Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Крупные маточники., Исскуственный вывод маток.

[Wik.]

Сегодня весь вечер в чате обсуждался вопрос, о выводе маток.Вот какая идея,возникла у меня. Как мы оцениваем маточники? По размеру, и по форме,/ выбираем крупные и ровные/ а после выхода матки, если есть остаток маточного молочка, то считаем что маточка не голодала при развитии, и будет хорошего качества.Вот в чём заключается идея: берём рамочный изолятор,где маточка засеивает ячейки /здесь главное получить личинки одного возраста/ делаем прививку например 24-25 мисочек, допустим на воспитание приняли 20 личинок.Что делаем дальше? удаляем личинок из 10 мисочек,маточное молочко / которое по составу будет пригодно для питания оставшихся личинок, т.к. они у нас одного возраста/ собираем в одноразовый шприц, и через иглу, очень аккуратно добавляем в оставшиеся мисочки.Что получается при добавлении молочка? Личинка в маточнике всплывает вверх, пчёлы под действием инстинга дотягивают маточник до большего размера, маточник получается крупным. Здесь возникают два вопроса. В какое время произвести эту операцию, добавления маточного молочка? В то время когда идёт интенсивный рост личинки, пока не закончились стадии линьки? И второй вопрос. Какое количество маточного молочка можно добавить?

[Bee happy]

Личинка в маточнике всплывает вверх

Как же она всплывает, если маточник отверстием смотрит вниз?
Я имею в виду, когда сами пчёлы добавляют молочко.

Сообщение отредактировал Bee happy - Четверг, 16 Октября 2008, 1:03

[bee]

Вопросы интересные конечно бесспорно,
но вот каждый раз мысль проскакивает, ох уж этот человек
все ему кажется что природа не доделала что-то и природе срочно
помочь нужно ...

[Bee happy]

Что нам надо получить? Крупную матку или крупный маточник? Пчёлы заливают маточники молочком с избытком, в нормальном маточнике молочко так и остаётся не съеденным личинкой до конца. Съесть этого корма она может ограниченное количество, в конце концов из-за роста размеров ей хочешь-не хочешь придётся выпрямляться головой к выходу ячейки. Тогда её продолжают кормить уже "в ротик" до запечатывания. Мы получим в лучшем случае удлинённый маточник с обыкновенной маткой и несколько бОльшим остатком ММ.

[ПЧЕЛОВЕК]

Мы получим в лучшем случае удлинённый маточник с обыкновенной маткой и несколько бОльшим остатком ММ.

Собирая ММ из мисочек в шприцы я вижу сколько в них находится молочка в мг (по шкале шприца). В июне - июле пчелы ложат в маточники и по 400 и по 700 мг ... Матки выходят крупные (и маточники крупные), но отличить их по каким то признакам от майских и августовских сложно...

молочко так и остаётся не съеденным личинкой до конца. Съесть этого корма она может ограниченное количество

Более актуальна при выводе маток ТЕМПЕРАТУРА!

[Bee happy]

Собирая ММ из мисочек в шприцы я вижу сколько в них находится молочка в мг

Что касается получения ММ, ИМХО, настоящий прорыв в этом деле будет при решении следующей задачи - каким-то путём заставить пчёл класть ММ в маточники (или искуственные ячейки) БЕЗ находящейся там живой личинки. Собственно сроки её развития и определяют количество ММ в маточнике. Возможно это удастся при использовании специфических феромонов и/или без/с личинкой -"обманкой".

[IRINA]

/или без/с личинкой -"обманкой"

Опарышей например ложить?(искуственных)

[Bee happy]

Ну почему сразу опарышей?
Кладут же курам яйца-обманки.
IRINA, я пока не готов совершить переворот в этой отрасли пчеловодства. Надо пару дней подумать.

[Анатолий Спб]

И второй вопрос. Какое количество маточного молочка можно добавить?

А мне,...но это чисто интуитивно, без опытов и проб,кажется,что состав ММ меняется со временем само по себе....Т.е. пчёлы как бы его программируют перед закрытием маточника. Т.Е.оставшееся ММ после выхода матки нельзя применять повторно для привития новых личинок....
Хотя, конечно, это интересно

Может,кто пробовал?

[Bee happy]

Т.Е.оставшееся ММ после выхода матки нельзя применять повторно для привития новых личинок....

С трудом представляю, как его вообще можно применить. Тем более для привития. Оно ж какое-то жёлтое становится, а то и вовсе в мармелад превращается.

[Анатолий Спб]

Оно ж какое-то жёлтое становится, а то и вовсе в мармелад превращается.

В иных остаётся и более менее подходящее,даже много,...но я понял значит не правильно предложение Wikа. Так и есть не правильно понял. Он предлагал просто объединить ММ,слить из многих в один.
А Я же понял,что слить в вышедший маточник, ММ и новую личинку...
Извиняйте

[Bee happy]

Он предлагал просто объединить ММ,слить из многих в один.

А как заставить личинку кушать больше? За папу, за маму, за хозяина?

[BEZDELNIK]

А как заставить личинку кушать больше? За папу, за маму, за хозяина? 

А кнутом пороть ее !!!


Сообщение отредактировал BEZDELNIK - Четверг, 16 Октября 2008, 20:57

[Wik.]

Вопросы интересные конечно бесспорно,
но вот каждый раз мысль проскакивает, ох  уж этот человек 
все ему кажется что природа не доделала что-то и природе срочно
помочь нужно ...

Да, природу обмануть нельзя, я тоже придерживаюсь такого мнения, но когда стали применять ИО, то несколько грубо вмешались в природу, тот эксперимент который я предлагаю провести, намного ближе к природе.

Что нам надо получить? Крупную матку или крупный маточник?

А, разве есть большая разница, в этих двух понятиях? Если нам удастся добавить маточное молочко, то это будет как разовый доппинг для личинки, при её интенсивном росте.

А как заставить личинку кушать больше? За папу, за маму, за хозяина?

Если получится добавить ММ, например после первой или второй линьки, то возможно время до следующей линьки будет несколько большим, пока личинка будет питаться этим молочком и расти ведь пчелы дают разное по составу маточное молочко, для личинок разного возраста. А может быть добавить молочко перед запечатыванием маточника? Когда личинка уже большая и потребляет много молочка.

Он предлагал просто объединить ММ,слить из многих в один.

нет ВЫ не так поняли, что я предлагаю. Из 10 маточников забрать молочко и разлить его в 10 оставшихся маточников, получаем меньшее количество маточников, с большим содержанием молочка.

[Wik.]

Как же она всплывает, если маточник отверстием смотрит вниз?
Я имею в виду, когда сами пчёлы добавляют молочко.

При добавлении маточного молочка, нам прийдётся провернуть прививочные планки вокруг своей оси, в этом положении по отношению к нам, личинка при добавлении маточного молочка, всплывёт вверх, то есть приблизится к отверстию маточника.