках наоборот помогает - перемещаться между улочками.

Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и все будет хорошо, я считаю лишние перебирания рамок в даданах лишним злом. Сам "ушел" в еще более мелкие корпуса в сравнении с рутом только из-за больной спины.

Автор: b-s-a [ Вторник, 19 Июля 2016, 13:45]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ваши б слова да богу в уши.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Июля 2016, 14:20]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Так ничего не знает и не понимает,и практике не начем будет поучиться.
Новичку нужно больше копаться у улье , что-бы понять что и к чему...И откуда берётся и куда девается .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 14:40]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Да! Все только 145. Это удобнее Рута. Меньше объём корпуса.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИ¬РОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распростране¬ние. Поскольку в нем можно со¬держать пчел самым рациональ¬ным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не-сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рам¬ками, т.е. работа ведется корпу¬сами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса-ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пче¬лы идеально застраивают их пче¬лиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместить¬ся две небольшие семейки (нук¬леусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что¬ бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время ко¬чевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Дос¬таточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед от¬качкой меда надставки про¬ще освободить от пчел, если использовать хи¬мические сред¬ства или обдув воздухом.
11. Мед из низ¬ких рамок легче распечатать, по¬скольку лезвие ножа идет по всей поверхнос¬ти сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нор¬мальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус че¬рез переход между двумя кор¬пусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно ме¬ста для складывания нектара и для расширения семьи. На низ¬ких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медо¬вого пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет ника-кого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, кото¬рую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что осво¬бодившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчело¬вода, впервые начавшего рабо¬тать с такими ульями на низко-широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магази¬нами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить неко¬торые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину пре-жней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некото¬рые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немно¬го выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в от¬личие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важ¬но: сантиметр больше или мень¬ше. Важно, что сохранена тех¬нология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставка¬ми, известные как ульи Фарра¬ра, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума исполь¬зует возможности своих предше¬ственников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский уче¬ный-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами яв¬ляется результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и прово¬лочную вентиляционную решет¬ку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдель¬ный збег1 для кочевок, посколь¬ку в качестве такового можно использовать один пустой кор¬пус (надставку), а может исполь¬зоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды приме¬няют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с преду¬беждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и поло-жительные и отрицательные свойства, и любой тип созда¬вался для решения конкретных проблем и определенных усло¬вий.
Противники надставок утвер¬ждают, что такие ульи непригод¬ны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключа¬ется в возможности неограни-ченного расширения, что является необходимым условием ин¬тенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочев¬ке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым за¬носом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело ре¬волюцию в пчеловодстве и совер¬шенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяю¬щие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключе¬нием. Поэтому сегодня неизвест¬но, что будет завтра, и какими бу¬дут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пла¬стиковых полурамок, практи¬чески не имеющих препятствий для перехода из корпуса в кор¬пус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.
1 Специально организуемое пространство внутри улья (ввер¬ху или внизу), куда пчелы име¬ют возможность выкучиваться во время жары или при перевоз¬ках. (Прим. переводчика — В.Е.)

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 15:06]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

А потом из карманов перегружать в корпусы? Я даданами лет 10 занимался. К ним больше не вернусь. Есть видео, я делаю отводки В МК 145. Снимал начинающий, для себя. Думаю это гораздо проще.


Но работать все равно надо. Отводки делать, и т.д. Только корпусами, а не рамками.
Иначе, с телячьей радостью, за роями бегать придется.


Надо теоретически подготовиться сначала. тогда не надо будет пчел мучить.

Автор: Shrek999 [ Вторник, 19 Июля 2016, 15:09]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Не стоит сильно умничать,учёный вы наш...

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 16:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не сложнее пересадки из нуклеуса. А порой даже проще - второй корпус готовый отводок с плодной маткой, только убрать фанерку.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 16:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Корпус дадана, это слишком много для отводка, или нука. Особенно весной.
В МК 145 снимаешь с РР корпус с отводком. Ставишь на днище. Даже холстик, не тронутый, остается на отводке. Через час даешь маточник, не плодную, или плодную матку. По мере развития ставишь корпусы сверху.
А на семье можно опять создать отводок.

Автор: Tanat [ Вторник, 19 Июля 2016, 18:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Корпуса дадана - да, много. Но в этом корпусе запросто можно поставить семью и нук или три отводка по три рамки (чем не нуки?). Будут взаимно обогреваться. У меня в двух ульях перезимовало по два отводка на 4 рамках. И сейчас это самые сильные семьи. Отводок делается так же, как и вы описали про 145 рамку. Просто снимается корпус и ставится на дно, накрыл крышей - готово. Можно или убирать перегородку, или подсаживать матку. Описывать дольше, чем делать.

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А оснащают как ? Так же порамочно . В отличие от рута магазинной надставке вы раньше получите мед .





Новая рекламная компания ? В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:22]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Для кого новая. А кто то и по 500 семей уже в МК 145 держит.

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:27]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Июля 2016, 21:48]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .

https://www.youtube.com/watch?v=XmuZKG5GwiY

https://www.youtube.com/watch?v=P2AEefkZ86o

Автор: ВИК [ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Улей который вы агитируете требует больших столярных работ и тщательной подгонки корпусов . Это сколько же надо наколотить рамочек а зимовка ? На воле или убираются в зимовник и это важно т.к в местах стыка корпусов создаются мостики холода а потому внутри все покроется инеем и потечет в оттепель создавая невыносимую сырость . У меня корпуса типа сэндвич + гнездо сокращено пеноплэксовой диафрагмой создавая идеальные условия для зимовки . Не буду говорить про вентиляцию зимой т.к в вашем случае она вряд ли осуществима . Как итог семьи у меня выходят из зимовки с минимальным количеством подмора и в итоге участвуют в майском медосборе давая товарный мед не говоря про более поздние взятки .


http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 11:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм. Ни какой подгонки, все корпуса взаимозаменяемы.
Зимуют на улице. Без сокращений гнезда. В 3-х корпусах. Дополнительно, под гнездо, ставится пустой корпус.
Сырости нет. Вентиляция хорошая.
В сказки, про мерзнущих зимой пчелок, я уже не верю. Расплод появляется в конце января, при любых морозах. Там стабильная температура в клубе, не зависимо от морозов, и толщины стенки улья.
Какие мостики холода. Стенка всего 22 мм. Пчелы не греют внутреннее пространство улья. Только клуб греет себя. За второй рамкой от клуба, такая же температура как и на улице.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 20 Июля 2016, 13:35]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Спор бесконечен. Ниже моё наблюдение за спорящими и попытка посмотреть на них со стороны.
Есть два подхода:
1. Делать улей для пчел. Удобство пчеловода в расчёт не принимается - пусть сам приспосабливается.
2. Делать улей для пчеловода. Пчелы пусть к нему приспосабливаются.

Радикалисты первого варианта в итоге уходят в сапетки/колоды/дупла.
Радикалисты второго в рут/мк145/Кука.

Не определившиеся - даданы/лежаки. И для пчел не идеально и для пчеловода так себе.

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 14:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Автор: Abeja [ Среда, 20 Июля 2016, 14:47]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Это называется "золотая середина", всё же ближе к идеалу, чем первый подход... не зря же матка из двух рамок 300 и 145 предпочтет для засева первую

Автор: ВИК [ Среда, 20 Июля 2016, 15:18]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Басни на этом форуме всякие слышал .А можно выставить фото с итогами зимовки в таких ульях ?




Вот именно , как на улице а потому неизбежно на стенках появляется иней особенно в ульях с такой стенкой . В моем случае просто перекрывают все сечение сокращенного улья прижимаясь к стенкам .

Автор: Anton Timkin [ Среда, 20 Июля 2016, 15:58]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

А вы ей дайте больше выбор. Вон ВИКовские поставьте и она к 300м даже не подойдёт.

Сути вопроса это не меняет. Улей удобнее вам или пчёлам. Я выбираю первое. И объясню почему.

Пчелы намного способнее меня в вопросе приспособления к имеющейся форме жилища!

И если рассматривать пчеловодство не как эксплуатацию, а как симбиоз - то я лучше потрачу свои сэкономленные время/усилия на что-то более полезное пчелам - на то, что у них получается хуже, чем адаптация к форме жилища.

Автор: Пчелократ [ Среда, 20 Июля 2016, 20:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Это самый плохой вариант для пчел. ППС "холоднее" воздуха. зачем к нему прижиматься. И с вентиляцией проблемы. А при потеплении куда клубу расширяться. Этот вариант зимовки из колхозных времен. Проходил уже, лет 30 назад. Мне этот спор уже не интересен.
Знакомый, 82-х летний пчеловод, считает что ГАЗ -24 самая лучшая машина на свете. Ни его сын, ни внуки, не могут его переубедить. Я не спорю с ним на эту тему.
Сними холстик хоть при -20 в феврале. Они тебя убедят.
Я москитную сетку клал с осени под холстик. Всю зиму наблюдал. Так что в сказки про мерзнущих пчелок уже не верю.
Одиночная пчела замерзнет. а клуб чувствует себя прекрасно зимой. Если не душить его сокращением гнезда, и лишним утеплением.

Автор: bezoar [ Среда, 20 Июля 2016, 21:50]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Я заготовки сразу в размер отпиливаю, потом скручиваю, щелей нет, а то что если вдруг и появляються так там менее 1мм, прополюсую на ура, и зимуют под снегом.
мои ульи из шпунта 26мм толщиной.

я б добавил отсутствие сквозняков и болезней и достаточного количества молодой пчелы в зиму.
А так все верно согласен полностью с Пчелократ

Автор: illych [ Четверг, 21 Июля 2016, 9:16]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Кстати, по рамкам пара вопросов. Используете покупные или сами изготавливаете? Меня интересуют боковушки. Попутно читаю moipchelki.ru. Сергей делает боковушки сплошные практически от верха до низа. Внизу только небольшая выборка для удобства установки. ТОлщины: верх 9, боковушка 8, низ 7 мм.
Вощина от верха до низа или как магазинные: дадановский лист на три части и пусть нижнюю часть сами достраивают? Понятно, что достроят трутневыми ячейками

Автор: Пчелократ [ Четверг, 21 Июля 2016, 10:48]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Сами делаем. Верхняя рейка 10 мм. Стандарт толщины плечика, опирающегося на улей.
Нижняя 7 мм. Боковушки 8-9 мм. 37 мм ширина. Заужена на 2/3 высоты до 25 мм. Иначе трудно вынимать. Если сплошную оставить.
Вощина режется на 2 ровные части. С учетом загиба 7-8 мм., для прикатывания к верхней рейке, с низу остается 3-5 мм. Как раз на компенсацию обвисания.
Ставится 1-2 строительных рамки в семью. Вторая от края.

Автор: illych [ Четверг, 21 Июля 2016, 11:12]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Понял, спасибо!!!

Автор: ВИК [ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Слушаю вас и более удивляюсь . Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ? Если вы тут такие удивительные перлы сюда вставляете да ещё с вариантом колхозных времен так о чем с вами говорить .
Фото с итогами зимовки в моем улье конечно это вариант колхозной зимовки с ваших слов но достижим ли он у вас это ещё вопрос . Кстати при потеплении клуб расширяется вниз


2.

3.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сельчанин [ Четверг, 21 Июля 2016, 19:52]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

А я балдею от этого улья https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8

Автор: ВИК [ Четверг, 21 Июля 2016, 20:37]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Самый главный недостаток улья Роже Делона была его нестандартная рамка .

Автор: Сельчанин [ Четверг, 21 Июля 2016, 21:05]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

А вы считаете 435х450 это стандарт? Для меня самые не удобные улья на моей пасеке, это два улья Лазутина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1267163

Автор: Пчелократ [ Четверг, 21 Июля 2016, 21:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе.

Автор: b-s-a [ Четверг, 21 Июля 2016, 22:07]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Теплоизоляционные свойства эппс достигаются за счет заключения воздуха в большом количестве пузырьков. Теплопроводность воздуха очень низкая, ниже только у некоторых газов и вакуума. У самого полистирола теплопроводность выше, но за счет пузырьков теплу приходится преодолевать огромное расстояние внутри утеплителя. Но утеплитель охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух. Пчелам же холодный воздух не страшен, им страшен сквозняк! Так как в этом случае они греют огромное количество воздуха. У мегастарателя есть семья вообще без улья, и ничего - живет как-то.

Автор: Tanat [ Четверг, 21 Июля 2016, 22:35]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Не помню, как там в школьной физике, но как рыболов отметил, что в пенопластовом ящике, стоящем на льду, мотыль не замерзает. И термос дольше остается горячим.

Автор: ВИК [ Пятница, 22 Июля 2016, 18:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

За Лазутина я не в ответе т.к к ним отношения не имею а вот 435х450 подойдет к любому стандартному улью кроме разумеется Роже Делона . Дадан + маг надставка это готовый корпус для рамки 435х450 и разумеется как и два корпуса Рута так о какой нестандартности мы можем говорить .




А мозги включить и приложить руку уже никак ?




Вы тут какую то хрень начинаете выдумывать лишь бы оправдаться . Поясните , почему для утепления домов применяется в том числе пеноплэкс ? Следуя вашей логике жить надо не в утепленном максимально доме а в дощатом сарае ведь охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух и потому утеплитесь совершенно не нужен и бесполезен . Вы задумывались о том что утеплитель максимально сглаживает колебания внешней температуры а зимовка в тонкостенном улье требует поддержания нужной температуры что вызывает усиленное потребление кормов что вызовет переполнение кишечника и понос у пчел ? Может быть согласно вашей логики вообще лучше пчелам зимовать на воле в картонном ящике ?

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 22 Июля 2016, 19:54]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

ВИК, не кипятитесь. Многие прогуляли в школе тему про конвекцию. Про излучение при них вообще лучше даже и не вспоминать. Зато хорошо чувствуют своей пятой точкой теплопроводность.

Это я хорошо выявил еще на строительном форуме, когда себе дом строил. И сейчас здесь те же пробелы наблюдаю. Переубеждать практически бесполезно.

Все поголовно думают, что пчелы какие то инопланетные волшебники - энергию из космоса качают. И накачанное в клубе как в вакуумном термосе держат. Ага... щас.

PS С вашим мнением конкретно в этом вопросе полностью согласен, хоть и применяю это к корпусам в три раза мельче.

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:28]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Еще раз и по-русски, может быть размеры другие?
ты говорил про стандартную дадановскую или про свою увеличенную?

Автор: KRG [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:40]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не пойму, а зачем в дадане постоянно матку искать и гнездо перебирать? Под решёткой нижний корпус весь гнездо. Ну крайние могут медо-перговые быть.

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:42]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ВИК , ты работаешь только на мед?
семьи, пакеты продаешь? Если да - как люди воспринимают?

Автор: Пчелократ [ Пятница, 22 Июля 2016, 22:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Согласен. А еще в школе учили, чем легче материал, тем он "теплее". Воздух легче ЭППС.
Даже в строительных справочниках теплосопротивление воздуха 0.025, а ЭППС 0,04.
А если ЭППС сделать литым, без воздушных пор. Монолитная плита полистирола будет "теплее"?
Так за счет чего ЭППС становится "теплым"?
Дом отапливается изнутри, а улей нет. Поэтому смысла нет утеплять стенки. Они становятся более теплоинертными и все.
Утепленный гараж все равно промерзает. Но и дольше согревается. А если топить печку в нем, то конечно будет приятнее работать зимой.

Автор: sinner [ Пятница, 22 Июля 2016, 23:08]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

За счет того, что нет перемещения воздуха, замены теплого холодным
ППС выигрывает, не спорь

потребление меда в тонкостенном улье увеличено

Автор: Anton Timkin [ Суббота, 23 Июля 2016, 9:46]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Поэтому

Автор: b-s-a [ Суббота, 23 Июля 2016, 15:41]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ох... Речь идет о том, что касание эппс хуже, чем не касание. Излучением энергии передается меньше, чем банальной теплопроводностью. Поэтому, если между пчелами и стенкой из эппс будет небольшой воздушный зазор, то будет им теплей. Естественно, что при этом вытяжка через верх должна быть закрыта, иначе вариант с касанием будет лучше.
Спорить на тему "теплей" эппс пустого каркаса или нет смысла нет вообще.

Автор: Пчелократ [ Суббота, 23 Июля 2016, 16:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Реально, за второй улочкой от клуба, температура как на улице. Поэтому если от клуба до стенки больше 2-3-х улочек, то материал стенки, и толщина практического значения не имеет. С обоих сторон корпуса температура практически одинакова. Разница заметна при резких перепадах температуры на улице. " Теплые" стенки более инертны. Что не всегда хорошо, Особенно весной.

Автор: ВИК [ Суббота, 23 Июля 2016, 22:31]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Бессотовые пчелопакеты . Такие

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-71-1





Изменение только на высоту магазинной рамки а ширина стандартна в отличие от Роже Делона . Потому он особо не прижился в России .



Интересно чем не всегда хорошо и особенно весной ?

Я всегда считал что в теплом улье и расплода больше или у вас особые мнения ?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 10:58]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Не успевают прогреваться, при коротком периоде тепла днем, на солнце. Мои летают уже неделю. По часу-два. А у знакомого, пчелы стоят в полуприцепе- рефе, еще не облетывались. Летки просверлены в стенках, напротив ульев. Не успевает он прогреться на солнце.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 12:04]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ранний облёт и лёт не значит что там всё хорошо. У нас сильные семьи сидят нна попе ровно, а когда вылетают, там зачастую всё лучше чем у летающих.

Автор: sinner [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 12:50]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

То есть, для облета неплодных маток нужна другая посуда?
или с пакетами идут неплодные?

Автор: ВИК [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 14:44]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Идут с плодными . Кстати отводки для облета маток так же на 435х450 . Замечено что в сильных отводках матки имеют более высокий процент облета чем в микронуклеусах .




Тонкостенные ульи как быстрее прогреваются так же быстро остывают особенно ночью что требует большего количества кормов для поддержания нужной температуры а в ульях типа сэндвич нужен минимум затрат особенно в сильных семьях .

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 15:38]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Пчелы не обогревают улей. Клуб греет сам себя. Не надо путать разные вещи.
А ранний облет дает старт в развитии. Хотя расплод есть уже с конца января.
Безсотовые пакеты делал. Для знакомых. Но спросом не пользуются. Это больше для промышленных пасек нужно. Начинающие боятся их брать. Нет опыта. Предпочитают отводки, в одном корпусе, с 2-3 рамками расплода. Реализовал 32 штуки в этом году. И себе оставил 15. Делать очень удобно. Матки из инкубатора. Часть покупал плодных, так заказал покупатель отводков.

Автор: ВИК [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 16:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А ещё с сотовыми пакетами можно передать кучу заразы .




Как раз и обогреют т.к после облета клуб распадается будет вам известно а в сокращенном гнезде это делается без труда .

Автор: Сельчанин [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 17:04]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

А что зараза с пчелами не передается?

Автор: Пчелократ [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:01]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Клуб и зимой распадается, лучше сказать сильно разрыхляется, при оттепелях, при ярком солнце. Наблюдал через москитную сетку, сняв холстик. А после облета, ночами, он опять собирается. Это знаю точно, т.к. с утра, меняю донья. Через несколько дней после облета. Пока в клубе. И если клуб в двух корпусах, то нижний убираю. Если в трех, то убираю только пустой корпус, и грязное дно. Когда клуб распадется, придется работать в костюме,, и с дымарем. А так, одним движением переставил на чистое дно, и все. Без сетки и дымаря.


Можно. Если гнездо уже черное. У меня в зиму идут только отводки практически. Зимовалые разбираю. Не успевают почернеть.
А отводки в этом году делал, в основном, в "посуде" заказчика. И вощина его была. Я ставил его корпус над РР, с 3-4 рамками ОР и 2 кроющие с медом. остальное вощина покупателя. Через 9 дней почти все отстроено и залито. Расплод запечатан. Ставлю на днище покупателя, даю матку. Как зачервит, забирают. Очень удобно мне, и покупателю. Не нужно пересаживать. Забрал в темноте, привез на место, и все. По мере роста, ставишь корпус с верху.

Автор: KRG [ Воскресенье, 24 Июля 2016, 20:51]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Облёт, но не лёт! Весной на солнце пригреет, а в тени холодно так ковёр пчелы лежит. И так каждый день. Уж лучше пусть не прогревает и они сидят.


Не нужен никакой костюм. Меняю донья когда клуб распадается. Не шибко они любят весной в низу шариться.

Автор: bezoar [ Понедельник, 25 Июля 2016, 9:08]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

толщина в 1-2 см стенки погоды вам не сделает, а улья из 50 и толще делать нет смысла.
В ульях пчелы не зря с краев медовые рамки делают и расплод не выращивают, мед как термо аккумулятор работает, сглаживает температурные колебания, у Старателя вообще без стенок зимовала семья

Те кто должен был уйти, предпочитают уйти вне улья и это нормально, а не даш им этой возможности будеш выгребать со дна!
у вас карточка правильно заполнена?

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 25 Июля 2016, 10:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

У меня на солнце стоят, нет такого количества погибших. Ложу картон, примерно 1*1 метр, перед ульем. Погибших с десяток. И с летка выбрасывают.

Автор: sinner [ Понедельник, 25 Июля 2016, 17:51]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Дополнительное оборудование?

Автор: ВИК [ Понедельник, 25 Июля 2016, 20:55]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если по вашему стенки погоды не делают так давайте делать ульи из фанеры и чем тоньше тем лучше и если по вашему мед как терморегулятор и сглаживает температурные колебания то вам не кажется что замерзший в камень зимой будет тянуть тепло из клуба пчел ? Давайте проведем эксперимент и вы на своих пчелах нам убедительно докажите что пчелы вообще без стенок могут зимовать на улице .

Автор: b-s-a [ Понедельник, 25 Июля 2016, 21:37]

Ульи: beebox/нижегородец, рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

У старателя они зимовали в сарае. Точно не уверен, но кажется он не был отапливаемым.

Автор: Пчелократ [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:43]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Делали бы, но трудозатраты больше гораздо.
/А что, мало видели фото зимующих роев в развилках на деревьях? В пустых бетонных столбах.
В книге "Пчела и улей" описан эксперимент. Пчелы, несколько семей, жили 40 дней в морозилке, в сетчатом корпусе .
при - 50. Удивляюсь, что с таким стажем, задаете такие вопросы. Эти сомнения для начинающих.

Автор: ВИК [ Понедельник, 25 Июля 2016, 22:54]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Баек на эту тему много да вот не видел ни разу фото как эти семьи дожили до весны . Вот именно со стажем а потому лапшу не надо вешать и на своем веку видел не мало примеров как зимуют пчелы на воле в разных вариантах жилищ и давно сделал однозначные выводы . Это новичков можно вводить в заблуждение .




Фанерный ящик трудозатратно ? Не смешите .




Вы сами в каком доме живете ? Или по вашему пчелы какие то особенные и не живые организмы а потому им тепло не нужно ? Давайте вас поместим на пару суток в морозильник и посмотрим за сколько времени вы загнетесь ?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:03]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Сделайте, МК 145, поймете о чем речь.
Понятно. Трудно стереотипы менять. Но хотя бы почитайте ту статью. Учиться ни когда не поздно.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:11]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Ага, с обножкой, те кто возвращается из рейда.
Это заметно когда леток становится в тени. Т.е. пригрело, полетели, солнце продвинулось, леток в тени.
Они не мёртвые, а застывшие. В этом году весной полтора ведра смёл, феном отгрел. Ну жалко стало. Потом летки сеткой до обеда закрывал.
Не правильно! Но учиться никогда не поздно!

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:18]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Ни разу такого не было.
В лекции Пупкявичуса, на видео, говорилось о такой проблеме. Когда весной пчелы в тени деревьев стояли. Дорожки из дохлых пчел. Сначала думали что отравление. Потом подсказали, что застывают, поставили на солнце. проблема исчезла.

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 0:33]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Не всегда получается поставить где хочется. Ставлю вдоль забора по окружности. Вот где нибудь проблема и выскакивает. Вот по этому и сделал для себя вывод, облетелись, расплод погнали, и пусть сидят до тепла. Что в тонкостенных не возможно. Солнце прогревает, дуркуют.

Автор: bezoar [ Вторник, 26 Июля 2016, 5:31]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

https://youtu.be/dVTvnaq3rIk

Автор: Abeja [ Вторник, 26 Июля 2016, 6:04]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Вся сила пчел в их единстве, в клубе у пчел тепло в любой мороз, имхо. Даже пчел несущих дежурство на внешней корке клуба, на холоде, с одной стороны их греют теплые тела других пчел и тепло самого клуба. И через какое-то время они меняются и замерзшие пчелы лезут во внутрь клуба (где тепло), чтобы согреться. Это, например, как я могу сидя в теплом натопленном доме, выскочить на улицу на несколько минут не одеваясь (запаса моего накопленного тепла на это хватит, и тем более я знаю, что скоро снова вернусь в теплый дом и снова согреюсь). А что такое улей с его летками зимой? Имхо, это как дом в котором топят (клуб), но у которого открыты окна. Тепло ли в таком доме? Вроде, не очень... уже в нескольких сантиметрах от клуба, внутри улья, температура близка к уличной.
ВИК , у вас, наверное, конфигурация зимнего улья - теплый купол с герметичным верхом? Вы не измеряли зимой в нем температуру в стороне от клуба?

Автор: KRG [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:20]

Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU33

Думаю клуб же не в вакууме, т.е. теплоотдача окружающему пространству есть. Чем меньше окружающего пространства, будет теплее. Наружная корка клуба имеет же не минусовую температуру.

Автор: sinner [ Вторник, 26 Июля 2016, 8:41]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Вы на холоде не спали?
Прячешь нос под одеяло, согреешься, надышишь, потом задыхаешься и высовываешь нос наружу...
Баланс узкого пространства и вентиляции в совокупности, нельзя рассматривать статику
Поэтому желателен теплые стены, соразмерность пространства и достаточная вентиляция.
Или повышенный расход кормов, но удобство в работе для пчеловода...
Тут больше психология пчеловода определяет допуски
и спорить можно бесконечно

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 9:26]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Воздух в улочках работает как теплоизолятор. Но вокруг клуба, должна быть возможность отвода продуктов дыхания. Это приводит к потере тепла. Но без этого не выживут, а возможность генерации тепла достаточна для любого мороза.

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 26 Июля 2016, 11:34]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Делаю фанерный МК145 с утеплителем в 4 см. Не вижу проблем.

Возможность генерации тепла клубом ограничена. Я считал для своих не очень сильных семей - получил цифру в максимум 15 ватт. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=9855&#там для сильных семей зимующих на 12 рамах дадана указана максимальная мощность в 25 ватт.

Поставьте лампочку на 15 ватт в свой улей и померьте у стен температуру зимой - будет почти как на улице.
А поставить внутрь моего улья и у внешних стен будет всего лишь на несколько градусов меньше чем возле лампочки.

Блин я как тот ежик с кактусом, понимаю что вы непробиваемы, но продолжаю приводить аргументы казалось бы понятные любому человеку. У вас что есть интерес в продаже тонкостенных ульев? Напишите мне в личку - тогда больше спорить с вами не буду.

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 16:00]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Проблема в том, что надо сначала напилить, в размер, заготовки стенок корпуса. Потом прибить к ним рейки, по периметру. Потом собрать корпус.
А из доски 22 мм, напилил заготовки, и скрутил на шаблоне корпусы. Это гораздо быстрее, и технологичнее.
Даже возможности Солнца ограничены. А возможности клуба ДОСТАТОЧНЫ для зимовки. Я снимал холстики зимой, и наблюдал за клубом, через москитную сетку. Они не производили впечатление замерзающих. При - 20, поднимали температуру достаточную для расплода. В этом легко убедиться сунув руку под подушку. Разница между уличной температурой, и под подушкой ( в клубе еще теплее) более 40 градусов. От лампочки в 15 ватт столько не получится.
Это не аргументы, а эмоции. Аргументы есть в статье "Зимовка пчелиных семей". Несколько миллионов измерений температуры, в улье, и клубе. С выводами по результатам опытов.
Прочитав это, я и стал наблюдать за пчелами зимой. Така как это не сходилось с традиционным взглядом на зимовку.
Но убедился в правоте автора статьи. Понятно, что там работал целый коллектив института пчеловодства.
И этим они занимались тогда, когда у нас был лозунг -"Генетика- продажная девка империализма"

Я не делаю ульи на продажу. Продаю пчел и мед. Просто уже становится смешно, когда при таком потоке информации, некоторые продолжают следовать старым догмам. А начинающие, не видя альтернативы, идут по их стопам.

Автор: illych [ Вторник, 26 Июля 2016, 16:39]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

Вот тоже вопрос. Не крутит ли корпуса? Даже сухое дерево будет впитывать в себя влагу, если на улице дождь и сыро. Я всё-таки склоняюсь к мысли, что надо клеить их. И в сборке и доску.

Автор: Pablik [ Вторник, 26 Июля 2016, 17:12]

Ульи: МК 145
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

А сколько рамок 435х450 у вас на отводок?

Автор: Anton Timkin [ Вторник, 26 Июля 2016, 18:47]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Это просто глупость. Для "статистической достоверности" достаточно обычно нескольких сотен данных, иногда тысяч.



И эти измерения проводились тогда в какие годы? в каких ульях? В переразмерных даданах и может быть деревянных рутах? Не репрезентативно совершенно. На мой взгляд это вы проповедуете устаревшие догмы.



Делаю проще. Торцую рейки и собираю их как рамки в кондукторе. А стенки потом прибиваю пневмостеплером. Получается намного проще и быстрее предложенного вами способа.

За счет того что рейки вообще не калибрую, получается не дольше, чем калибровка и сборка 4 досок. Лапшу фанеры тройки прогоняю сразу стопкой 5 листов. За час можно напилить заготовки на несколько десятков корпусов. Вообщем нетехнологичность не отговорка. Просто надо все операции продумать и оптимизировать

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 19:47]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Испражнения , огромное количество подмора , лед и иней на рамках и это при относительной теплой зиме .




У меня гнезда максимально сжаты и при этом клуб занимает пространство от стенки до стенки . Ульи типа сэндвич , вентиляция нижний леток теплый занос верхний круглый . Если мерить температуру то только под клубок а сбоку пространства нет т.к занимают весь объем . Стереотипы как тут пишут некоторые менять не собираюсь т.к в частности зимовка меня очень устраивает .
См. фото




Я вас попросил выложить фото итогов вашей зимовки но до сих пор ответа нет а всякую демагогию читать интереса нет




Для старта 3-4 а это 4.5 - 6 дадана


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:16]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

ВИК
С рамкой 435х450 есть пасеки больше 100 семей? Тестировал в этом году 8 рамочный дадан (гнездо на 300, решетка, выше рамки на 145) мне понравилось работать с воздуходувкой корпусами ,отводки принесли по 4-5 корпусов, на гнездо ставил корпус на 300, не понравилось, тяжело работать, больше так не буду.Чем больше рамка , тем тяжелее с ней работать. Думаю, что с 145 рамкой полностью будет удобнее. Но от альпийца тоже не откажусь, сработали по 9-10 корпусов, килограмм по 50 принесли на лугавых цветках

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:41]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Для меда я так же работаю магазинными надставками но вот гнездовой корпус в моем варианте много лучше т.к исключает манипуляцию корпусами , обеспечивает лучшую теплоизоляцию , рамка позволяет создать более компактное гнездо объем которого можно менять в зависимости от времени года . Избыток кормовых запасов в гнезде никогда не оказывает отрицательного воздействия на семью , но охраняет её от любых капризов погоды . Весной часто погода неустойчива , в связи с этим у пчёл вступает в силу закон экономии кормовых запасов , и они голодают , поэтому семьи не могут набрать силу к главному взятку . Давно доказано , что темп роста семьи прямо пропорционален количеству кормовых запасов в её гнезде . Самое важное мёд выкачивается только из магазинных надставок и это одна из особенностей системы содержания в ульях на увеличенную рамку . Это обеспечивает выполнение требований международных стандартов к качеству мёда и повышает культуру пчеловодства в целом .

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:45]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 20:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Если бы улей на рамку 435х450 так же пропаривали как в свое время Роже Делон

Автор: Сельчанин [ Вторник, 26 Июля 2016, 21:00]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Альпиец н-108 и Роже-Делон разные улья и технологии

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:15]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Результаты зимовки, а лежат на траве. Они уже давно почистили дно, Надо было раньше смотреть. Облетываются иногда по снегу.
За всю зимовку погибло 50 пчелок? Это для начинающим сказки.
Я переставляю гнезда, на чистые донья, через 1-3 дня после облета. Какой смысл фотографировать. Они уже частично почищены. Да и зачем.

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:19]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А я по вашему зачем фотографирую ? Фото не доказательство ? Это про сказки о погибших 50 пчелках .

Вы переставляете гнезда на чистые донья я представляю какая это тяжелая и муторная работа а я на это затрачиваю несколько секунд извлекая из улья планшет с подмором . Это по вашему тоже сказки ?

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:31]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Вроде нет такой проблемы. Сохнет быстро. Доска тонкая.
Этими глупостями занимался американский институт пчеловодства.
Поведение пчел за это время не изменилось. А таких исследований больше ни кто не проводил. Все пользуются результатами этих опытов. Часто встречается дословная перепечатка отрывков из той статьи.
Сомневаюсь. Доски не калибруются. После сборки корпусов, отпиливаются по кругу, на 154 мм. Поставив корпус на бок. Одновременно калибровка и выравнивание плоскости касания корпусов.

Автор: ЖенаПечника [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:42]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

расскажите, пожалуйста, как Вы обновляете зимовалые рамки гнезда? на сколько рам рассчитан улей? на скольких рамах (в среднем) отправляете пчёл в зиму?

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:59]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

На сколько рамок гнездо сокращено при подготовке к зимовке на столько будет весной расширено рамками с вощиной . Улей расчитан максимум на 13 рамок хотя часто для удобства ставлю 12 . В среднем в зиму 7-8 рамок в зависимости от силы семьи .

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 22:59]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

При зеленой траве? Самому не смешно? 50 пчелок отход за всю зиму?
Одновременно убирается пустой корпус, стоящий под гнездом. Стенки тонкие. Это же не сундук из 40-ки. Переставляю одним движением. Даже вылететь не успевают.
А отъемное дно позволяет делать перестановку корпусов для развития семьи и т.д.
Я то могу и планшет поставить. При желании. А вот сундук уже не поднять одному, чтобы дно поменять.
Возможности МК 145 шире.

Автор: ВИК [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:09]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не устраивает фото а как вам это ?




Вы для развития семей переставляете корпуса а я ничего не переставляю и как видите результат

http://wwwvsmedejru.com/photo/?photo=54



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Пчелократ [ Вторник, 26 Июля 2016, 23:23]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Если бы переставляли, было лучше. Я водил в даданах, лет 10. Знаю о чем говорю.
Поводите в МК 145. Сравните. Тогда будет о чем спорить.
Уже чистилось пчелами. Нет гребней крошек воска вдоль улочек.

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 9:10]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

В холодном улье как у вас едят много больше а у меня мед в рамках до летнего сезона .




В свое время на заре своего пчеловодства водил и в Рутах так что не понаслышке знаю для чего нужны перестановки корпусов . Матка всегда стремится в верхний корпус где теплее а нижние корпуса всегда полупустые или забиты пергой так что без перестановок никак . Принципиально система содержания в МК 145 не очень отличается от Рута а рассеченное восковое поле как в многокорпусниках создает лишние проблемы особенно зимой . Старение сотов особенно в МК требует после выхода расплода замены всего сотового хозяйства а корпус с вощиной шиш вам они отстроят если нет взятка а на Северо - Западе это часто бывает . Конечно можно на все это забить и пусть носят мед в черные соты НО
В ячейках молодого сота выше уровень личиночного кормления, в них развиваются более крупные и более жизнеспособные пчелы; снижаются энергозатраты насекомых на создание благоприятных условий для кладки яиц маткой, подготовки места для размещения приносимого нектара. В светлых сотах расплод меньше поражается гнильцами, аскосферозом и варроатозом, а сами пчелы — нозематозом; резко возрастает лечебный эффект от медикаментозного лечения болезней и увеличивается выход товарного воска на пасеке; светлые соты качественнее дезинфицируются и с меньшими затратами средств и труда; меньше поражаются восковой молью при хранении.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 9:38]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

С чего бы... Толщину доски в вашем варианте калибровать надо обязательно - иначе или пчелиное пространство нарушится или внешние размеры корпуса будут плясать. Плюс не забываем выборку четверти под плечики - это тоже мелочь но надо делать.
В фанерном этого делать вообще не надо - делается "автоматом" само при нарезке "лапши".

Занимаюсь помимо прочего газонами\озеленением. К сведению - живая трава - зеленая круглый год.

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 10:22]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Всего хозяйства-это как? И Вы так и не написали как заменяете своё хозяйство...

Мои пчёлы ежегодно отстраивают в среднем по два корпуса вощины, начиная с начала мая. Таких случаев, чтоб не было взятка в промежутке с начала мая до конца июня, ни разу не было.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 10:26]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Размер гнезда у нас одинаковый. И меда остается почти одинаково. У меня даже больше, я не сокращаю гнездо в зиму. Прошлогодний мед иногда доедают в июне. Когда он станет на дно. Взятка нет. Его начинают поднимать на верх и частично съедают. И в отводки его ставлю, в дополнение к весеннему.
Значит есть понимание МК 145 . Мне перестановку на рутах показали в еще в 1984 году. Но тогда у нас было 6 даданов, и я не обратил на это внимание.
Заменять соты легче чем в Руте. Корпусы меньше. Весной, при замене доньев можно убрать нижний корпус. Если клуб выше. Перебираешь, добавляешь вощину, и ставишь сверху перед ивой.
При перестановке корпусов, до ГВ, когда нижний корпус ставишь на верх, можно убрать черные. Они уже почти пустые от расплода. До ГВ, делается примерно 5 перестановок. Гнездо легко обновить.
Без взятка ни где строить не будут. На взятке, даже отводки легко отстраивают себе 2 корпуса. Поставленных поочередно.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 10:42]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

2 куба, сушёной доски, пропускаем через рейсмус. Сразу распиливаем, на торцовке на 2 размера, 450 мм. и 495 (или 510-520 но тогда обрезать на корпусе надо, зато красивее.). Получается 180 корпусов, 30 доньев, 30 крыш.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 11:05]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Звучит очень просто и быстро... для тех, кто никогда не видел рейсмус.
И не видел какой бывает материал после пилорамы.

PS Лапшу из фанеры распустить намного ... нет не так - НАМНОГО... нет не так - В РАЗЫ БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ. Хотя спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел. Рейсмус имею средненький, Макитовский, работаю с ним периодически, но не по части ульев, слава богу.


Неправда. Даже при толщине 20мм.
Ну да ладно - это фигня.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 11:09]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Относительно исследований Вы ошибаетесь.
Ваш спор об утеплении ульев может прояснить измерения Ждановой, описанные в
журнале "Пчеловодство" №10 за 1958г.
Показываю выдержку из той статьи.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 12:14]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Посчитай. С одной доски получается 3 корпуса. В кубе "25" -ки, на 170 -39 досок.39*3=117 корпусов, из одного куба. В идеале 232 корпуса из 2-х кубов. Из заготовок на 15 корпусов, делается 30 крыш. На 30 днищ,- как на 30 корпусов, и примерно 2, пилим, на рейки для днищ. 180+15+30+2=227. Остается еще 5 на отходы. Это почти 2 доски. Реально, все корявое, идет на днища. Еще нужны бруски примерно 30*40. По 2, на опоры для днищ.
Все сходится. Мы два раза так делали улья. На две пасеки.
У меня его вообще нет. На пилораме, за 2 часа, пропускают через односторонний. Двухсторонний пробовали, не понравилось. много пропусков.


Эту не видел. Но и тут пишет, что клуб обогревает только то место, где сидит. Не вижу противоречий с опытами К.Фаррара. Поэтому нет смысла заморачиваться с толщиной стенок.


Ел. Знакомые дайверы в Крыму угощали. Не в восторге. С фанерой возни все равно больше, еще ППС вклеивать. Для улицы надо водостойкую фанеру. Она дороже доски стоит. Если перевести в метры квадратные. Еще ППС вставлять. Одна возня.

Автор: Anton Timkin [ Среда, 27 Июля 2016, 12:26]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

С подсчетами у меня сегодня туго. Пересчитал на калькуляторе - согласен, ошибся.


Не надо - дрянь еще та, и ценник конский.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 12:54]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

А Вы умеете читать внимательно и анализировать?
Почитайте справа от картинки, какой была уличная температура во время измерений
и посмотрите какая температура в самом низу улья. Про температуру вверху улья вне
клуба, я уж и не заикаюсь.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 13:09]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Так и должно быть. Сколько снаружи, столько внутри. Клуб не греет улей. Только сам себя. Я, зимой, при -20, снимал холстики и наблюдал через москитную сетку. Иногда снимал и ее. Улей изнутри промерз. На стенках иней. Пчелы нормально шевелились и двигались. Не выглядели угнетенными холодом. Это показывал нескольким знакомым. Они были удивлены увиденным.
Осенью подушки снимаю. Кладу только при -10 и ниже. Клуб опускается в низ. Его не видно сверху. Только с фонарем можно увидеть. Все сухо.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 13:44]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Пчелократ, что за поразительное упрямство!
Жданова открытым текстом пишет, что во время измерений на улице было минус 20 градусов.
А на картинке самая низкая температура указана изотермой МИНУС 15 градусов, в самом
низу улья.
Ниже этой температуры НИГДЕ в улье нет.
Разницу улавливаете?

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 14:04]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

-16,3 в тексте
из текста не видна соразмерность гнезда и клуба
разница будет между 12-ти и 8-ми рамочными корпусами, два или три корпуса - тоже разница

12-ти рамочный с теплыми заставными вокруг 8 рамок даст лучший результат, чем просто 8-ми рамочный улей

Всё остальное - от желания пчеловода сокращать или не сокращать, подставлять или не подставлять, пересаживать в зимние корпуса или убирать в зимовник.
Кругом физические, временные или материальные затраты.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 27 Июля 2016, 14:46]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Ув. sinner, эта температура относится к другому рис №5, а здесь представлен рис.№6
Об этом написано в тексте справа.
Измерения проводились в улье Дадана. О соразмерности можно судить, если границу
клуба представить изотермой +12-14 градусов. Тогда, если судить по горизонтали, клуб
занимает, примерно, половину рамки, а остальное пространство пустое. Вот там и смотрите
по изотермам где какая имеется температура.

Спор-то идёт о том - греется или нет пространство улья вне клуба.

Автор: bezoar [ Среда, 27 Июля 2016, 14:50]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Народ а вы не попутали тему?
Про обогрев клубом улья в другой теме споры идут, а тут тема про то какой улей выбрать.

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 15:11]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Понятно, что от клуба рассеивается тепло. Это не говорит о том, что пчелы пытаются поддерживать какую то заданную температуру вне клуба. Это просто потери тепла клубом. Они поддерживают в клубе без расплода 12-14 гр. с расплодом 34. Во втором случае потери гораздо больше. Но клуб их компенсирует. Если посадить кота или курицу, от них тоже будет рассеиваться тепло. Это и так понятно. Чем выше, в улье, тем теплее. Тепло поднимается в верх. Поэтому под подушкой так тепло, когда расплод появляется в конце января.




Рассуждаем, выбирать с утеплением, или без.
Я, за без утепления. Тонкостенный. Вариантов подходящих- МК 230 (Рут), или МК 145. МК 145 удобнее в работе.

Автор: MED-BET [ Среда, 27 Июля 2016, 15:59]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника F1 , F2
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

есть у меня на ряду со стандартными(35 мм) несколько из дюймовки .... разницы в развитии и продуктивности не заметил. по крайней мере для Юга.

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 17:01]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

И никто не заметит. Если стенки из дерева, разница между 25мм и 35, да хоть 50мм будет мизерная. Но если сравнивать с ульем из ППС то разница по сравнению с деревянным очень даже заметна, особенно при зимовке и раннем весеннем развитии. Да и в жару тоже. Что и подтверждается физикой. Теплопроводность дерева и ППС отличается в 5-10 раз. Улей с утеплением в 20мм пенопласта эквивалентен деревянному с толщиной стенок 100-200мм.
Те кто утверждает что у него пчёлы и без утепления зимуют тоже правы. Пчёлы они и вообще без улья перезимуют и в старом бензобаке на помойке тоже перезимуют. Только выйдут из зимы очень ослабшими по сравнению с зимовавшими в улье из ППС или в натуральном дупле, со стенками в 15см живого дерева.

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 17:16]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Если делать пенопласт с фольгой - еще лучше будет.
Или наполнитель из фольгированного поролона (утеплитель под разными названиями)

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 17:49]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Фольга (которая сейчас уже не фольга а напыление) делается для того, чтобы отражать ик излучение. Это эффективно при высоких температурах, градусов 100-300 и выше, когда значительная передача тепла идёт через излучение. При температурах которые на улице и в улье основная теплопередача идёт не через излучение а через конвекцию. Я считаю что тут фольга бесполезна. Была бы это действительно фольга алюминиевая как раньше, может и была бы от неё польза чтобы пчёлы не грызли ППС.

Автор: sinner [ Среда, 27 Июля 2016, 18:49]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Считать-думать и считать-измерения очень разные вещи.
У меня нынче два инкубатора, один несколько слоев такого утеплителя, другой из пенопласта. Потребление электричества - больше чем на треть разница. А температура 34,2 и 37,6 не сильно отличается

Автор: мэр лужков [ Среда, 27 Июля 2016, 21:01]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Чтобы фольга работала как задумано и отражала ик излучение должен быть источник ик излучения - например горячий тэн или лампочка и перед фольгой должен быть воздушный зазор. А если утеплитель с фольгой в несколько слоёв то работает только наружный слой фольги. Внутренние ничего не отражают, т.к. через утеплитель ик излучение не проходит. Так что дело не в фольге. Пенопласт нынче дерьмовый пошёл. Производитель часто экономит (ворует). вместо псб-25 продают фуфло которое даже через 50мм толщины продувается лёгким ветерком. И кстати, плёнка, которая имитирует фольгу защищает от продувания.
И ещё, в ульях пенопласт который пенополистирол (ппс) не очень полезен. Вроде полистирол разлагается и выделяет стирол, который вреден. Пенополиуретан (ппу) возможно не так вреден, хотя я не знаю. А лучше для утепления полиэтилен вспенённый использовать. Это всякие изолон, фольгоизол, пенофол и проч. Эти точно безвредные.

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 21:39]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Псковская область западная оконечность Северо - Запада по климату наиболее благоприятный регион . В пределах даже маленькой Новгородской области климат очень существенно различается не говоря про весь Северо - Запад так что там у вас не значит что будет ровно тоже самое у нас .




Читайте сообщения выше и если вы что то пропустили то не моя вина .




Все это извините бла бла бла ......... мед размазанный по всему корпусу без сокращения гнезда где на крайних рамках будет густо а в центре гнезда пусто . У вас вообще манера бездоказательно что то объяснять на пальцах не приведя ни одного убедительного аргумента в виде фото или видео .


Мое видео на котором хорошо видно какими запасами располагает семья в июне .

https://www.youtube.com/watch?v=M6_UoO5lVG4




Пять перестановок . Это сколько же надо сделать манипуляций в масштабе всей пасеки ?
Далее , наверняка вы ставите весной полоски против варроатоза и что же ? В этом же корпусе вы собираете ивовый мед а санитарные нормы как ? Все остатки препарата накапливаются в воске и это вы потом продаете покупателям в довес к меду ?

Мифический главный взяток на который все надеяться например в нашем регионе не состоялся как впрочем и в прошлом году . Может быть у коллеги в Псковском регионе другая была погода но по моему убеждению семьи должны быть сильными и с запасами меда в летний период чтобы использовать любое погодное окно а не предполагаемый главный взяток июля .

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 21:44]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Вы считаете, что написав


объяснили, как избавляетесь от зимовалых рам??

Автор: ВИК [ Среда, 27 Июля 2016, 21:53]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Вообще то я рамы убираю при подготовке к зиме сокращая гнездо а весной подставляю рамки с вощиной . Вощина ставится в разрез гнезда а старый соты по мере отстройки перемещаются на край и в августе изымаются .

Автор: Пчелократ [ Среда, 27 Июля 2016, 22:16]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Что рамки с медом снимать? Разве не понятно, что гнездо не сокращается. В зиму идет полный верхний корпус, Средний на 50-75 %.. В нижнем, в основном перга. Иногда 2-3 рамки с медом. гнездо пчелы сами делают. Не лезу, если все нормально. В любом случае меда больше, чем в сокращенном до 7-8 рамок гнезде.
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол". Его есть можно, там одни эфирные масла..
Почитайте метод Кашковского. Там каждые 9 дней разборка гнезда с переносом 3 рамок над РР, вместо них вощину. И ни кто не удивляется. А тут просто переставить корпусы местами, и столько шума. Ведь есть понятие о смысле перестановки корпусов, почему же это такое удивление вызывает.

Автор: ЖенаПечника [ Среда, 27 Июля 2016, 23:45]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

по всей видимости с мёдом? а потом, конечно же, ставятся на склад, а весной даются "на развитие, за заставную"?




тоже так. Наш улей идеален для получения чистого мёда. Мёд только в медовой суши, либо в белых сотах.

Бесконечно благодарна pchalyarу за то, что убедил попробовать МК145.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 28 Июля 2016, 8:12]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

У вас фольга внутрь корпуса инкубатора смотрит? В этом случае она конечно работает (тот слой который смотрит в воздух).

Излучение (в закрытой емкости - т.е. там где конвекция исключена) может составить 30-50% теплопотерь - зависит от теплопроводности стен.

Другой вопрос, что улей не инкубатор и вентилируется пчелами, конвекция намного выше. Ну и я не знаю как отнесутся пчелы к покрытию стен фольгой. Подозреваю что им будет пофиг

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 9:43]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А расскажите, чем же ваш улей так идеален для получения чистого меда ... И лучше в сравнении с другим типом ульев..

з.ы. Может быть этим?
И что, так нельзя делать в других ульях?

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 10:20]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Может в МК145 исключена возможность переноса пчелами мёда из гнездовых рамок в магазинные? Или, в виду однотипности рамок, нельзя их перепутать и поставить гнездовые наверх в магазин? Сомневаюсь... а в голове крутятся два слова "лягушка" и "болото"... И еще одно... "экзальтированная" (дама)
з.ы. И еще сахарочком, наверное, не отказываетесь пчел "баловать"?

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 11:04]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Конструктивно, можно РР поставить на гнездо. В некоторых лежаках РР не поставить. В том селе, где стоит моя пасека, еще две пасеки есть. Но РР у них не предусмотрена.
Технически можно все в МК 145. Это самый удобный улей для работы с пчелами. Главное, чтобы голова была в порядке, и в ней ни чего лишнего не крутилось. Тогда ни чего не перепутаешь. Особенно темные, гнездовые, со светлыми, магазинными.

Иногда приходится. Когда неделю льют дожди, приходилось отводкам давать сироп. Строили вощину в дождь. Или после откачки, тем, у кого мало корма в зиму. Обычно поздним отводкам. Но редко. Им ставлю незапечатанные рамки из магазинов, не откачанные.
Не надо путать, сахар для фальсификации меда, и для подкормки на развитие.
Этот вопрос,обычно задают далекие от пчеловодства люди. Они не видят разницы.

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:10]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Ну вы бы еще колоду вспомнили, есть же еще популярные ульи дадана, ЛР, в них тоже РР ставится
Аргумент просто убийственный, особенно в связи с утверждением , что "Наш (т.е. ваш) улей (МК145) идеален для получения чистого мёда"

Ну если у вас все гнездовые - темные, тогда может быть. Но они бывают и светлые вообще-то

Тогда еще раз спрошу: пчелы не переносят мёд из гнезда в верхние рамки?

Автор: sinner [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:26]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

спроси

А вообще, если бы люди не делились своим опытом, не было бы такого разнообразия, из которого можно выбрать под себя... а спор ради спора...


Внутрь улья.
Прикрыта оргалитом. Потери тепла не исключаются полностью, но если помогает внести свою лепту для экономии тепла при разовой работе - почему бы и нет?

Фольга пищевая достаточно дешева, эксперименты с замерами проводились (поищите в интернете), по толщине не влияет на изменение размеров сендвича... Попробуйте

Автор: Abeja [ Четверг, 28 Июля 2016, 12:29]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Наверное, вы правы... зря я прицепилась к тому утверждению

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 13:25]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

У нас 90% ульев - лежаки, где не используют РР. Вощина, рутовская, даже не продается в магазине. На мой вопрос "Почему нет", продавец ответил-"А ни кто не спрашивал". Я и не помню, видел ли в нашем районе Руты.
Какая тут связь с тем, что на двух пасеках, в лежаках, не используется РР. При чем тут мои МК 145?
Бывает, и вощину в гнездо ставят.
Я у них не спрашивал. Но можно предположить, что не переносят. В гнезде идет постоянно расход меда, на корм личинкам. И его постоянно надо нести в гнездо. А так, кто их знает.

Автор: мэр лужков [ Четверг, 28 Июля 2016, 13:33]

Ульи: рута
Порода пчёл: из леса
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU29

Та часть теплового излучения, которую должна была отразить фольга, до фольги просто не доходит из-за оргалита. Так что фольга в этом месте бесполезна.

Автор: Anton Timkin [ Четверг, 28 Июля 2016, 15:11]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Сегодня в обед заснял несколько из своих отводков в мк145. Может кому поможет в выборе. Осмотр не делал - пока не зачем. https://youtu.be/zkI2UISqj3Y

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:16]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

А чем гнездо отличается от магазина ? По сути одно и тоже а черные рамки после выхода расплода ? Ведь вы перемещаете пять раз корпуса а потому в эти же черные соты пчелы собирают товарный мед .




А другие ульи конечно не идеальны ? Есть четкое разделение гнездо есть гнездо а для сбора меда только магазинные надставки . У меня в магазинных надставках соты служат годами т.к в них не выводился расплод а потому сохраняют первозданную свежесть годами .

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:33]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

То что самый удобный вы пока никак не доказали . Когда начинается взяток и надо поставить массу дополнительных надставок как то некогда рассматривать какие там в рамках соты .




Лечебные препараты необходимо чередовать а потому не исключаю что осенью ещё сверху прольете бипинчиком .

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:44]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

В гнезде выводятся пчелы. А в магазинах, стоящих над РР, нет. там только товарный мед.
Что я сомневаюсь что есть хоть какое то понятие о перестановке корпусов. Переставляется только гнездо.
Товарный мед из магазинов. Которые ставятся на ГВ. К этому времени уже не делается перестановка..
И в мк 145 точно так же.
Аналогично!


Чередуем! Бипином ни разу не пользовался уже лет 5. "Фумисан" удобнее, и работает хорошо.

Автор: ВИК [ Четверг, 28 Июля 2016, 21:46]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Получается что главный взяток у вас только в июле и к этому времени вы завершаете перестановку корпусов а май и июнь у вас выпадают ?

Автор: sinner [ Четверг, 28 Июля 2016, 22:36]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У меня другое мнение, но спорить не собираюсь, ищите доказательства или опровержения сами.

ВИК, через решетку уже в мае ставится магазин. Он просто исключен из круговорота

Автор: Пчелократ [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:05]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Весь майский идет на отводки. Делаю по 2-4, с семьи. На заказ, и для себя. Приезжают вечером, выбирают те, где есть червление, и забирают. Посуда заказчика. И маток, из инкубатора, реализую. В МК 145 заодно с отводками можно их делать. На майском, много не заработаешь. На рынке, под видом майского, продают откачанный прошлогодний.



Ну вот! Выдал военную тайну!

Автор: ЖенаПечника [ Четверг, 28 Июля 2016, 23:51]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Для продолжения дискуссии надо разделить гнездовые рамки в общем и зимовалые в частности, на которых проводилось лечение.

Суть вопроса: как происходит смена зимовалых рамок в ульях разных типов? Я считаю, что для выбора типа улья этот вопрос немаловажен-простота "обновления" гнезда. Согласитесь?

Старатель давал ссылку на свой способ (12рамочный дадан), но пока не смогла посмотреть видео, к сожалению. А ВИК так и не ответил...

только тем, что зимовалые рамки выбраковываются пустые весной из нижнего корпуса. Остаётся 1 из двух, в которых проводилось лечение, и свежий, поставленный осенью после лечения под закормку сахаром.

Возможно тот кто зимует в рутах в двух корпусах тоже может это сделать?

Или в даданах, если весной семья ослабнет настолько, что из 7 будет обсиживать 4 рамы, а остальные 3 зимовалых будут пустые (вряд ли)? Я знаю пока только два способа для даданов-продажа старья с пакетами и постепенное сдвигание на края с последующей откачкой мёда.

Abeja , поделитесь как Вы это делаете? А-то ВИК не хочет

В лежаках, наверное, переставляют сначала за РР, а потом, после выхода р-да, сразу на самые задворки, чтобы к осени они были пустые? Ну и гимор, если так...


Ещё бы кто-нибудь объяснил зачем пчёлы это делают. Зачем нести нектар к расплоду, чтобы потом его перетаривать куда-то наверх? Нектар для детей-детям, а нектар на мёд-наверх. По-моему логично. Во всяком случае, никто пока не предоставил результатов опытов с использованием маркеров. А как иначе отследить движение нектара в улье?


Какое там "баловать"? Осенью каждая семья получит в этом году минимум по 15 кг сахара, год-просто з-ца, хотя может август порадует... В прошлом году, в конце августа, в гнёздах было в среднем по 12-15 кг мёда и перги, а товарного мёда 15 кг с отводка на круг. Мёд забрала, а по 10 кг сахара дала. Некоторым оказалось мало, т.к. осень была тёплой, М червили до октября. Хорошо, я не буду баловать сахаром пчёл, оставлю им этот мёд, а себя-то мне чем баловать? У меня пчеловодство не хобби, однако...Из гнезда я ничего никогда для себя не беру, только добавляю.



На складе зимовалых рам нет, поэтому рассматривать нечего.

Автор: ЖенаПечника [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:07]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Вообще ничего не трогаю. Весной семьи с подогревом растут как на дрожжах и без перестановок.

Удобств МК145 куча! Отводки-корпусом, отбор мёда-корпусом через пчелоудалитель и при этом корпус с мёдом не смертельно тяжёлый, я одна справляюсь, если что, противороевые мероприятия-корпусом, замена матки-корпусом, расширение-корпусом...замена гнезда, опять же-корпусом...

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 0:11]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

У тебя муж есть
а у меня, наоборот, всякие рамки складируются

но мысль понятная, только я никогда не обрабатывал пчел в одном корпусе
ну... кроме отводков

Автор: Abeja [ Пятница, 29 Июля 2016, 6:52]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Переносят, однако... Если моего голоса маловато, то вот, например, пчеловода со стажем:

Я это к тому, что мёд с "отравой" таким образом может попасть в товарный мёд... И предполагаю, что и сахарный "мёд" таким же образом могут перенести в магазины. Поэтому, имхо, говорить о чистоте мёда можно лишь после отказа от сильной химии и закормок пчел сахаром, а без этого никакой "идеальный" улей не поможет

Автор: Abeja [ Пятница, 29 Июля 2016, 8:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

У меня не стоит так остро этот вопрос, поскольку сильной химией я не пользуюсь... да и в магазины эти рамки не попадают. Старье переставляю отводкам (им на первое время любые рамки годятся), сдвигаю на край, на подкормки, и за заставную в другие семьи (и т.п.)...

Автор: ЖенаПечника [ Пятница, 29 Июля 2016, 9:49]

Ульи: МК 10х145 ППС Лысонь
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

При обсуждении темы "движение нектара в гнезде" или любой другой опираться на мнение "опытного" пчеловода как минимум пустая трата времени, имхо, конечно же:) на мозги свои надо опираться и результаты серьезных исследований. ПС В этом году хочу попробовать щавельку для клеща, чтобы можно было зимовалую на мёд переводить,а-то с такой погодой и вощиной вообще до тонны никогда не доберусь))

Автор: Anton Timkin [ Пятница, 29 Июля 2016, 10:07]

Ульи: МК 145/8
Порода пчёл: Разные.
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: KZ

Серьезные иссследования даже термин такой применяют "общий желудок". Нектар принесенный любой пчелой улья через некоторое (непродолжительное) время, обнаруживается в медовых зобиках всех пчел данного улья и соответственно во всех ячейках улья куда нектар складывался.
Только печатный мед относительно изолирован - распечатывается только когда принос пищи извне меньше расхода.

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 12:41]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Магазинные рамки, для дадана, и для МК 145 почти в одинаковом количестве. Примерно 3 корпуса на семью. Гнездо не качается. Поэтому во время откачки, в обороте только магазинные рамки. После осушки, на склад,, в корпусах. Зимой чистятся, сортируются. Часть будет магазинной сушью, часть пойдет в гнездо, на отводки. И сразу ставлю в корпусы, в разные места. Поэтому не рассматриваю рамки, когда ставлю корпусы над РР. Они уже подготовлены зимой.


Каким образом прошлогодний сахар и "отрава" может попасть в товарный мед? Его съели за зиму. В середине июня в гнездах почти нет ни чего. Надо понимать процесс.

Автор: sinner [ Пятница, 29 Июля 2016, 13:17]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

ЖенаПечника , когда на складе есть пустые рамки из гнезда, отводкам даешь фору в развитии.
Пока матка облетится и начнет червить, пчелы понемногу, но заполняют соты... вощину строят хуже до червления.
В этом году в отводки ставил очень мало вощины, зато выиграл на создании отводков
А без новых магазинов, не люблю наващивать

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 15:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Дедушке пчеловоду 80 лет.
Всю жизнь работал в колхозе на пасеке, максимально обслуживал 700 ульев.
Прошел через все типы ульев и сделал вывод, лучший улей, это Дадан 2 корпуса на 12 рамок.

В гостях у пасічника – професіонала. Чорномор Іван Орефович https://youtu.be/uWBtOJ3K7tc

Автор: illych [ Пятница, 29 Июля 2016, 16:33]

Ульи: Дадан, МК145
Порода пчёл: Карника. Щупаю бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU59

В цитате дописал жирным очень важную поправку.
У всех разные условия взятка и ГВ, разные погодные и природные условия, разные условия пчеловождения (кто-то постоянно, кто-то по выходным). Примерить на себя чужой кафтанчик можно, да не всем впору будет.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 16:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Да, причем это относится ко всем типам улья.

Автор: рифат [ Пятница, 29 Июля 2016, 18:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

учебник пчеловода страница 49...

25000 пчел , впустили 6 пчел, подкормленных сахаром с радиоактивным фосфором.
через 4 часа 62%всех летных пчел и 16-21% ульевых пчел имели в себе радиоактивный корм. через 27 часов 76% летных и 43-60% не летных пчел. через 48 часов все пчелы стали радиоактивными, а так же все старшие личинки в незапечатанных ячейках.
...непродолжительное это 48 часов

Автор: Пчелократ [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:11]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Маловероятно, что с МК 145 работал. Возможно работал с "Рутом". Колхозные пчеловоды его не любили. С ним надо работать. Знал колхозных пчеловодов лично. Обычно бывшие механизаторы.

Автор: Алексей Бурдюков [ Пятница, 29 Июля 2016, 21:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

На видео у него стоят магазины на 145 на ульях.