Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный "KTBH" Улей Кенийского Стиля, и технология работы

[Vasilii_VK]

Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:14)
и качать мед из рамок, которые прошлой осенью обрабатывались не есть хорошо...

Так никто гнездовые рамки и не качает. Устали уже об этом говорить.

А зачем тогда:

Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:14)
Проблема с такой рамкой.. Как откачать? стандартная медогонка не подходит..

Согласен, медогонку надо переделывать. Так ведь это только один раз

Если медогонку переделывали - значит качаете.
Да и как не будите качать, у Вас

Если быть уж совсем точным, то у меня 39 рамок 435х435.

лежак на 39 рамок, матка "гуляет где хочу". Даже если двух этажный и с РР, 20 рамок для матки, все равно будите прокачивать.
Так что

Так никто гнездовые рамки и не качает. Устали уже об этом говорить.

можете говорить сколько угодно - молодым, но оговорки по Фрейду для опытных сразу все вскрывает.

[Andrey-Sher]

А зачем тогда:
Цитата(Буковский Константин @ Среда, 08 Февраля 2017, 1:37)
Цитата
Цитата(Andrey-Sher @ Вторник, 07 Февраля 2017, 10:14)
Проблема с такой рамкой.. Как откачать? стандартная медогонка не подходит..

Согласен, медогонку надо переделывать. Так ведь это только один раз
*


Если медогонку переделывали - значит качаете.

не переделывал, с низу дадана магазинку пристегнул. в планах было вообще не бипинить, без химии улей удобен, но раз без обработок никак... пришлось отказаться от этой идеи..

Я начинал с даданов, а остановился на лежаках, как самых удобных в обслуживании.

так и я остановился тоже на них....
лежаки от 16 до 20 рамок, с магазином под мед.

даданы как ящики под отводки, чтоб не пропадали..

Цитата(Буковский Константин @ Среда, 08 Февраля 2017, 1:37)
Если быть уж совсем точным, то у меня 39 рамок 435х435.

неоправданно громозкий улей.... в пересчете на дадан 58рамок... это 2 семьи можно держать через глухую перегородку! до такого объема никогда не разовьются, можно туда телефизор поставить..
в крайних улочках пчелы чувствуют недостаток феромонов матки, и плохо работают. у меня в 24р лежаке, за 18 рамкой от стенки где был открыт леток, если ставить рамку с яйцами, тянули свищи...
а как в 39 рамочном даже не представляю....
склоняюсь к тому что больше 20р ну не стоит делать...

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Среда, 08 Февраля 2017, 7:16

[Буковский Константин]

Vasilii_VK, прежде чем уличать в чем либо, не мешало бы сначала больше узнать о конструкции улья и технологии пчеловождения. Стереотипы сильно мешают. "К людям надо помягче, а на жизнь смотреть ширше!"

можете говорить сколько угодно - молодым, но оговорки по Фрейду для опытных сразу все вскрывает

И на опытную старуху бывает проруха.

Если медогонку переделывали - значит качаете.
Да и как не будите качать, у Вас

Медогонку переделывал, потому что тип рамки один 435з435 и в гнезде и в магазине. Читать надо внимательно.

лежак на 39 рамок, матка "гуляет где хочу". Даже если двух этажный и с РР, 20 рамок для матки, все равно будите прокачивать

Матка гуляет где хочет, но только в одной секции объемом 91 куб см. Если этого будет мало тогда в ей разрешу перейти во вторую такого же объёма. А в магазин ей никак не попасть.
Улей одноэтажный и РР нет.

Сообщение отредактировал Буковский Константин - Среда, 08 Февраля 2017, 7:16

[Guscha]

"Русский лежак" - 20 ть квадратных рамок + 2 магазина на полурамку .

И почему тогда Вы его обсуждаете в теме про КТВН ? Ведь кениец это вообще то линеечный улей.

Сообщение отредактировал Guscha - Среда, 08 Февраля 2017, 9:06

[БВВ]

И почему тогда Вы его обсуждаете в теме про КТВН ?

Уже открыл тему " Русский лежак"!

[razo]

Согласен, медогонку надо переделывать. Так ведь это только один раз. 

А зачем? Неужели надставки на дадановскую или магазинные не удовлетворяют? Медовая дадановская тяжёлая, а эти вообще неподъёмные.Это пока Вы молоды!

[zubov_anton]

А как в кенийце бороться с отстройкой трутневой ячейки, в семье которая перезимовала? Рой это одно дело, а просто семья без вощины ну никак не строит обычную ячейку. Пробовал расширять гнездо до 48 рамок( с небольшими полосками вощины на верхней планке). Результат один и тот же.

[PPPaly4]

Guscha, как у Вас обстоят дела с пчелами в кенийском улье?

[Guscha]

Guscha, как у Вас обстоят дела с пчелами в кенийском улье?

Даже и не знаю. Поставил им две полоски от клеща, но внутрь не заглядывал и сколько там кормов не знаю. Катастрофически не хватает времени.

[Guscha]

Обработал "кениец" бипином. В зиму ушёл на 15-ти линейках. Клуб ещё рыхлый и растянут на 9-ти линейках начиная от самого летка. Последние 6 линеек без пчёл. Сверху видны полоски мёда. Отодвинул диафрагму. Последняя линейка полномёдная. Дальше не полез.

[дмитрий в.к.]

Обработал "кениец

Расскажите немного о семье: это рой или нет, как заселяли, использовали ли сушь и вощину?

[Guscha]

дмитрий в.к. , заселял я улей точно так, как и первый раз.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1672635

[дмитрий в.к.]

заселял я улей точно так, как и первый раз.

То есть всё сделали как и в первый раз, несмотря на то, что зимовка оказалась не успешной. Это ни в коей мере не упрёк, а просто страх за этих пчёл.
Я вот что подумал.
За рубежом, насколько я знаю, зимовка в КТВН проходит неудачно у многих пчеловодов. Причины этому должны быть общие.
Клуб с осени остаётся на тех сотах, на которых был расплод. А на этих сотах в КТВН мало мёда. При зимовке на воле и отрицательных температурах, клуб на соседние рамки с мёдом не перейдёт. Вот почему гибнут пчёлы в КТВН при зимовке на воле.
То есть в КТВН нужно либо зимовать в зимовнике при положительных температурах где клуб может перейти на соседние соты, либо изьять маломёдные рамки и стряхнуть пчёл на медовые. В любом случае требуется вмешательство пчеловода.
Что касается естественных сот без применения вощины, то можно вспомнить слова Бутлерова, который говоря о вощине добавлял:
"Впрочем, нужно, чтобы пчёлам приходилось бы сколько-нибудь строить, а не всё давалась им готовая вощина. Когда они строят соты, то бывают вообще прилежней. ".
Не нужно лишать пчёл этой их естественной потребности. Но ведь строить соты они могут и в рамках. В том же лежаке или дадане, поэтому не вижу особой нужды в изобретении для этого какого-то другого улья.

[Николай]

Клуб с осени остаётся на тех сотах, на которых был расплод. А на этих сотах в КТВН мало мёда. При зимовке на воле и отрицательных температурах, клуб на соседние рамки с мёдом не перейдёт. Вот почему гибнут пчёлы в КТВН при зимовке  на воле.

Известно, что на узко высоких сотах зимовка лучше. Может нужно поэкспериментировать с КТВН ульем в этом плане? Насколько можно удлинить и сузить сот? Сколько градусов наклона боковых стен достаточно чтоб к стенкам не приклеивали соты?

[дмитрий в.к.]

Известно, что на узко высоких сотах зимовка лучше. Может нужно поэкспериментировать с КТВН ульем в этом плане? Насколько можно удлинить и сузить сот?

Хорошие вопросы.
Наводящие на глубокие размышления.
На узковысоких сотах зимовка лучше только тогда, когда стараниями пчеловода будет сформировано гнездо из рамок примерно на половину заполненных мёдом. Верхняя половина - зимний запас, а нижняя - ложе клуба.
Осенью клуб может точно также сесть на маломёдках. Ведь основной запас в лежаках на узко-высокую рамку пчёлы складывают по сторонам расплода - на крайних рамках. В любом случае требуется контроль пчеловода. Это не панацея.
По поводу "узковысокости" рамок ниже.
КТВН позиционируется, как улей для естественного пчеловодства, то бишь, без особого вмешательства со стороны пчеловода. Ну, типа, собрали сами себе корм и успешно перезимовали на том корме на воле, без утепления и т. п. головняка со стороны пчеловода. Однако практика показывает, что это далеко не так. И КТВН пришёл к нам из Африки, а там нет отрицательных температур, там нет зимовки в нашем смысле.
Но практика ещё показывает, что для европейского климата больше подходят не лежаки, а стояки, то есть те же самые колоды, где пчёлы могут строить естественные соты, которые идут непрерывно сверху донизу, и где клуб не встречает препятствий в своём движении зимой вверх на весь тот запас, что они собрали. Этот запас всегда в их полном распоряжении: он не находится где-то по бокам клуба, - он там и именно там, куда движется клуб. Ему не надо "думать" куда двинутся дальше и как преодолевать межсотовые препятствия, как в горизонтальных ульях. И это принципиально!
В таких ульях пчёлы МОГУТ жить БЕЗ пчеловода. В КТВН они без пчеловода жить НЕ МОГУТ. Это доказано практикой.
Если пчеловодить в лежаках, то нужно обязательно формировать гнездо!
Моё мнение таково, что узковысокие соты сами по себе не спасают положение, они только гарантируют успешную зимовку ибо мёд находится над клубом, но требуют вмешательства пчеловода. Узковысокая рамка это просто модель дупла, где мёд вверху, а не сбоку.
Но я не в восторге от узковысокой рамки. Попробовал её в деле. Зимуют прекрасно. Однако рамка должна иметь такую высоту, чтобы в ней было достаточно мёда на всю зиму, клуб может сформироваться и в подрамочном пространстве. То есть делать её выше 20-30 см. бессмысленно, и даже вредно. Лучше зимой обеспечить подрамочное пространство, и использовать полномёдные рамки.

Сколько градусов наклона боковых стен достаточно чтоб к стенкам не приклеивали соты?

Чтобы соты не приклеивали к стенкам достаточно применить рамку. Пусть строят в рамках с проволкой для прочности естественного сота!
Однако и здесь есть свои вопросы.
Я вот что заметил, друзья.
Восковая моль очень любит делать свои коконы между планками рамок и стенками улья! Оказывается, что она(моль) "полюбила" так называемое "пчелиное пространство"! Которого не было или было мало когда не было рамок вообще!
Самое интересное, что пчёлы не могут или не хотят их(коконы) оттуда выковыривать! И моль чувствует себя очень вольготно в рамочных ульях! На собственном горьком опыте познал!
Это наводит на размышления.