Версия для печати темы

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 17 Ноября 2008, 17:38]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хотел назвать тему "Стартер", но понял, что это слишком узко. При этом остаются за бортом другие важные смежные операции процесса вывода маток.

Лучше так.

Очень интересно написана книга "Матководство" под общей редакцией доктора Ф. Руттнера.
Не так как другие книги.
Эта книга описывает процессы, варианты, процентные соотношения, возможные пути, некоторые альтернативы, но ни в коем случае не говорит: "Делай так".
Книга эта не дает практических рекомендаций.
Она рассказывает. А выводы ты делаешь сам.

Но написана очень интересно.

И уж коль скоро выводы надо делать самому, то хотелось бы посоветоваться по некоторым вопросам практичесого матководства с профессионалами.

Вот цепочка: Материнская семья - стартер - воспитательница - инкубатор - нуклеус - семья.
Это полная цепь.
Но при этом в разных сочетаниях некоторые звенья этой цепи можно совмещать, исключать.... С пользой для процесса или с нанесением вреда...

С материнкой мне все понятно. Сильная семья с хорошими полезно-хозяйственныи признаками. При этом очень желательно, чтоб в ней сидела племенная маточка из Польши-Германии-Канады, к примеру... хоть с НЗ.

А вот дальше? Стартер - для специалистов обыденная вещь.
В Матководстве Руттнера этому вопросу уделяется немного места. Основы там не жуются. Там исследуются нюансы. Книга эта - для профессионалов.

Но не случайно я создал эту тему не в разделе для новичков, а в разделе "Матководство". Однажды новичек перерастает уровень новичка и начинает искать профессиональных знаний.
Стартер - как его создать оптимально? Сколько там держать станок для вывода маток? Куда потом? Как обеспечить максимальный прием? Сколько раз подряд можно использовать? Что для этого надо?

Давайте поговорим об этом. Для начала.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:28]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Понимаю, что по этой технологии работает совсем немного участников форума, остальным просто написать нечего.

А тем, кто вопрос это знает - неинтересно?

Автор: Yahen [ Вторник, 18 Ноября 2008, 10:54]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если объемы вывода не на продажу, то никаких стартеров и инкубаторов не нужно. Одна семья прекрасно отрабатывает весь цикл от личинки до матки. Не нужно только быть жадным. Три-четыре прививочные планки это предел. А семья потом еще и товарный мед даст, не меньше, чем в среднем по пасеке.
На мой взгляд матководство это одно из самых простых дел на пасеке. Нужна только аккуратность, скрупулезность и точность.
Кстати говоря, вестма часто у пчеловодов на пасеке бывает один-два "неформатных улья" для души. У меня, так левицкий на пасеке стоит. Лепить на него наставки мне лень, а использовать такую семью как воспитательницу - милое дело
Кстати у Руттнера все разжевано до мелочей и разложено по-полочкам. Есть, там, конечно пара-тройка спорных выводов, например, что форма дна ячейки влияет на качество матки. Но опять, таки сам Руттнер пишет, что это непринципиально
А смысл использования цепочки из стартер-воспитатель-инкубатор не в том, что матки лучше, а в том, чтобы поднять выход общего числа неплодных маток, используя минимальное количество семей. То бишь для повышения рентабельности.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:04]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну вот и у меня для этого дела выделены аж 5 штук 16-рамочников возле дома. Все остальные-то будут Руты. А там прививочная всего на 2 плнки - рамка низковата. На дадановской сделаю 3 планки - само то.
Да, для себя - это одно. Но коль скоро есть племенные матки ИО, то почему бы от них не понаделать плодных дочек 1 поколения на продажу?
Я думаю об этом серьезно. Может не с первого вывода (все пойдет для себя на расширение), но со второго-третьего уже и предложу людям.

Автор: Yahen [ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:13]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

2 планки на две рамки. Итого 4 Вполне себе работает. сам так делаю. Совет, кстати. Обязательно оставляй на рамке нижнюю планку. Тогда пчелы значительно меньше строят соты вокруг маточников нижнего ряда, если под ним планка есть. Семья воспитатель всегда сильная, да еще и на сокращенном гнезде. В такой ситуации им часто бывает пофиг, что у них матки нет, и тянут языки везде, где только можно. Бывает очень обидно, когда и маточники хороши и все путем, а снять их не получается. Пчелы так вокруг сот отстроили, что маточник где-то глубоко внутри.

Открою тебе страшный секрет практически все так делают. Покупают пару-тройку племенных, и выводят от них себе дочек сколько нужно. Ну и соседям усиленно предлагают, чтоб трутневый фон в округе был более-менее вменяемым

Автор: Фаддеич [ Вторник, 18 Ноября 2008, 11:29]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Добавлю к этому секрету большой кусочек правды:
Так делают только умные и продвинутые. Все остальные - 99% в моей местности - не имеют никакого понятия о том, как пчел водить, и только охают, когда по осени в ульях пчел не остается.
В этом году результат вообще умопомрачительный!
У меня с 2 семей до 14. Осенний отход 0.
У соседа после прошлогоднего отхода с 7 семей до 12. Осенний отход - 2 или 3.

Еще 6 человек в деревне пчел держат (держали) семей по 4-6-10. И в соседней деревне знаю людей. ВСЕ ОНИ в зиму пошли БЕЗ ПЧЕЛ.
Так зимовать дешевле , как пишет Valery в теме "Сверханние нуклеусы". Надо же, какие продвинутые человоды вдруг стали...

В общем, пока хватает бестолковых- всегда найдется дело для толковых.
И пусть они себе думают что хотят - а виноваты во всем сами.
Ну а трутневый фон в любом случае улучшается, даже если соседям твои мамы не достаются. Зато трутни достаются.


Спасибо, это ценно.

Автор: maphgel [ Вторник, 18 Ноября 2008, 12:43]

Ульи: дадан.рут
Порода пчёл: карпатка и 1поколение
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

примерно так и делаем. 1 раз в 2 года покупаю маток с мукачево, подсаживаю и просто наблюдаю сезончик, потом из наиболее понравившихся беру материал. реализация молодых и плодных в зависимости от заявок (ввиде пакетов и непосредственно плодных). одна проблема: умеющих зимовать развелось!

Автор: Ракетин [ Вторник, 18 Ноября 2008, 13:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, не закрывать же ФОРУМ!

Автор: Работник [ Вторник, 18 Ноября 2008, 19:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

персонально - по просьбе -обращениюФаддеич _а.
прививочная рамка у меня как и тысячи других -Рут. И три планки там спокойно располагаются.
Маленькая пасеки или большая -делать надо стандартно.Т.е. стартер, воспиталка.За два дня до выхода- отбор.раздача в нуки .Раздача в отводки.
использование ограниченного количества воспиталок не наш метод.
Каждая воспиталка помогает нам не в ниже изложенном:

Yahen

Смысл в том, что каждая воспиталка даст нам разнообразие по наследственным признакам.
Короче каждые 2пасеки -разная наследственность.
Есть такое понятие по моему факториал( могу и соврать) ряд чисел помноженных друг на друга,подсчет вариантов из1х 2х3=6 а вот 1х2х3х4=24 вот так вариант близкородственного оплодотвотения у нас понижается при использовании повышенного количества воспиталок.

Фаддеич -вообще то положено проверять хозяйственные признаки , или ручаться за них при продажи.Получил искусственно оплодотворенную, ну и что? . Сперва её надо испытать,а то как писал Володя:" и деньги придется вернуть."
так что навар- через год.
Да и наследство её не мешает проверить -вдруг не передаёт?
маточники застроенные сотиками-хорошо вырезать глядя "на просвет"
как я уже писал -это результат чрезмерной по силе воспитательницы.
остальное , да и нюансы, я "постил".

Автор: HOST [ Вторник, 18 Ноября 2008, 20:01]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Не даст! Разнообразие даст - отбор племматериала, у как возможно большего колличества
племенных маток. Видимо здесь у тебя просто опечатка.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 18 Ноября 2008, 20:13]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Стартером у меня служит сама воспиталка (их у меня бывает штук десять). Чтобы весной получить нормальный прием личинок маток на воспитание, делаю две "разгоночные" прививки. До этого создаю одно-двухрамочный отводок с открытым расплодом для получения свежего молочка для прививки. По среднегодовым срокам начинаю подготовку (подбор) материнских и отцовских семей 1 апреля. К 20 апреля уже есть печатный трутневый расплод. Чтобы заложить рабочую прививку 20 апреля, 14 апреля делаю первую прививку на молочко. Чтобы получить молочко к 14 апреля, 10 апреля даю пчелам заложить свищевые маточники в безматочном отводке на одну-две рамки.

Последовательность действий выходит такая:
- 1 апреля - отбор материнских и отцовских семей;
- 10 апреля - создание отводков для получения свежего молочка;
- 14 апреля - первая "разгоночная" прививка (даю 10 личинок, если примут 2-3шт - отлично);
- 17 апреля - вторая "разгоночная" прививка (даю 20 личинок, если примут 8-12шт - отлично);
- 20 апреля - рабочая прививка (даю 40 личинок, прием 24-29шт - отлично);
- 25 апреля - отбор запечатанных маточников из воспитательницы в семью-инкубатор (у меня - безматочный отводок на двух рамках печатного расплода, сытый и утепленный)
- 1 мая матки выходят (за два-три дня до выхода первой партии маток создаю нуклеусы на одну стандартную рамку, за один-два дня да выхода - раздаю маточники в нуклеусы)
- после 11 мая (по погоде) можно отбирать ПМ

ЗЫ. Можно не забирать запечатанные маточники из воспитательницы или поместить все запечатанные - в одну из воспитательниц.

Я делаю прививку в материнские семьи с апреля по октябрь каждые три дня (72часа), прививки 20 апреля и 29 апреля использую для вывода маток, другие прививки - в основном для сбора ММ.

ЗЗЫ. Все гладко конечно только на мониторе - в этом году первые ПМ были только 26мая (раньше 1 июня я договора на ПМ не заключаю). Но намного проще запустив процесс вывода маток раньше, корректировать его под погоду, чем пропустив несколько хороших дней для начала "разгонки" семьи на прием личинок - потом надеятся что при наступлении тепла пчелы примут сразу вашу первую "рабочую" партию хорошо (хотя бы 50%), когда для них она "разгоночная" (прием 10% - хорошо)...

Автор: Работник [ Вторник, 18 Ноября 2008, 22:05]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

HOST -согласен . думал как описать , что от разных воспитательниц-мы получаем через корм частично разное влияние на маток.
А маток от которых мы берем\ли это самый племматериал у нас -4-Сирия, 2 Австралия,( одну к несчастью задавили ) и и 6 рекордисток собственных.

Автор: рвач71 [ Вторник, 18 Ноября 2008, 23:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Фадеич у меня сторого обратный совет не в коем случае нижнию не оставляй и весной в дадане не ставь 3 планки, 2ух достаточно

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 11:13]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да, огромное спасибо, я весь метод собрал в один файл и сохранил.
Единственное - провел небольшую литературную обработку текста, чтоб получилось связное повествование. А то кто другой может и не понять...

На счет продаж - я не спешу. Эта моя инструменталка гарантирует только чистоту породы, но не факт, что она - лучшая предствительница. Это надо еще понять.
Вот 4 дочки Рахматулинские, которые мне достались по весне с пакетами, показали себя наилучшим образом. Пакеты были 4-рамочные. получил я их только 26 мая - очень поздно. К началу июля в ульях было уже по 16 рам (все оттянуто), море расплода крайние полномедные штуки по 4-5. Поставил магазины им, но освоить их не успели.
Элементарно не хватило времени. Да и я семьями не управлял, а только смотрел, как они растут. Потому и меда с них взял немного.
Рутами зато управлял. Так с пакетных в рутах взял меда по 2 корпуса - это уже нормально.

Я к тому, что дочки Рахматулинские статистически очень хорошие - и я с ними 2 сезона, и люди отзываются очень хорошо. Он в этом сезоне продал 850 маток.
Потому, конечно, есть нрадежда, что и инструменталка себя покажет хорошо.

У Виталия Николаевича сейчас зимуют штук 7 Рахматулинских инструменталок - вот очень интересен будет его отзыв в следующем сезоне. 7 - это не одна, тут и посравнивать можно.

А я в следующем сезоне себе возьму 5 штук - тоже для работы, для сравнения, для выбора.
Заселю в даданы-чемоданы...16р.

Главная цель следующего сезона - обеспечить себя и соседа матками, причем самому расшириться с 14 до 30 и обязательно пустить в зиму запасных. Естественно, при этом научиться планово работать с матками.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 11:42]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Смоленщина и Минщина - это достаточно близкие по погодным условиям регионы.
Поэтому на возможность раннего вывода смотрю очень серьезно.
Правда, у Вас - пчелы среднеруские, и это тоже скорее всего свою роль играет.
А я пересмотрел всю сушь, изъятую из ульев на зиму, и почти не нашел трутневых ячеек. То есть под засев трутня и поставить нечего... Надо будет в следующем сезоне позаботиться об этом.
Одна надежда, что в ульях есть подходящие соты, да и у соседа тоже...

Пчеловек, а как применительно к вашему методу ("разгоночные" дела) лучше использовать НИКОТ? Там ведь нет прививок, там матки из яиц.
Тем более что стартр и воспиталка - это одна и та же семья? Получается, что матка НИКОТ засеяла, ее с открытым расплодом отводок, а воспиталка имеет только засев в Никоте. Другого расплода, пригодного для вывода маток, у нее нет. Вот она вынужденно и потянет маточники на никоте.
Правильно?
Или я слишком упрощаю, и тут есть подводные камни?



Про 2 планки я понял - весна все таки, семьи слабоваты, лучше меньше да лучше.

А про нижнюю планку - можно пояснить? Почему ее оставлять - я понял. А почему ее не надо оставлять - не понял...

Автор: Prozaik [ Среда, 19 Ноября 2008, 12:05]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Там тоже из личинок.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 12:59]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Для чего тогда матка засевает искуственный сот?
Я конечно не выводил, но инструкцию прочитал. Личинки там упоминаются только в связи с необходимость мисочки поставить на прививочную рамку. А прививку личинок делать не ндо вообще. Потому и получается - матка из яйца...

Мне даже кажется, что миски можно сразу после засева поставить на прививочную. Не надо ждать выхода личинок. Но это надо проверять. Первый раз сделаю все по инструкции, а уж потом буду эксперименты ставить.

Автор: Prozaik [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:07]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Фаддеич , не надо шпателем переносить личинку. Переносим донышко... с этой самой 12 часовой личинкой.. которая уже в молочке... не в маточном, а в пчелином обыкновенном. Потому что яйцо было отложено и начало своё развитие в обычной пчелиной ячейке... хотя и искусственной

Донышки с яйцом можно перенести в мисочку.... и поставить на воспитание, но так вроде никто не делает... почему-то

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:21]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Справедливо, но опять таки это все при условии коммерческого разведения. Когда много точков и достаточно много семей. На паре-тройке десятков семей разделение стартера и воспитательницы ничего заметного не даст.


Прием хуже в разы. Я уже так пробовал

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:23]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А там точно пчелиная ячейка? Не маточная сразу?
Вот блин, посмотреть бы - так куча вопросов отпал бы....

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:24]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ага оно самое. Но мне, к примеру легче в силе семьи воспитательницы перебдеть, чем недобдеть так же как и с осенней кормежкой.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:26]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да... и надежда выводить маток только по выходным благополучно умерла. Потому что донышки надо переставлять на 4-й день. А это, как ни крути, ффффторник (если считать от субботы)...

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:29]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вывести ранних маток невелика заслуга. Пчелы могут хоть в феврале матку вывести, если их заставить. Вопрос в качестве. А качество матки в первую очередь определяется ее рационом. А рацион определяется возрастом пчелы. Зимовалая пчела в принципе не способна вырастить нормальных маток. Поэтому главное в весеннем матководстве, это добиться ранней смены пчелы. И только после ее смены можно браться за маток. А тем красавцем. которые у нас в середине - конце апреля в магазинах неплодных маток продают местного изготовления, нужно руки пообрывать вместе с остальными частями тела. Потому, как это заведомый обман покупателя.


Отлично все получается. Я на майские праздники вывожу всегда. Там очень всегда удачно складываются выходные И матки как раз выводятся к нужному сроку, когда семьи делить пора. Впрочем, при использовании искусственного сота не одну операцию больше. Его еще поставить нужно. Но на один день всегда можно договорится на работе.

Автор: HOST [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:38]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Яйца пчелы просто сьедают - поэтому такой метод и не применяется.

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:40]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну не совсем под чистую съедают. Что-то да остается. Но прием такой тоскливый, что просто плакать хочется. Из 30-35 штук хорошо если три-четыре примут.

Автор: HOST [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:42]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Остаются те, где личинки "наклюнулись".

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:45]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну меня Николай уже "поднастроил" - маточники на выходе нужны к середине мая. Само то.
А для этого запускать процес надо в начале мая. Все сходится.
И делать надо отводки только от сильных семей. Остальных маток надо в нуки на облет пристраивать.
Остальные отводки формировать постепенно как сборные - по мере дозревания ситуации.
Многого от них уже не потребуешь. Недостаточно времени. Но самое главное - полноценная семья в зиму - они обеспечат.

Автор: рвач71 [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Без нижней планки в колодце собирается большее кол-во пчел кормилец и лучше температурный режим

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 13:50]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ох ты, сколько всяких тонкостей....
С ними надо регулярно "переспать", чтоб весной ошибок не наделать...


К вопросу о тонкостях...

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 14:32]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я если в районе 20 мая семьи не поделю, то к первому июня уже все будут на чемоданах сидеть. А отнимание от семей 4 рамки расплода в отводок погды не делает. ну на неделю можно роение оттянуть.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 14:45]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Yahen, так семьи пополам делите? Каким способом?

Автор: Prozaik [ Среда, 19 Ноября 2008, 14:59]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Это уже другая тема
.....
А вот по поводу яиц, понимаешь...
Yahen, говорит, пробовал...
А кто ещё пробовал и как?
.
Если так сделать:
1. Берём зрелую семью с массой разновозрастного расплода и молодой пчелы...
2. Лишаем матки.
3. Через 10 дней тщательно режем свищевые...и сразу оставляем по центру колодец под прививочную.
4. Через сутки в убитую горем и безысходностью семью ставим прививочную рамку, где в мисочках томятся зрелые трёхдневные яйца, попискивая от своей зрелости...
5. Ставим кормушку на рамки и наливаем сыты тёпленькой...
........
На звук звонко лопающихся яиц соберётся всё дееспособное население улья... обильная пища, посланная свыше, ещё более укрепит неудержимо растущее настроение жить...
Внимание, вопрос:
Неужели семья, обретшая в одночасье надежду и свет в конце тоннеля, не бросится кормить личинок?...

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:13]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Как составная часть метода может быть указана и здесь...

Процесс вывода маток (особенно первой сезонной серии, которая как раз и связана с делением семей) - это неотъемлемая часть метода.


Вот и я к тому же.... Я, правда не уделил такого внимания процессу лишения семьи всех надежд (10 дней - это с гарантией!!!), но имел виду, что семья должна схватиться за эти яйца как за соломинку! Это как дискотека "Последний шанс"....

Ведь убрать весь расплод-засев ручками - стремно. Что-то да пропустишь. А если дать выдержку - само то.

Мы ж подставляем контрольную рамку с засевом для проверки - если нет матки, то тянут маточники. В основе этого проверочного метода - то же самое желание выжить.
Должны потянуть маточники и в Никоте с яйцами, да не в голимых пчелиных, а в мисках правильного размера - сам бог велел.

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:16]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Хм. а разве есть разные споcобы? Сдвигаю улей в сторону на половину ширины. Вплотную еще один. Рамки пополам. Пчелы сами пополам. Бывает делю не совсем пополам.2 к 3. Тогда улей не сдвигаю в сторону. А пррсто ставлю вплотную такой же. И рамки не пополам. а 2 к 3. в старом оставляю больше. Пчела тоже приблизительно так же поделится.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:29]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

При этом матка уходит в новую семью?

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:33]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Да нет никакой ни новой ни старой. Была одна, стала две. Где матка я в общем случае не знаю. Да и не интересует меня это.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:44]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А маточник куда даете?....

Ведь нужна идея. Если нет маточника или матки - то деление безыдейно....

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 15:56]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Везде не глядя. Где маточник, а если есть покупная матка, то матку в коробке заклееной вощиной.
Проверяю прием только у дорогих покупных маток. Потому как от них потом планируются на следующий сезон дети. А у рабочих семей незачем проверять. Если приняли, то хорошо. Если не приняли, значит старая матка нормальная. Если не приняли и матки не было, не беда. Потянут свищевых. 11 дней разницы всего будет. Сразу при делении добиваю гнездовые корпусы до комплекта вощиной. Если на 100% уверен. что матки нет, то сушью. А когда даю маточник, то сразу наверх решетку и магазин или корпус. Пусть работают. И в гнездо уже до осеннего кормления не лезу. Нечего там смотреть. работа пчеловода не в том, чтобы по ульям лазить. А в том, чтобы пчелам создавать максимально вгыодные условия для медосбора.


Ни разу не так. Дача маточника или матки только повышает немного медосбор от этой семьи. А принципиально ничего не меняет. Нормальная сильная семья поделенная пополам, вполне способна себе вывести качественную свищевую матку. Рекомендую, кстати, почитать о методе Кашковского. Это как-бы слегка упрощенный вариант коммерческого пчеловодства.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:02]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ого! С этой мыслью надо переспать....
Вот только непонятно мне:

Матку покупную тоже неглядя? На незанятое место - можно. А если там уже есть матка? При живой своей принимают новую чужую методом ее подсадки? Это какая-то революция в пчеловодстве...


Труды Кашковского знаю очень хорошо.
Что меня в нем не устраивает? Бесконтрольные свищевые матки мне не надо. Там могут быть вопросы с качеством. А контрольных по Кашковскому я выводить не могу - нет времени.
И тем не менее Я его не отвергаю. Всяк прием хорошо в свое время и на своем месте. И мне сгодится.

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:03]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Покупную конечно глядя Просто есть рабочие семьи. а есть элитные. Рабочие мед носят, а элитные на перспективу работают. А еще есть ремонтные семьи. Это когда большая семья тупо дробится на 4-5-6 отводков, куда даются маточники + набор рамок с вощиной или корявой сушью и живут они себе как хотят все лето. Используются по-осени для ремонта рабочих семей. Есть пчеловоды, кто для этого рои ловит в ловушки. Но я как-то стремаюсь рои неизвестного происхождения ловить. Да и лень, если честно

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:06]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А если так и не облетится? Семья неизбежно отрутовеет.
Не жалко? Или это плановые издержки, на которые дешевле не заморачиваться?

Или вот для таких и нужны ремонтные семьи?

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:11]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Отрутовела, значит судьба у нее такая. Я ей два шанса на матку дал, в отличие от природы. Даже отрутневевшая семья сколько-то меда принесет. Главное вовремя забрать А ей взамен всегда из ремонтных можно взять.

Оно самое. Когда общее число семей переваливает за некий порог, то возиться с каждой семьей по-отдельности становится невыгодно со всех точек зрения. всякие подсиливания, отсиливания, индивидуальные отводки и прочие мероприятия начинают разждражать. А на большинство прост уже не хватает времени. Поэтому основные усилия прилагаю на содержание одинаково сильных семей. Тогда большую чатс ьмероприятий можно проводить единовременно для всех семей, а не бегать с индивидуальным графиком для каждой. Точно так же, кстати и с ловлей маток. Если как Николай, продаешь ранней весной отводки, то можно и напрячься и искать матку в каждой семье. Потому, как ты за каждый поиск деньги получаешь. А если забесплатно искать, то на втором десятке семей начинаешь думать "ну его на...." Куда как проще просто маток наплодить с запасом. неплодные они же по трудоемкости почти ничего не стоят. Что одну, что двадцатьодну. Разница невелика.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:32]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

С одной семьи постепенно до нескольких десятков, к примеру.... За несколько лет. Главное - чтоб к примеру, к 3-му сезону (или 4-му) СТАЛО 30-40 семей и одновременно сформировался метод, отвечающий этому количеству, упрощающий обслуживание.
Тогда можно.
Если до конца жизни каждую семью в попу целовать - тогда больше 10 нельзя. Не нацелуешься...
Я это понимаю. Следующих 2 сезона - это именно формирование метода. Азы уже пройдены.

Автор: Yahen [ Среда, 19 Ноября 2008, 16:56]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Есть и другой способ, более быстрый. И возможно более эффективный. Сотрудничество с пчеловодом, который держит много семей. Если опыта пчеловождения нет совсем, то стоит податься в подмастерья. А если хоть какой-то есть. То достаточно просто изредка посещать таких пчеловодов в плане набраться опыта. Я , к примеру, за свою последнюю поездку за пару часов узнал, наверное, столько же, сколько за сезон собственных ковыряний
Скажу сразу, никаких революционных открытий не сделал. Только мелочи. Но из мелочей успех то и состоит. Много из того, что увидел, было изначально на словах, да и фотографии видел. Но когда пощупаешь руками, и увидишь глазами и ушами, это совсем другое дело.

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 17:13]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Есть у меня такой пчеловод. Правда, видимся нечасто. Занятой он очень.
А в подмастерья мне уже не надо. Уровень гораздо выше.
Если б была возможность сразу взять 50 пакетов весной - то и метод сразу бы понадобился.
А как приходится расти медленнее - то и метод за пару лет - тоже вполне устраивает.

Все в гармонии.

Автор: HOST [ Среда, 19 Ноября 2008, 18:47]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

7 дней более чем достаточно
Просто уходит драгоценное время.
При наличии яиц прием личинок ухудшается,следовательно когда их нет,
прием наилучший.

Автор: Дубровский [ Среда, 19 Ноября 2008, 19:23]

Ульи: Дадан 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Племенная матка отвечает за чистоту породы, остальные вопросы к дочкам.

Автор: Работник [ Среда, 19 Ноября 2008, 20:13]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Дубровский

Вот -вот мед то нам потащут дочки . а если нет . как в глаза глядеть тем кому продал?

Автор: aspirant [ Среда, 19 Ноября 2008, 20:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

В этом году попробывал следуйщий способ приема личинок: вечером в пакет ставлю две- три рамки суши, одну скормом. Трушу с пяти рамок (по одной от разных семей) пчёл, желательно молодых, и отвожу на3-4 км от пасеки. Утром заряжаю прививочную рамку-на одну планку(для разгону),и ставлю во вчерашний стартер, к вечеру готовлю ещё одну прививочную рамку но уже полностью на три планки и меняю с первой(разгоночной), а её ставлю в семью-воспитательницу ,на другое утро и вечер так же меняю. В первой разгоночной приём не очень-из десяти, штук пять-шесть, зато в следующих почти 100%

Автор: Дубровский [ Среда, 19 Ноября 2008, 21:15]

Ульи: Дадан 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Племенных маток покупать у провереных матководов и спросить есть с кого.

Автор: Куликовский дачник [ Среда, 19 Ноября 2008, 21:56]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Стартер делаю так. В специально сделанный фанерный ящик на 5 рамок с вентиляционной сеткой снизу ставлю 3 медоперговые рамки. В него стряхиваю пчел с 7 - 8 рамок из семьи и уношу в зимовник. Через несколько часов даю личинок на 2-х рамках. Принимают от 50 до 90 личинок в зависимости от времени сезона. Через сутки принятых личинок раздаю семьям-воспитательницам по 10 - 25 личинок в зависимости от времени сезона. Или (чаще всего) принятых личинок убираю, даю других из материнской семьи. Пчел из ящика вытряхиваю обратно в свою семью.
Семья-воспитательница - семья силой 10 - 12 улочек с достаточным количеством корма. За несколько часов до 1 дачи прививочной рамки убираю матку. В последующем привочные рамки даю с циклом через 3 - 5 дней и добавляю по рамке с открытым расплодом.

Автор: bine [ Среда, 19 Ноября 2008, 22:55]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

когда семья начнёт роится в неё поставте прививочную рамку с яицами и приём резко возрастёт, но это будут уже роевые матки.

Автор: IRINA [ Среда, 19 Ноября 2008, 22:58]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

А роевая матка-это воспитание в роевой семье или яйцо "роевое"

Автор: bine [ Среда, 19 Ноября 2008, 23:07]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

в роевой семье выходят роевые матки они способны сразу летать(это и вы все замечали маточник сорвал, а зрелая матка вышла и полетела) и довольно дружелюбно относятся к сопернеце

Автор: Работник [ Среда, 19 Ноября 2008, 23:07]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

IRINA -нет , яйцо там предроевое.

Автор: IRINA [ Среда, 19 Ноября 2008, 23:21]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Не понятно
1.Если яйцо из роевой миски пернести в стартёр-матка роевая будет?
или
2Если нормальное яйцо поместить в роевую семью(миску)-матка роевая будет?

Т.е.роеватость матки в яйце уже заложено?

Автор: bine [ Среда, 19 Ноября 2008, 23:24]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

поставте предроевое яицо в сформированную воспиталку и получете обычную матку(которая медленно спокойно выходит из маточника) то есть тех которых мы в основном и получаем у себя на пасеке(кроме Григория)

Автор: Фаддеич [ Среда, 19 Ноября 2008, 23:46]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

По Руттнеру - 9. Сегодня прочитал. Хотя и у Руттнера не все однозначно.

Автор: Docent [ Четверг, 20 Ноября 2008, 1:30]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Точно!
Любой мастер удавится, если ему такой подмастерье попадется!

Автор: HOST [ Четверг, 20 Ноября 2008, 1:50]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

[quote=IRINA,Четверг, 20 Ноября 2008, 0:21]
IRINA

Спасибо! Вопросы замечательные!

Автор: Работник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 6:48]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

HOST а ответы?


вот только не знаю за что хвататься при переносе яйца" предроевого"?

Автор: HOST [ Четверг, 20 Ноября 2008, 7:27]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Определение: предроевое яйцо - последнее снесенное маткой яйцо перед выходом роя
(во как завернул-по научному).

Автор: Матвеевич [ Четверг, 20 Ноября 2008, 8:01]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Несутся пернатые, матка откладывает

Автор: HOST [ Четверг, 20 Ноября 2008, 8:50]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Несут яйца(в том числе матки пч.)-разговорный.
Откладывают яйца(в том числе пернатые)-литературный.
Используется и тот и другой.

Автор: IRINA [ Четверг, 20 Ноября 2008, 9:27]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ещё вопросик.Как передаётся будующей матке инфа о том роевая она или нет?Через корм,воспитание?На какой стадии личинки?.
Это я к тому а можно получить не роевых маток из роевой семьи?.Например ввергнуть в роевое состояние лучшую семью,как отложат яйца в миски,розделить(раздать) рамки по отводкам,нуклеусам=5-6 миниотводков.Не думая о заложенных свищах,т.к.по-любому "роевые"раньше должны выйдти.В крайнем случае оборвать свищи.

Автор: рвач71 [ Четверг, 20 Ноября 2008, 9:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Уже где-то писал как делаю стартер но повторюсь
Стартер делаю из основной семьи вот некоторые требования к стартеру
1. семья должна иметь на момент старта около 3х кг пчелы
2.должна быть "добрая" - по моим наблюдениям лучше стартует
3.при выборе семьи обращаем внимание на кормление личиночного расплода(семья уливает молочком личинки)
Что в стартере есть мёд и что он кормится медовой сытой -это понятно
за 9дней до дачи личинок на приём отгораживаем матку на 2-3 сотах для того чтобы на время старта небыло личиночного расплода
перед дачей личинок на старт обычно утром, Вечером предыдущего дня забираем матку с её рамками 2-3 в отводок и оставляем в стартере 2 или 3 колодца(зависит сколько маток надо) и утром без дымаря аккуратно опускаем привитые рамки
Через сутки вынимаем прививочные рамки в воспиталку а на это место через 5 часов ставим опять новые пррививочные , и так делаю ещё раз после трёх стартов стартер или объёденяется или ему оставляется 3-5 маточников для последующего деления на нуки

Автор: beemaster [ Четверг, 20 Ноября 2008, 11:24]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

IRINA
Дискуссия о передаче гена ройливости маткам выведенным роевым путем в прошлом году была, но так кажется ни к чему и не пришли. Мне что-то не сильно верится в это. Если маток каждый год менять роевыми, то никакого повышенного роения не будет. Вчера вот думал о таком способе - заставить матку откладывать яйца в мисочки на прививочной планке, не отыскивая матки. Если создать тесноту в улье, думаю это возможно. А проверять нужно будет только прививочную. Как на ней пчелы заузят верх и матка отложит яйца, проверить и остальные рамки, выломать все маточники.
На леток кусок ганемановской решетки. Прикинуть приблизитьную дату выхода и заблаговременно надеть клеточки на печатные. Еще раз сорвать на остальных рамках (их всего восемь-девять). Тогда разница в выходе маток не будет иметь значения. А роевые маточки очень хороши. И семьи от них сильные. (Сейчас камни полетят)

Автор: Yahen [ Четверг, 20 Ноября 2008, 11:27]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Гусары молчать!

Автор: Prokudin [ Четверг, 20 Ноября 2008, 11:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Хороши ,не плохие вернее, но роятся в первый год жизни и пчелы от них с непредсказуемым поведением . Даже из микронуклеуса умудряются слететь по нескольку раз.У апики спроси, как он заселял в прошлом году или позапрошлом своих непредсказуемых .


Для начала , думаю за пробойник, чтобы вместе с фрагментом дна ячейки перенести неповредив яйца.Если желание есть заниматься этой э...э..

Автор: Фаддеич [ Четверг, 20 Ноября 2008, 13:32]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Чео это он удавится? Вполне могу пригодиться... Ну там подержать чего... или подать...


Руттнер выштамповывал донышки ячеек и переносил яйца прям на донышках. Но дальше опытом дело не пошло и массового применения не нашел метод этот, ибо гемор - еще тот....

Автор: Prokudin [ Четверг, 20 Ноября 2008, 13:40]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

ладно -бы ради чегото хорошего ... Личинку перенести проблем никаких и матка ничем не хуже. Для меня и джентер - гемор.

Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 18:40]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Хороший метод. Сколько личинок принимает стартер не в %, а в абсолютных числах? Уменьшается ли прием при последующих дачах личинок? Если через сутки после первой партии не нужны принятые личинки (их ведь не каждый день подставляешь воспитательницам) что делает стартер -пчелы сидят на печатном расплоде без маточников?

Автор: Работник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 19:34]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

рвач71

Ну скажи , чем отгораживаешь , скрытный ты наш?
Улей то Дадан поди?с 3 кг пчел?

Автор: Юстас [ Четверг, 20 Ноября 2008, 19:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А вот это интересная идея. У меня при делении семей много времени занимает отыскание матки, я её всегда в семье оставляю, хотя вроде бы при равном разделении всё равно куда, но у меня не совсем поровну, отводок делаю всё же послабее. Так вот если матка попалась сразу, то весь процесс разделения семьи занимает считанные минуты, а если не находится сразу, то приходится тщательно осматривать каждую переносимую рамку и те, с которых будут стряхиваться пчёлы. А при таком методе всё упрощается, правда и маточников зрелых нужно побольше, но это уже дело техники, да и семьи придётся делить пополам.

Автор: Работник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 20:11]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Юстас -я постил как то. Вечером. когда вся семья в сборе.подымляем семью, сбрызгиваем сытой и делим её на три части.перевозим на новое место в ночь.утром подставляем маточники.матку не отыскиваем.маточник она и так сгрызёт.
У всех семей есть летная, расплод, в общем-готовая семья . попробуй по весне.

и еще .По весне разбираясь с советами Прозаику советовал поднять часть расплода через решётку в верх , а когда пчела поднимется . отнести верхний корпус в сторону и, после слёта пчелы даём матку или маточник.
Так вот ,если не относить в сторону , а поставить эту часть на пол-лета, то точно можно знать -ГДЕ нет матки.и сформировать (расформировать) старую семью можно как пожелаете по расплоду.

Автор: Ракетин [ Четверг, 20 Ноября 2008, 21:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А я думал, что только мне "алюминька нравиться... "

Автор: Юстас [ Четверг, 20 Ноября 2008, 21:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Дельный совет, особенно когда делаешь временный отводок, надо будет попробовать на будущий год.
Китайцем лучше, раньше тоже алюминькой пользовался, но после того как попробовал в этом году "китайца", то отказался от неё.

Автор: рвач71 [ Четверг, 20 Ноября 2008, 22:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

из 30 прием от 28 до 30 маточников из 90 в 9 случаях из 10 85-87 в одном 70
прием не уменьшается только иногда при3 прививке меньшее кол-во ММ в маточниках а при 4приввике почти всегда поэтому только 3
стартую постоянно бывают перерывы около суток тогда приём ухудшается но не на много

ганимановской решёткой

Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 22:39]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Здорово! Есть чему поучиться! Только как-то канительно кажется. Маток всегда отделяешь, не подсаживаешь от следующего стартера предыдущему? Для ганемановской решетки ульи специальными пазами оборудованы или так как-то временно приспосабливаешь?

Автор: Работник [ Четверг, 20 Ноября 2008, 22:53]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

рвач71 ну, спасибо-удовлетворил.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Ноября 2008, 0:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Китаец поудобнее будет.

Автор: Витяня [ Пятница, 21 Ноября 2008, 5:13]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Работник, A при таком методе, у тебя слёты к маткам не бывают??

Автор: Работник [ Пятница, 21 Ноября 2008, 6:50]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Витяня -на новом-нет.Только не ставить вплотную.

Автор: Матвеевич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 6:55]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Не все пчеловоды делятся опытом. Знаю одного,когда у него открыт улей, а к нему кто нибудь из пчеловодов походит,он быстро закрывает улей. При общении с ним, он не дал мне не одного хорошего совета.

Автор: HOST [ Пятница, 21 Ноября 2008, 7:04]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Ты в него спрашивал совета? Или он тебе обязан их давать?
Подход к людям нужен,тогда поделятся.

А в чужие ульи смотрят только по приглашению,
а так подходить и смотреть - неприлично.

Автор: Матвеевич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 7:12]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Yahen непонятно ловите рои или нет.


Это как к нему подходить,если у него спрашиваешь, а него на все вопросы шутки и прибаутки, не за горло же его брать.

Автор: HOST [ Пятница, 21 Ноября 2008, 7:16]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Если пчеловод хороший - ищи подход,надо то тебе.
Исходить надо из того,что никто никому ничего не обязан.

Автор: рвач71 [ Пятница, 21 Ноября 2008, 7:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

МАТОК всегда отделяю просто после того как стартер отстартовал я меняю расплод из стартера матке а от матке личиночный стартеру , улей стандартный 450мм и ганимановская в длину 450 2ю решётку пополам разрезал к первой прикрепил (ПРОВОЛКА) вот и разделительная

Автор: vitg [ Пятница, 21 Ноября 2008, 9:09]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Извините, если вопрос глупый, а пчелы через ганемановскую решетку уже ощущают сиротство? Ведь, вроде пчелы могут туда-сюда ходить и матку чувствуют?

Автор: Куликовский дачник [ Пятница, 21 Ноября 2008, 10:08]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Он отделяет матку решеткой временно за 9 дней до старта чтобы матка не сеяла в сотах основной семьи. За 12 часов до старта матку с открытым расплодом убирает в отводок. Через 9 дней в будущем стартере будет только печатный расплод. Свищевые маточники закладывать не на чем. При этом значительно увеличивается число принятых личинок - в этом смысл семьи-стартера.

рвач71
А как воспитательницы делаешь? Если сообщал раньше дай ссылку.

Автор: vitg [ Пятница, 21 Ноября 2008, 10:17]

Ульи: Даданы 12 рамок и 8 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

спасибо огромное!!! Недопер сам.

Автор: Ракетин [ Пятница, 21 Ноября 2008, 10:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Сиротство - нет, а пищевые контакты уменьшаются и, следовательно, ослабевает действие "маточного вещества." Расплод вроде бы есть, а матки на нём нет... Довольно частое явление: когда расплод переносишь вверх, а матку оставляешь в первом корпусе через решётку, тянут свищевые в верхнем. Надо бы проверять через 9 дней...

Автор: Куликовский дачник [ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:00]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Для этого нужно небольшое окошко из ганемановской решетки делать в глухой перегородке?

Автор: Yahen [ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:24]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Раньше свои иногда снимал, если выдел как выходят. Последние несколько лет своих не видел. А чужие не ловлю. И ловушек не ставлю.

Автор: Ракетин [ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Де Мари так делал...
Я воспиталку организовываю классически (с открытым расплодом):
нижний корпус с маткой, сверху решётка, сплошная, расплод поднимаю на верх;
верхний корпус - прививочная рамка, по бокам от неё по рамке с открытым расплодом, для привлечения большего числа молодых пчёл-кормилиц, далее, обязательно по две печатного расплода для обеспечения благоприятного теплового режима, затем кормовые, перговые, а после медовые. И взяток или подкормка сытой или сиропом (даже если меда в сотах с избытком) для поддержания необходимой влажности в районе расплода и прививочной рамки.
Приём меньше, чем без матки. Но для себя хватает, качество полученных маток вполне устраивает.

Автор: рвач71 [ Пятница, 21 Ноября 2008, 12:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В теме вывод маток гдето за апрель май 2008

Автор: Фаддеич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 12:55]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

По Руттнеру - ганемановской решеткой. А по РВАЧ71 - ?

Автор: Матвеевич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 12:58]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Прекрасно это понимаю, и пишу об этом не потому, что кто то обязан мне раскрывать свои секреты, а потому что и среди пчеловодов есть " бирюки". У каждого человека свой характер, один человек снимет с себя последнюю рубашку и отдаст тебе, а другой смотрит как бы половчей снять с тебя. Но таких меньше или я ошибаюсь?????????

Автор: Фаддеич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 13:01]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

По Руттнеру - - небольшое окошко в глухой перегородке снижает продуцирование молочка у молодых пчел, так как уменьшает контакт с открытым расплодом. Потому к моменту старта продуцирование молочка снижено настолько, что заметно уменьшает прием.

Использование цельной решетки вместо окошка ликвидирует этот недостток. Но надо тщательно подгонять для лежака решетку - в лежаке размеры пляшут - чтоб матка обратно не пролезла. В многокорпуснике качественно устаноить решетку намного проще.

Автор: Yahen [ Пятница, 21 Ноября 2008, 13:27]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Мой жизненный опыт подсказывает мне, что у тех, кто держит свои знания в секрете, обычно поучиться нечему.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Хорошо сказал.

Автор: Фаддеич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:12]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Мне кажется, что они скрывают не свои достижения, а свои неудачи.
Mey be, достижений там немного...

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:32]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

А мой говорит о другом. Мне при первой покупке , пчеловоды дали лучшие семьи , Еще и приехали домой , помогли установить и прочли лекцию .Когда спросил , сказали ; "Все лучшее начинающим . Чтобы не пропало желание от неудачь" И собственно сам действую так же.
А жилить чего? С собой не забереш ни опыт ни пчел . А польза может быть. "Да не оскудеет рука Дающего"! Ведь делиться еще ГОСПОДЬ велел.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:46]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну так разговор то о пчеловодах , которым поделиться нечем , кроме неудач. У тебя и тех , что тебе помогли когда-то , есть чем поделиться в отличие от тех кто молчит как рыба.

Автор: Фаддеич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:52]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Виталий Николаевич! Так тут нет никакого противоречия. Вам попались хорошие пчеловоды и хорошие люди. Сочетание успеха с желанием ДАВАТЬ, а не жилить. ЕВгений же просто сказал, что ему попадались и другие пчеловоды.... со всеми вытекающими.
А я сказал, что у таких людей неудачи и нежелание ДАВАТЬ идут рядом рука об руку...

Автор: Матвеевич [ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:20]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

А мне при покупке первых семи семей в придачу дал книгу " Справочник по пчеловодству" авторы Н.Л.Буренин, Г,Н.Котова .

Автор: Yahen [ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:35]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Мне мой учитель пчел не продавал. Он больше медом кормил, да к улью подталкивал Типа все на халяву и бесплатно. А вот как я подсел на это дело, так и выяснил, что финансовая сторона вопроса далеко не последняя. Но было уже поздно
Ага книжки тоже всякие читать. Интерес разогревал
Ничего я тоже когда-нибудь, на ком-нибудь отыграюсь. Будет еще один пчеловод.

Автор: Prozaik [ Пятница, 21 Ноября 2008, 18:38]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Виталий Николаевич, большой респект!
Так и надо!

Автор: пахарь [ Пятница, 21 Ноября 2008, 18:39]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Он забыл добавить не меньше по прямой 4км чтоб не слетели на старое место.

Автор: Prokudin [ Пятница, 21 Ноября 2008, 18:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да не, Витяня имел в виду , слет пчелы с безматочных к матке.

Автор: Николай [ Пятница, 21 Ноября 2008, 20:45]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

много хуже приём. Я проверял неоднократно. Видимо пчёлы спешат скорей матку вывести и предпочитают личинку яйцу. Причём явно предпочитают. Да собственно и зачем стараться с яйца если наукой установленно, что до 12 часов личинку рабочей пчелы и матки пчёлы кормят чистым маточным молочком. А уже после 12 часов начинают для личинок рабочих пчёл добавлять в молочко немного мёда. Даже доказано, что нет особой разницы при выводе с личинок до 24 часов при выводе маток.



И главное праильное замечание.
Главный секрет, не ленись учись и работай, работай и работай.

Автор: Юстас [ Пятница, 21 Ноября 2008, 20:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Мне так же, да ещё Шабаршова "Содержание пчёл в многокорпусных ульях", плюс к тому же и пчёл не продал, а так привёз, причём за 400 километров из Рязанской области.

Автор: Работник [ Пятница, 21 Ноября 2008, 21:29]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

пахарь - я с тебя дивлюсь

Автор: Владимир [ Пятница, 21 Ноября 2008, 22:41]

Ульи: дадан ,рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Раньше,когда не требовалось большое количество маток , вывод происходил в одной безматочной семье.Сейчас разделил на старт., воспит., инкубатор.Стартер делаю просто,из сильной семьи забираю матку,снимаю магазин+уплотняю на 2 рамки.Первую партию даю через 3-4 часа,открытый расплод не изымаю.Первый прием ,обычно,15-20из 30 ,последующие около 50 из 60.Прививка через день.Для воспитательниц привожу пчел с расплодом с других точков.На каждую семью,через газету и решетку ,ставлю второй корпус с 2р.кормов,2-откр.р.4-печ.р.,все плотно покрыты пчелой.После двух выращиваний работают без стартера(при условии хорошей погоды).В качестве инкубаторов безматочные семьи,вначале специально созданные,в дальнейшем подключаю отработавшие стартеры.С инкубаторами всегда проблема.Может кто поделится опытом ?

Автор: рвач71 [ Пятница, 21 Ноября 2008, 22:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

ограничь контакт с маткой в семье - маленьким окошком в разделительной доске.

Автор: gerasimenkmikhail [ Пятница, 21 Ноября 2008, 23:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

С первыми шагами у каждого свои синяки были , не смотря на советы взрослых, Так что опыт опыпом но лучше чем сказал Прокопович (" Лучший учитель -сами пчелы")и быть не может

Да и там не проблема -делай шпунт под фанеру в рейках и прибей к стенкам , верхний немного более что выполнил роль разделителя вот и все меняй как хочешь

Автор: alex250 [ Пятница, 21 Ноября 2008, 23:28]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Бросится конечно, но что выкормит - вот вопрос?? Стресс, что испытала семья передастся будующим маткам стопудово.

Автор: Prozaik [ Суббота, 22 Ноября 2008, 3:17]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Так это же хороший стресс - неудержимое желание жить и трудиться:)

Автор: рвач71 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 9:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Поискал сам не нашёл ну да ладно.
Речь при выводе маток я веду всегда подразумевая весну.
Воспиталки отбираются чуть по конкретней чем стартёр ( по возможности )
Добавим зимовку , медопродуктивность . особое внимание к болезням
Исамое главное чего я добиваюсь это кол-во молодой пчелы 10-15 дневнового возраста + 1 кг отстандарта( стряхиванием молодых пчёл в воспиталки)
Стряхиваю за 7-10 дней до отдачи прививочных рамок(продуцирование ММ у весенних пчёл чуть задерженно и начинается не с 6 дневного возраста а с 9-10 дневного и достигает максимума к 15 дням( если стряхиваем пчел то вся пчела 3-5 дней всегда остается в семьеи через 10 дней полностью готова кормить т. е в семье переизбыток ММ что мне и надо
использую ту же ганимановскую решётку , пробовал с окошком маточники хуже
воспиталка с маткой
пнеред раздачей прививочных забираю у воспиталки 1 рамку молодого личиночнго
Воспиталка получает маточники каждые 3дня но не больше 3 прививочных

Автор: CHIBIS [ Суббота, 22 Ноября 2008, 10:08]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Я пробоват пару раз по молодости.Муторное занятие,да и не приняли их пчелы.Перенес шпателем-сразу дело пошло.Позже прочитал где-то,что яйцо пчелки не примут,надо личинку переносить,но уже потерял струмент для вырезки доньев и не попробовал больше.


Так же точно был утерян секрет Дамасской стали.


А с моего отца при покупке 23 семей и денег не взял.Пожелал успехов и проводил..Когда сами спохватились и вернулись,он сказал,что забыл про деньги.Вот какой хороший человек был.

Автор: Работник [ Суббота, 22 Ноября 2008, 10:42]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

CHIBIS -а личинки? Не пробовал вырезать вместе с донышком?

Автор: CHIBIS [ Суббота, 22 Ноября 2008, 17:23]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Я же писал,что не пробовал,а потом струмент для вырезки потерял и больше не брался.Там надо рамки портить,а шпателем -нет.На том и закончил.Ленив я очень.

Есть такой Верещагин,он предлагает вырезать донышки с личинками специальными мисочками из пластмассы.И их крепить на рамку.Даже прислал мне мисочек,но я не пробовал,так как опять портить сот не хочу, а может опять от лени.

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 22 Ноября 2008, 19:01]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Всего 3 (90 личинок если я правильно понял) привочных за период работы воспитательницы или каждый раз по 3 прививочных?
Рамки не меняешь между отделениями с маткой и без матки? Ведь через 9 дней (3 партии через каждые 3 дня) в отделении без матки будет только печатный расплод.

Автор: alex250 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 20:35]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Нет, состояние угнетения и безисходности которое длилось целых 11 дней...

Автор: Prozaik [ Суббота, 22 Ноября 2008, 20:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

alex250, такого состояния 11 дней не было, если быть занудой
С момента благополучной закладки свищевых в семье восстанавливается покой и рабочее настроение.
Так же и в момент получения прививок на воспитание стресс исчезает бесследно.

Автор: рвач71 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 21:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Всего 3 рамки
Конечно меняю и перед 3 закладкой ещё рамку с личиночным убираю

Автор: alex250 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 21:13]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Бесследно ничего не исчезает..

Автор: Владимир [ Суббота, 22 Ноября 2008, 22:25]

Ульи: дадан ,рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

А запечатанные маточники где дозревают?

Автор: рвач71 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 22:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В воспиталках

Автор: андрюша [ Суббота, 22 Ноября 2008, 22:49]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Значит и в обезматоченной семье тоже ничего бесследно не исчезает? Прав Беемастер, от роевых маток каждый год бывают семьи которые не роятся. И ещё не понял, почему неприлично смотреть в чужие ульи, вот скажите здесь присутствующие----вам очень неприятно и стыдно, если сосед подойдёт и посмотрит в ваш улей, грязными руками он туда не полезет, он только посмотрит?

Автор: рвач71 [ Суббота, 22 Ноября 2008, 22:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

это уже другая тема

Автор: alex250 [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 0:51]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Вообще то я такого не говорил... И это другая тема действительно...

Автор: Работник [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 6:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

андрюша - ну ты ж не подойдёшь, когда я чем то интимным занимаюсь.
А работа с пчелой это вопрос интимный.
Пригласят помочь- другое дело.
В общем ты андрюша -мгко говоря - не прав.

Автор: HOST [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 7:11]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Тебе должно быть стыдно - не знаеш элементарных првил приличия.

Автор: Матвеевич [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 9:47]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Это действительно интим.
А работу с пчелой интимом не считаю,когда работаю,подходи,смотри, но это . Правда сам без приглашения не подхожу.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 14:22]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Работник,с тобой согласен , но прикинь, у нас форум выходит про интим...

Автор: rut21 [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 16:57]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

Матвеевич Не переживайте..........! Это везде......! Вы попали на точное место
На форуме есть ответы на все вопросы......надо только читать темы сначало до конца.....! Уверяю.....научилась на пчеловодстве на форумах....русскоязычных......! Надо читать мееедленно.....остороооожжно.....!
Почти интуитивно ощущается что для тебя подходит......!
На форуме собрались люди замечательные....отвечают...исправляют....!
Но если знатоки написали раз....написали два раза.....вот и не хотят больше повторяются.....и правы...! К знатокам....
А я......не хвастаюсь.........но знаю форума почти наизусть.... Люблю этот форум!!!

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 17:04]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А чего такого-то?
Подходи, становись в очередь...



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Работник [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 18:16]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Prozaik - а вот и не правда ваша Г.Прозаик, это называется общественно- индивидуальный туалет. Какой тут интим? Особенно в очередь...

Автор: HOST [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 18:48]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Тебе понятно-интим надоел(чем ты с маточками в рабочее время занимаешся).

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 18:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Что... и у вас такие?
Срамота!

Автор: Работник [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 18:59]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Prozaik -каждое мероприятие , да и не один-два, а десятки в ряд.Но с дверью, с дверью .
На здоровье- не экономят.

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 19:58]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Верно,адреналин остается.


Интим- понятие растяжимое.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 19:59]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, у вас это.. того... ничего себе....
ЗЫ а как наличие или отсутствие двери на здоровье-то сказывается?... прихлопнуть разве что можно чего-нибудь

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 20:04]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ага , с весны нормальная эротика , а во время зимнего покоя - чернуха .

Автор: БВВ [ Воскресенье, 23 Ноября 2008, 23:15]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Правильно ли я понял, что Руттнер считает, что трутни от матери и от дочки имеют один и тот же генетический набор.(Часто трутней от несколькмх маток-сестер доставляют на случной пункт.При этом возникает сомнение, под каким номером заносить этих трутней в племенную карту.Лучше всего использовать номер из племенной книги, присвоенный их бабушке, т.е.собственно, их матери.)(с).Ф.Руттнер Техника разведения и селекционный тобор пчел. 7-е изд.г. Москва ,2006г.стр. 68.

Автор: kapras [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 10:00]

Ульи: 10-рамочные
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

И это все через стартер ?

Автор: privat.58. [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 11:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Как в том энегдоте.....нахрен машина,покупай пасеку,гыы
Так вот почему становятся пчеловодами

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 12:21]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот умница rut21 !!! И ведь очень чувствуется, насколько успешно она применяет передовой опыт. И взятки отличные, и семьи здоровые. И сама - УМНИЦА!!!

А то развели флейм в серьезной теме про технологию вывода...

А ведь тема определенно пользу принесла. Как-то в ней удачно сконцетрировались методы, последовательность действий, сроки, нюансы - СУПЕР, именно то, что я хотел.

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 18:37]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

рвач71
Расскажи пожалуйста какие у тебя нуклеусы и как что и когда делаешь. А озабоченные пусть специальную тему открывают.

Автор: Николай [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 18:50]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

С дверью не увидел бы, что и женщина умеет стоя
Есть женщины в нерусских селеньях....

Автор: курил [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 18:51]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Прозаик рабочее настроение не всегда восстанавливается с закладкой свищевых маточников,а чаще всего на 10-11й день, в это время в маточниках матки начинают грызть крышечку. Я таким образом проверяю пригодность маточников, приложив к уху слышно как она грызет. А полностью работоспособность семьи восстанавливается после облета матки. Если бы это было бы не так то обезматоченные семьи продолжали строить вощину ведь расплод и взяток есть,а они не хотят .

Автор: Prozaik [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 19:06]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Позволю с перепугу не согласиться
Мёд только так таскают обезматоченные... Это один из приёмов повышения медосбора.

Автор: alex250 [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 20:51]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Весьма сомнительное утверждение.... И проверить сложно. Только если созданием семей аналогов.

Автор: рвач71 [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 20:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Согласен ! из моего опыта мед не носят

Автор: Prozaik [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 21:00]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну, может кто-то из коллег и развеет сомнения... кто применяет...

Автор: HOST [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 21:25]

Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Тут не все однозначно.Первые дни после удаления матки, работают на взятке неплохо.
После запечатывания маточников летная деятельность угасает,а перед выходом маток
прекращается вовсе. Замена матки во время медосбора,с целью его увеличения,
в учебной литературе описывается. В селах этот способ используют.

Автор: рвач71 [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 21:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Куликовский дачник поконкретнее ставь вопро так легче отвечать а то печатать дюже много а хошь приди в чат и поспрашивай

Автор: Работник [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 22:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

alex250 -да не сомнительное. а ошибочное .Тут не до реверансов.

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 22:59]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

На своей пасеке нуклеусы используешь? В чат у меня почему-то не заходится.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Понедельник, 24 Ноября 2008, 23:38]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Я за Прозаика. У НАС - МЕД НОСЯТ!!!


Специально не обезматочиваю, но каждый год в безматочных такое наблюдаю... Т.е. - безматочные и есть аналоги...

Автор: rut21 [ Вторник, 25 Ноября 2008, 0:05]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

Я тоже!!!
Мои пчелки тоже принесли......заодно и матки сменили.....!

Автор: Prokudin [ Вторник, 25 Ноября 2008, 0:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я применяю ,тех , что на мед ставлю ,не много правда семей но есть такой опыт в семьях с матками свободного спаривания, no не свищевых,маточниk подставляю в семью в которой на седьмой- девятый день свищевые выломал. носят и вощину строят , это я про карнику , потому, как разница между поведением пчел разных пород на взятке всеже имеется . Условно средн. рускую я давненько не держал , но когда держал , не особо то они без матки разгонялись и строить не хотели.
Может поетому такие мнения разные ? Хотя у ПЧЕЛОВЕК среднерусская работает.. .Или про карпатку писал ? Я гдето читал и те и те есть на точках ?
Карпатка ,тоже хорошо себя vедет на взятке без матки.

Автор: Работник [ Вторник, 25 Ноября 2008, 6:57]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

rut21

как то совсем непонятно, толи матки нет , толи сменили?
А что было?
Может чуть подробнее.А то ведь, может матку изымать придется теперь, перед или во время медосбора?

Автор: рвач71 [ Вторник, 25 Ноября 2008, 8:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

А я против если просто в семье давишь матку и ни чего не даёшь семьи сидят по сравнению с семьями с маткой - ни кто не спорит мёд носить будут но по моим наблюдениям раза в 3 меньше чем с маткой . А вот изоляция матки даже в клеточку - даёт совсем другие результаты - носят и не хуже чем с матками

Не использую уже лет 6, хотя раньше использовал , как только отказался от продажи маток так микронулеусы забросил их у меня было 180 маткомест по объему 1о маткоместо равнялось 1/3 рамки дадана на 300 , с внутренней кормушкой, щас использую пакетные ящики на 5 рамок - стандартных( если выводить для себя то с микронуклеусами больше заморачиватся хотя прием маток в них очень хорош )

Автор: rut21 [ Вторник, 25 Ноября 2008, 8:58]

Ульи: Dadan
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BG

Работник
В начале взятке на подсолнуха убрала матки...это 21 июнья.
Каким то оброзом надо было поменать матки. Матки роевые 2006 год.
Для сезон 2008 не было опаснось роятся. Я поднимаю закрыты расплод над ганемановскими решетками. Просто думала о сезон 2009. На зиму старушки не хотелось оставить. Вот и все.
На 5 день просмотрела два улья. Закрытые маточники не были. Были по 3 открытые......! Одна семья где не просмотрела - роилась. Надо контролировать все-таки.
Кажется пчелки не заметили что матки нет. Летели. И мед натоскали.
Честно - разница с матками и без маток не заметила.

Автор: курил [ Вторник, 25 Ноября 2008, 10:05]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

ИЗВИНЯЮСЬ ни хотел ни кого пугать. просто в условиях нашего климата семьи воспитательницы и случайно оставшиеся без матки не хотят работать.А повышение продуктивности путем удаления матки возможно только в том случае если матку удалить во время начала главного взятка.У нас перед цветением подсолнечника.В этот период времени пчелы не только перестают кормить матку но и изгоняют ее на крайние рамки или даже на стенку улья.От простого удаления матки я наблюдал большие слезы.

Автор: курил [ Вторник, 25 Ноября 2008, 10:22]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

хочу тоже избавиться от "засыпушек".Снижают производительность.Но пока не могу,в 6и рамочные пакеты делаю противороевые отводки на плодных маток.Да и продавать приходится люди просят и на пасике жить за чтото надо,пока не пойдет мед.

Автор: Юстас [ Вторник, 25 Ноября 2008, 11:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Не совсем так, трутни имеют тот же набор хромосом, что и их мать, а вот у бабушки набор хромосом свой...
Точнее наследственность у трутня та же, что и у матери, а вот по количеству хромосом они отличаются, у трутня их в 2 раза меньше чем у матки и рабочей пчелы.


Применять не применяю, но наблюдал такую картину, только вот эффект такой наблюдаетя лишь в первое время, потом медосбор резко снижается. Хотя это вообще -то, как я думаю видимый эффект, просто пчёлы не расходуют мёд на расплод, вот и растут его запасы.

Автор: Yahen [ Вторник, 25 Ноября 2008, 12:06]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Носят носят. Но не все так просто. Без матки (маточника, личинки на воспитании) все очень плохо. Летать летают, но толку немного. Если дать выводить самим, то первые два-три дня от лету никакого проку. Как только вся семья сообразит. что на свищевых личинках растут матки, то все более-менее приходит в норму. КПД конечно похуже, чем в нетронутой семье, но носят вполне сносно. Замирания лета при выходе матки не замечал, за то потом подъем продуктивности, после выхода матки заметен невооруженным глазом
Если в семью дать маточник, то картина несколько другая. Буксуют дня три-четыре. А не два-три. Мое мнение что ждут момента, когда матка на спаривание летать начнет. А потом начинается резкий подъем лета. Пик приходится на начало яйцекладки.
Сравнить один к одному семьи схожей силы на одном точке в одно время со старой маткой и со сменной я не могу. Если маток не сменить, то семьи просто уходят в роевое состояние. Нужно делить, ослаблять и т. п.

Автор: БВВ [ Вторник, 25 Ноября 2008, 13:11]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Я тоже так считаю! Но у Ф.Руттнера на схеме рис 22. стр.67 трутни семьи А(мать) и семьи В (дочь)(черн. круж.)имеют одинаковый набор хромосом. Т.Е. по передаваемой наследственной информации они идентичны.И , вероятно, поэтому на случных пунктах трутней от матери и от дочери записывают на племенную карту матери.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 25 Ноября 2008, 13:38]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Некоторые очень опутные белорусские пчеловоды делают так.
К 15 мая должны быть зрелые маточники (14-15 день).
Сильные семьи примерно 15 мая делят.
От семьи отнимают зрелый раслод с пчелами и старой маткой.
Эта половинка через некоторое время (нарастает летная пчела) начинает носить мед.

На "старике" остается открытый расплод, молодая пчела, практически вся летная пчела, и туда дается зрелый маточник. Через пру дней молодая матка уже бегает по улью. Потом она спаривается. За это время открытый расплод запечатывается, есть перерыв в червлении, пчела переключается на мед. Тоже приносят.

Только надо чтоб с погодой повезло. Но даже если повезет не сильно - все рвно летют и то-то приносят. Так что при таком подходе майский мед возможен. Это вместо роения.

А теперь вопрос в тему:
1. Что лучше давать в семьи-старики? Маточники или молодых маток?

2. Что лучше давать в нуклеусы для облета? Маточники или молодых маток?

3. Если нуклеус на 1 рамку печатного с пчелами и с одной кормовой кроющей - что в него лучше давать - маточник или молодую матку? Про третий вопрос поясню сомнения. У Руттнера вычитал, что если температурный режим зрелых маточников нарушается, то матки выйдут "недопеченные" - кривые, косые, хромые, плохо летающие...
При этом повышение температуры на 1 градус свыше 34-х дает им инвалидность. А понижени температуры на 2 градуса в течение достточно длительного времени инвалидности тем не менее не дает.
То есть хватит ли сил у такого нуклеуса обогреть маточник? Или надо давать матку? Но тогда матки должны выходить в клетках в материнках-финишерах. И только потом раздавать маток в нуклеусы.
При этом могут быть такие грабли: молодых маток примут хуже, если имеется в нуках открытый расплод. А такое хотя бы случайно может быть, или надо очень тщательно отбирать рамки для формирования нуков. А вот если дать защищенный маточник, то матка, вышедшая прямо в нуке, принимается практически автоматически (я только не понял, это 100% или меньше?)...

Кстати, у Рахматулина матки выходят в материнках в клеточках - я сам видел, когда лазили с ним ночью под дождем в материнки за этими матками, чтоб отправить их Прозаику
А нуки у него - пенопластовые микронуклеусы на горсть пчел па пару малюсеньких рамок. Может дело как раз в неспособности обогреть такой маточник в таком нуке, особенно когда весна холодная, или совсем не жаркое лето - пример тому последний сезон...

Автор: beemaster [ Вторник, 25 Ноября 2008, 14:14]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Вот поэтому на все маточники надеваю клеточки. Планки поворачиваются, надеваются клеточки и планки разворачиваются в исходное положение. Верхний деревянный колышек по размеру такой, что перекрывает сверху клеточку полностью. В таком случае можно хранить их некоторое время в семье воспитательнице в ожидании хорошей погоды и при этом давать следующую рамку с мисочками на прием.

Автор: НиколайГ [ Вторник, 25 Ноября 2008, 17:00]

Ульи: Дадан и многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Коллеги, а что если стартер, находящийся над основной семьей, через сутки превратить в воспиталку путем убирания глухой перегородки и помещения разделительной решетки. Например в случае когда достаточно 1 закладки маточников. Сильно извиняюсь, если это где то уже было описано.
На счет обезматочивания семей -НЕ РАБОТАЮТ нормально, полностью согласен с РВАЧ 71, Работником и др. + достаточно высокий риск вообще потерять семью - С маткой всякое может случиться. Так что я за нуки, отводки. плодные матки.
Кстати на счет нуклейса, надо будет за зиму сделать несколько на палурамку (145*430), только полурамочки расположить стоймя, т.е такой пенечек 150*150 высотой 450мм внутренние размеры. Должно быть в нем тепло. и рамки можно использовать не только в нуках.

Автор: beemaster [ Вторник, 25 Ноября 2008, 17:17]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

НиколайГ , это и делается. За неделю до прививки на намеченную для вывода маток семьи ставится корпус расплодных рамок с пчелами, отобранными от других семей. Ставится через ганемановскую решетку. Через неделю открытого расплода в корпусе не останется и можно ставить прививочную рамку в центр. Через сутки нужно поднять из нижнего корпуса пару рамок с открытым распллодом и поставить по краям прививочной. Сплошную перегородку можно даже не ставить на первые сутки, прием при двойной прививке достаточно хороший.


А делать так можно и не одну прививку. Три дня можно ставить вторую рамку.

Автор: Prozaik [ Вторник, 25 Ноября 2008, 17:20]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

ПЧЕЛОВЕК, а твои нуклеусы на одну дадановскую рамку как стоят на пасеке?
Пачкой нельзя ... матки заблудятся... а порознь - упадут эти планшеты от чиха...
Есть фото?

Автор: Работник [ Вторник, 25 Ноября 2008, 19:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

мне так думается , что этот вопрос поднял(улыбаясь. ужо задам им работы) Г.Прозаик специально , чтобы поднять тонус .А то всё так тихо на форуме.Он прекрасно знает, что этот вопрос поднимался и обсуждался. и были рассмотрены все варианты.
А-матку задавили-семья на свищевых.
Б -матку убрали -взамен маточник.
В-убрали старую матку-дали новую молодую.
Никогда не бывает состояния, что при всех равных исходных в семье нет матки или маточника.
Так что нас просто он подвиг высказаться.Он положительный провокатор.rut21

[quote=rut21,Вторник, 25 Ноября 2008, 7:58]
Кажется пчелки не заметили что матки нет. Летели. И мед натоскали.
Честно - разница с матками и без маток не заметила.

Если взяток продолжительный был , и, не сильный, то возможно ты эту разницу не почувствовала.
и если помнишь-по- скольку натаскали ?
Какие потом были сильнее по пчеле. когда зимовать ставила?
Порода породой, только кажется без заботы о продолжении существования сообщества пчела сильно и не выкладывается

Автор: Юстас [ Вторник, 25 Ноября 2008, 19:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Вы просто невнимательно читали, насчёт хромосом там вообще ничего не говорится, там речь только о наследственных качествах . И нигде не говорится о том, что их заносят в одну книгу. Да, действительно трутней от дочери заносят в одну карточку с бабушкой, поскольку они той же линии, что и семья бабушки, но они не идентичны трутням бабушки.

Автор: рвач71 [ Вторник, 25 Ноября 2008, 21:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

В микронуки можно давать только неплодных маток а не маточники

Автор: Работник [ Вторник, 25 Ноября 2008, 22:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Фаддеич - ну хотя бы пенопластовый он мог сделать ?

Автор: БВВ [ Вторник, 25 Ноября 2008, 22:45]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

/Наследственная информация сосредоточена в элементах клеточного ядра-хромосомах./(с) там же, стр. 70 , вторая строка снизу.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 25 Ноября 2008, 22:57]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Не вижу смысла при первом заселении нука делать лишнюю работу - сажать маток в клеточки. Гораздо проще и производительнее дать в нук маточник на выходе.

Чтобы не было переохлаждения (особенно при майских ночных заморозках), нужно прикреплять маточник на границе печатного расплода вверху - т.к. пчелы в нуклеусе не греют маточник специально и могут при похолодании или слете пчелы его оставить необсиженным.

Печатный расплод в нуклеусе нужен в МИНИМАЛЬНОМ количестве (10х10см), он нужен для предотвращения слета пчел из нуклеуса. После облета матки можно усилить нуклеус или дать весь нуклеус (или только матку) в отводок .
Однорамочный нуклеус и нуклеус на одной рамке - разные понятия. В однорамочный нуклеус (однорамочный улей) больше одной рамки не запихнешь, а нуклеус (отводок) на одной рамке можно сделать в любом улье. Если заменить слово "нуклеус" на "отводок" - то будет понятней...
Поменял комп - все фотки пока на старом. Короче: нуклеус (отводок) на одной стандартной рамке - можно сформировать в любом стандартном улье (пакете, ловушке)...
Я использую для нуков и полурамки - если они с печатным расплодом. Ставлю как обычно. Главное чтобы было утеплено гнездо а не корпус нуклеуса. При утеплении корпуса нуклеуса, при нестабильной погоде весной, облет маток существенно задерживается.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 25 Ноября 2008, 23:19]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Так у него пенопластовые они. У нас такие продаются - покупные, какие-то импортные. Дороговато стоят - вот не помню сколько. Но я себе не беру пока - дорого. Сам делаю на 3 рамки рутовские (по три маткоместа в одном корпусе, кажджой матке 3 рамки. Расширение 1-2-3, потом отбор и дача вощины, если надо).

Автор: Анатолий Спб [ Среда, 26 Ноября 2008, 1:41]

Ульи: Рут-465Х230
Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Работник и Фадеич,а вот я ставлю две планки в рамку Рута,но там мисочки в два ряда. К сожалению своих фото нет, смогу только в новом сезоне,т.к. когда занимаюсь выводом маток фотать некогда. Для наглядности(как это сделать) см. фото с сайта Карла Джентера. http://www.karl-jenter.de/

-Из хорошего(тёплого) пластика сделал и самодельные планки под мисочки в два ряда,покрыл их воском и % приёма не плохой... Очень удобно.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Фаддеич [ Среда, 26 Ноября 2008, 10:55]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сам буду для этих целей использовать НИКОТ. Пока не ралотал с ним, но то, что знаю про него - нравится. А люди, которые работали - советуют. Хочешь - используй клетки комплектные, хочешь - не используй. Вариантов полно.

Автор: Работник [ Среда, 26 Ноября 2008, 20:24]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Фаддеич -может я непонятно написал, только я о микронуках.Их из пенопласта.Для тепла.

Автор: alex250 [ Среда, 26 Ноября 2008, 21:07]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Да, все это уже обсуждали в теме батареи удава..... Работник, пусть потешаются, мы то знаем, что без матки пчелы меду не принесут.

Автор: радик [ Среда, 26 Ноября 2008, 22:39]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Вот хочу спросить
Все кто выводит маток и большим пиёмом хвастает.
Выводите маток от одной семьи.
Через год все семьи родственные.
На следующий год кровь меняем на привозную допустим карпатку.
На следующий год в ульях седят дочери карпаток. Короче в итоге везде одна родня
А как генофонд. А где естественный отбор. Или я что-то не понимаю

Автор: Работник [ Среда, 26 Ноября 2008, 22:52]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

радик кто""большим пиёмом хвастает."- тот от одной матки не выводит.
Да ты не спеши . и все поймешь Ты ж сам условия создаёшь в утверждении своём.
А лучше возьми карандашь и расчерти свою схему.

Автор: ALEXANDR [ Среда, 26 Ноября 2008, 23:02]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Зайди во флейме где про политику и мировой кризис, на "на личности" народ переходит. Извините ,что не по теме.

Автор: Yahen [ Среда, 26 Ноября 2008, 23:53]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Работник уже в общих чертах ответил. Разве что немного деталей обрисую.
Реальность жизни такова, что пчеловоду приходится не опасаться за то, что в ульях сплошная родня будет, а бороться за это.
С одной стороны, как справедливо заметил Работник, от одной матки всех не выводят. С другой стороны есть такая штука, как спаривание, которое, увы, и близко не поддается контролю. Пчеловоду остается только насыщать местность своими трутнями и надеяться на удачу. Кроме всего прочего, как правило каждый год докупается некоторое количество племенных маток. Это тоже вносит постоянно свежую кровь. А если пасека физически располодена на нескольких точках ( а все пасеки более-менее приличного размера так и расположены), то вообще вопрос о близкородственном спаривании неактуален.
Если нет искусственных ограничителей локальной популации пчел ( остров, горы, пустыни и т. п.), как например у нас в Беларуси, то буквально через несколько лет ( если не вливать свежий материал от племенных маток) пчелы превращаются в полосатых мух. Жуткую помесь всего и вся. Кусачие, ройливые и разноцветные. Я своих первых пчел таких покупал. Типа местные. 10 лет до того была карпатка, а за 10 лет превратились в непонятно что. В одной пчелы и светлые и темные и полосатые. А трутни таких расЦветок были, что Руттнеру на обложку не стыдно от черных до почти апельсиновых. Природа свое дело знает. Чуть контроль ослабишь, она сразу все перемешает по-своему

Автор: Фаддеич [ Четверг, 27 Ноября 2008, 10:50]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну я все-таки думаю, что я правильно понял.
Подтверждаю - у Рахматулина именно микронуклеусы. Маленькие. Пенопластовые. На рамку величиной с ладошку - на этой рамке ообще только верхняя планка, больше дерева просто нет. Они покупные - такие я видел в магазине - импортные. Достаточного дорогие.

Я у него спросил - чего маточники туда не даешь? Он ответил - все равно тепла недостаточно, хоть и пенопласт - пчелы мало, ерунда получается. Потому матки выходят в материнках в клетках, он их в тот же день отбирает, метит, и раздает в микронуки.

Автор: Prokudin [ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Когда имею дело с матками свободного спаривания весной ,маток даю и заселяю м-нуки по весеннему, тоесть нормы другие, пчелы больше летнего на м-нук заселяю. А летом даю маточники на выходе. через три дня выставляю на места и открываю м-нуки . Матки уже вышли , суш почьти отстроена , пчелы носят в гнездо корм из кормушки.Для племенных маток предназначенных для отправки на изолированые острова и предназначенных для И.О. немного другие методы.
Да все уже писал , как делаю.

Автор: igor [ Четверг, 27 Ноября 2008, 11:36]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Обычно через год.

8-10 евро.

Правильно говорит ,матка созревает 3-4 дня ,ей нужна температура.

Нет ,не в тот же день,а позже.

Автор: Фаддеич [ Четверг, 27 Ноября 2008, 13:11]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

На следующий день? Или еще позже?

Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 27 Ноября 2008, 17:24]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

180 это круто! Почему забросил - невыгодно? Наверное на молочко перешел поскольку воспитательниц много делаешь. Я тоже забрасывал из-за невыгоды и лишней канители, потом снова начал - без них как-то неинтересно.

Автор: рвач71 [ Четверг, 27 Ноября 2008, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Не выгодно иногда по срокам пролетаешь и в июне они уже ни кому не нужны с ягов притащили у меня один год зависло штук 80 раздал потом бесплатно и часть сами загнулись кто слетел кто как короче ну и я зарёкся , а щас новый бизнез продаю маточники на выходе они дешевле и потом с ними возьни меньше и с приёмом у пчеловодов тоже проблем нет

Автор: MishaK [ Пятница, 28 Ноября 2008, 2:09]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Влияние запада одноко

Автор: Yahen [ Пятница, 28 Ноября 2008, 11:43]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вопрос в догонку. Маточники на выходе это хорошо. Однако есть ли способ их транспортировки ( вернее я знаю точно, что есть, не знаю только какой) на более-менее сурьезные расстояния и сурьезное время. К примеру 7-8 часов автомобилем. Как это правильно делать?

Автор: рвач71 [ Пятница, 28 Ноября 2008, 11:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Ну 7-8 часов не возили а 2-3 да перевозили вроде как говорили без проблем а возят 2мя вариантами или пакетный ящик с пчёлами туда ставлю прививочную или коробка с ватой тада ложатся маточники проблем не было хотя я только первый год занялся - понравилось

Автор: bine [ Пятница, 28 Ноября 2008, 12:11]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

в толстом пеопласте просверлил отверстия на сквозь, паралон сверху и снизу, получился пенал для перевозке, далеко не возил, а 4-5 часов транспортировались

Автор: Куликовский дачник [ Пятница, 28 Ноября 2008, 19:49]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

В ПЧЕЛОВОДЕ КОМ есть термостат специальный, питание от аккамулятора. Стоит дорого.
В этом году испытал ГЕРАНТИН при подсадке маток - принимают без проблем неплодную сразу после отбора плодной за один осмотр (испытывал в нуклеусах)

Автор: Юстас [ Пятница, 28 Ноября 2008, 20:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну вобщем-то да, но не на той странице, где Вы приводили пример с трутнями...

А вообще ответ понятен и обсуждать тут больше и нечего...


У Руттнера есть в книге описание способов транспортировке, да и в каком-то фильме по выводу маток видел.

Автор: eger [ Пятница, 28 Ноября 2008, 21:00]

Ульи: 10-тирамочные даданы с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Это что такое? Где можно купить? Как пользоваться?

Автор: БВВ [ Суббота, 29 Ноября 2008, 13:43]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Так Ф.Руттнер и написал не одну страничку!

Автор: Работник [ Суббота, 29 Ноября 2008, 14:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

В этом году , когда готовил стартер, толкало что- то под руку и шептало:"Сделай стартер только на(с) трутовом расплоде". Да не решился(пока)
Вот и возникает вопрос , а смог бы расплод удержать пчелу? до постановки прививочной рамки . Время, от формирования стартера , до постановки прививочной. ок .полутора часов (1,5 часа)
По ощущениям расплод он и есть расплод, может не встречал подобного в примерах.
Я, конечно, еще сделаю такое.
Только вот возникает отсюда вывод: если вы собираетесь делать стартёр на печатном труте, то эта семья гарантированно потянет маточники.
Возможно на таких семьях и стоит начинать делать "разгон" на молочко (ММ) да и на вывод маток.
Не согласные могут апеллировать к тому, что такие семьи более склонны к роению, так пусть отстаивают свою т\зрения.Если захотят.
Собственно вопрос я поднял из-за того, что бывает, встречается сот с пятачком трутового расплода, не требующий для себя много пчелы для обогрева .Кроме того, часто трута, матка заносит и на рамку с пергой. Короче "три в одном". Мед-перга-трутовай расплод.И требуемое количество пчел воспитательниц может уменьшится .

Автор: Юстас [ Суббота, 29 Ноября 2008, 20:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Спасибо за информацию, а то я как-то не в курсе был...

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 29 Ноября 2008, 20:34]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Герантин - средство для подавления агрессивности пчел при подсадке (замене) маток и при объединении семей. Изготовитель СРООП "Пчеловод" , г. Саратов. При подсадке (замене) маток смазать несколькими каплями средства маточную клеточку и (или) саму матку.

Автор: Юстас [ Суббота, 29 Ноября 2008, 20:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А как это сделать практически? Очень сложно найти рамки с одним трутнёвым расплодом, да и то наверняка несколько пчелиных личинок там найдётся, вот на них и будут тянуть свищевые маточники. Да и вообще это сложно, стоит ли овчинка выделки?


А каков процент приёма маток при таком методе и где можно купить этот Герантин?

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 29 Ноября 2008, 21:26]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Почти всех принимали. Отдельно процент неприема не учитывал - может не приняли, а может при облете потерялась. Препарат выписывал у производителя. Телефона сейчас нет под рукой - завтра сообщу.

Автор: Работник [ Суббота, 29 Ноября 2008, 22:19]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Юстас - конечно сложновато. Просто предложение как опыт.Стоит ли или только пчелиный?.
Поверь , ты и сам наверное видел, матка бросила засев на крайней , где попрохладней и там один трутовый - вот его и попытаться использовать.
Просто рассмотреть варианты....а я встречал засев, только пятачок расплод трутового. его возможно поставить в изолятор. и все.
Конечно, это нагромождение действий в посте, а по сути -поставлен вопрос :"Кто использовал трутовый расплод вместо пчелиного в стартёре"?

Автор: alex250 [ Суббота, 29 Ноября 2008, 22:53]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Работник думаю получится ..........для стартера нет разницы а расплод на 1-2 часа пчелу удержит..

Автор: CHIBIS [ Суббота, 29 Ноября 2008, 23:27]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

вообще никогда генофонд не меняю,а мед носят.Странно даже.

Автор: privat.58. [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 11:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

В нуклеусах и так хорошо принимают,хоть сразу или через несколько дней,только потянутые маточники убирал.
Какой приём будет в сильных семьях,пробовал?

Автор: Sir [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 12:43]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

пришел к такому же способу
очень большой плюс что ты всегда знаешь где матка осталась (в нижнем). ну и спокойно можно пчелу из верхнего на отводки трусить

Автор: Работник [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 19:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Sir -что ж ты молчал столько времени?. А мы тут и не знали за кого порадоваться

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 20:54]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

(8452) 26-41-39

Сколько раз осматриваешь нуклеус, чтобы получить 1 плодную матку?

Использовал как дополнение к обычным способам, специально эффективность не определял.

Автор: радик [ Воскресенье, 30 Ноября 2008, 23:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Вот и я о том-же .
Я знаком с пчеловодомкоторый держит 200 семей. Маток не выводит. Использует роевые.
Селекцией как таковой не занимается. В роевую пору сидит на пасеке.
В итоге у него самые сильные семьи в округе. И мёд почемуто носят по 40- 50 кг.
Сиропом не кормит на зиму только мёд.

Автор: Фаддеич [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 10:41]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Мне тут рассказали люди, что особо на прием маток никто не заморачивается, если использовать водку. Водки в улей плюхнуть - и принимают всех. Так же и объединяют - никаких проблем.
Доверяй, но проверяй, как говорится.
Но я конечно проверять буду!!!
Хотелось бы, чтоб это подтвердилось.

Хотя применение алкоголя и в литературе описано как очень эффективное средство.

Автор: Ракетин [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А вдруг с отселектированными матками медку носили поболее!? Эдак, за 70 килограммчиков..? Почти при тех же затратах труда...

Автор: Матвеевич [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 11:49]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Можно ли этот препарат выписать почтой?
Есть ли у них email?



В этом году опробовал на одной семье - получилось, но только на одной семье так, что это не истина, в будущем году испытаю на нескольких семьях, по полученному результату буду судить о эффективности.
Подсаживал матку согласно этой статьи.
С помощью алкоголя
В разделе «Вести из разных стран» в пятом номере журнала «Пчеловодство» за 1971 г. было опубликовано краткое сообщение об успешно проведенном в ФРГ эксперименте по подсадке маток с помощью алкоголя. Этот способ заинтересовал меня своей простотой, и при первой возможности я решил его проверить на своей любительской пасеке.
Минувшим летом по моей заявке мне прислали из пче-лопитомника пять плодных карпатских маток. Трех из них я подсадил новым способом, а двух — обычным, в нуклеусы.
При подсадке маток в нормальные семьи я поступал так, как описывалось в журнале, только спирт применил не 90-, а 96-градусный. Методика подсадки такова. Из семьи удалял старую матку, взамен ее по истечении 20 минут помещал заключенную в клеточку молодую присланную матку. Кормовое отверстие клеточки открыл и залепил приготовленным небольшим комочком канди.
Перед тем как поместить клеточку с маткой в пчелиную семью, через нижний леток улья ввел лист промокательной бумаги, пропитанной четырьмя кубическими сантиметрами спирта. Промокательную бумагу для удобства прикрепил к картону при помощи капелек меда.
Через сутки ульи открыл, чтобы убедиться, выпущены ли из клеточек матки. Клеточки оказались пустыми, а канди дочиста съедено пчелами. Характерно, что уже через 10— 12 часов пчелы стали выбрасывать из ульев промокательную бумагу, сгрызая ее.
Через пять суток я осмотрел гнезда семей с подсаженными матками и обнаружил в них однодневный засев. Мои сомнения насчет приема или неприема карпатских маток, подсаженных с помощью алкоголя, рассеялись.
Тогда у меня возник вопрос: а эффективен ли этот способ подсадки в безвзяточный период? Ведь я подсаживал маток во время главного взятка — тогда цвела липа, и пчелы энергично на ней работали.
Ответа ждать долго не пришлось. Уже в конце июля из-за дождей взяток оборвался. Воспользовавшись погожим днем, я тем же способом подсадил в основные семьи оставшихся двух карпатских маток, временно помещенных в нуклеусы, а отобранных старых маток отсадил в нуклеусы. Все обошлось благополучно.
После этого я пришел к выводу: способ подсадки плодных маток с помощью алкоголя прост и надежен, и я советую пчеловодам-любителям применять его.
Н. ЛЕБЕДЕВ

Автор: bine [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 14:20]

Ульи: 10 рамочные 3корпуса( 435*300),рут
Порода пчёл: карника FA(Ангел, Тройзек 1075,кортовка,прима) и их дочери
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

на пасеке держу пузырёк медицинского спирта с тех времён когда маток выводил не организованно, и подставлял в клеточках маток не только в отводки (их в то время мало делал), но и сейчас бывают неожиданные моменты. этим летом у меня отроилась племенная матка я разделил семью на две, уже на молодых матках. в одной семейке матку держали в клубе два дня
налил в крышку спирта и поставил в улей через неделю матка уже сеяла, хотел сменить но она набрала неплохой темп и оставил её в зиму

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 01 Декабря 2008, 21:13]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Я заказал по телефону - прислали по почте.

Автор: privat.58. [ Вторник, 02 Декабря 2008, 11:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Да вообще не смотрю,на прилётной доске и так всё видно.
Если забираю пл.матку из нуклеуса,а не плодную не могу дать в течении суток,только тогда(давлю мисочки или уб.маточники)мисочки наверное можно не давить,но мне так спокойнее.

Автор: gelen81 [ Вторник, 02 Декабря 2008, 13:23]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Что-бы получить плодную матку надо 8 раз пакланится нуклеусу. Основное после выхода матки, после облёта, после спаривания, и 5 раз покормить.Из 100%процентов заселёных нуклеусов лучшем случае 75%на выходе это при нормальном факторе погоды и без возвратных холодов а то может и по палам быть.

Автор: Prokudin [ Вторник, 02 Декабря 2008, 14:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вам что делать больше нечего ? зачем столько канители-то? Корма сразу даеш , через 15 дней разок поклонишся и все.

Автор: gelen81 [ Вторник, 02 Декабря 2008, 14:33]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Может на любительской основе и одного раза хватит а на промышленной и больше приходится лазить между ними я имею веду микро-нуклеусы в разделе комбениров.станки он у меня сфотографирован на станке и скрышкой и без крышки.

Автор: курил [ Вторник, 02 Декабря 2008, 15:19]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Кланяться приходится,конечно не восемь раз,но все же и не через 15 дней.Процесс физически не тяжелый,но времени занимает много.Тем более если нук использовать для облета несколько раз за сезон.А у меня всегда имеются или маточники на выходе или матки не плодные.Поэтому после подсадки приходится проверять приём,поэтому ползаю перед ними,100 штуками, по несколько часов.Если использовать одноразово тогда все упрощается.В таком случае снижается эффективность использования.Тем более что всегда и всего не хватает.На своём опыте убедился вывод маток снижает производительность труда.И если бы было где купить качественных,по разумной цене,то наверное проще купить.Естественно если это не будет занимать много времени.А отход он бывает везде.

Автор: gelen81 [ Вторник, 02 Декабря 2008, 15:37]

Ульи: рут,дадан.
Порода пчёл: карпатка, карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Вот и я сделал вывод, лучше купить тем более я живу среди матководов, да и вобще у меня не возникала проблема с матками хотя 100-нуклеусов 2хместных стоит, на всякий случай.

Автор: курил [ Вторник, 02 Декабря 2008, 15:50]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

У меня та же песня.По этому в июне все вытряхиваю.Делаю не много пакетов для своих нужд и занимаюсь откачкои,исправлением не благополучных семей отводками.Если так не сделал то как будто гиря на шее.


А куда же он денется удержит!Если конечно пчела молодая а не работяга. java script:emoticon(':imho:')

Автор: Фаддеич [ Вторник, 02 Декабря 2008, 15:55]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот мои мысли такие-же. Отработанные нуклеусы на полную рамку надо соединять в семейки и оставлять их развиваться. Будут ремонтные матки на конец сезона, на начало сезона, а также семьи весной на продажу. Всего делов-то - пролечить в августе. Зато весной такие семьи имеют сбыт, а Вам хорошо, если они лишние.

Даже если в июне склеить по 4 рамки на 1 матку - то в зиму пойдут нормальные семейки.
Я с июля успевал такие развивать - но там помогал конкретно. А тут особо ничего не надо. Взяток идет - семья сама растет.

Автор: курил [ Вторник, 02 Декабря 2008, 16:11]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Так когда нет взятка я тоже так же делаю,только без водки.Пока канди съедят у матки будет тот же запах.И пчелы поймут что другой нету.

Автор: Работник [ Вторник, 02 Декабря 2008, 18:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

курил -что , делал на трутовом?.

Автор: Prokudin [ Вторник, 02 Декабря 2008, 20:45]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот как раз на любительской основе и кланяешся больше .Про микронуклеусы говорю и я .
Если кланяешся 8 раз каждому нуку , ты мастер спорта по поклонам. Я отправляемым на изолированные острова для спаривания кланяюсь намного меньше , чем ты свободно спаривающимся. Причина не понятна мне зачем ? Чтобы спортивную форму не потерять если только ... Извиняюсь за сравнения.

Автор: курил [ Вторник, 02 Декабря 2008, 21:50]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Специально не делал.А случайно приходилось закладывать на молочко.Закладывали не много,но мне много и не надо.Только для закладки на молочке в воспиталку.На большее не решился.

Автор: Работник [ Вторник, 02 Декабря 2008, 22:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

курил -молочко брал то трутовой личинки? Я правильно понял. ?
так я стартер хотел заделать на трутовом. Ну это наверное к Прокудину.
Только "зуб на холодец" ( по Прозаику) С.В. так ещё не эксперементировал.
Но прошу внимания -ИДЕЮ (СПОСОБ, МЕТОД) -оставляю за собой.

Автор: Андрей Сумчанин [ Среда, 03 Декабря 2008, 19:41]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Перечитываю сейчас в который раз книгу "Матководство" Ф.Руттнера, и понимаю что эту книгу по глубине освещения материала и объёмам изложенной информации можно назвать одной из "библейных книг" в пчеловодстве. В этой книге находишь ответы на множество вопросов. Вот сейчас задумал оптимизировать на следующий год свой способ выведения маток и по материалам книги прикидываю насколько это мне удастся теоретически.
А что вы коллеги скажете про основоположный труд Руттнера "Матководство"?

Автор: Prokudin [ Среда, 03 Декабря 2008, 19:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Он проводил анализ между самыми спорными мнениями ученых по разным вопросам, подходил к этому нейтрально , ставил эксперименты , делал правильные выводы .Да , можно сказать - библейского уровня труд.

Автор: Работник [ Среда, 03 Декабря 2008, 19:52]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Андрей Сумчанин - да ним бы проще обсудить твой " оптимизированный вывод маток"
А по нашим ответам-возражениям -согласию и выводы сделаешь

что вы коллеги скажете про основоположный труд Руттнера "Матководство".[b]Андрей Сумчанин[/b]

Скажем , что дело Руттнера-уж точно живет и развивается.[SIZE=7][COLOR=blue]

Автор: Андрей Сумчанин [ Среда, 03 Декабря 2008, 21:25]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Да дело Руттнера и не только его живёт и развивается, и сколько там ещё интересного, что поля для действий много. В этой теме выложу скоро свой способ выращивания маток, может что подскажете как практики, а сейчас пока проштудирую теорию, чтоб быть во всеоружии и по теории, и по практике исходя из своего опыта. Я советами форумчан дорожу, прислушиваюсь, дельного много говорится (одна голова хорошо, а много - превосходно)

Автор: курил [ Четверг, 04 Декабря 2008, 19:56]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Или я не правильно понял или меня.Я отвечал на вопрос удержит трутовый расплод пчелу,ДА. Брал трутовый расплод с молодой пчелой,просто попался на глаза,и давал личинки.А на следующий день забираю и использую молочко для массовой закладки.А на трутовом молочке не додумался,была бы большая халява.

Автор: Андрей Сумчанин [ Четверг, 04 Декабря 2008, 20:27]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Коллеги, а китайский шпатель в пчеловодных магазинах в Москве продают или только по интернет-магазину Pchelovod.com он рапространяется? Меня этот шпатель заинтересовал, отзывы о его использовании очень хорошие

Автор: Работник [ Четверг, 04 Декабря 2008, 21:27]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

курил - да так и есть , сленг и пропущенные уточняющие моменты молодым начинающим и сейчас могут быть непонятны.
Если ты не возражаешь я по твоему тексту вставлю отсутствующие слова.


Или я не правильно понял или меня.Я отвечал на вопрос удержит трутовый расплод пчелу,ДА. Брал трутовый расплод с молодой пчелой ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ СТАРТЁРА... ,просто попался на глаза,и давал личинки НА ПРИВИВОЧНОЙ РАМКЕ.....А на следующий день забираю ...ПРИВИВОЧНУЮ РАМКУ ЛИЧИНОК ВЫБРАСЫВАЮ .... и использую молочко ...ИЗ МИСОЧЕК ,,, для массовой закладки.А на трутовом молочке не додумался,была бы большая халява.


курил ты уж прости. Молочко любое можно , ведь оно служит только "клеем".Пчёлы его тут же меняют на нужное личинкам. можно и на воду, но на молочко лучше, ну как ... про быка и отца, из-за которого мальчик школу пропустил.

Автор: курил [ Четверг, 04 Декабря 2008, 23:15]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

А нечего тут прощать,когда всё правильно.Только я тоже немного уточню. Не КЛЕЕМ ,а влагой.Для того что бы личинка не высохла и хоть чем то питалась до тех пор пока её обнаружат кормилицы. У меня возникает сложность с влажностью.Приходится мочить все вокруг.Иначе перенесённые личинки начинают подсыхать.Хорошо только в дождливую погоду.А на что ложить мнений много.В этом году посоветовали в сухую мисочку,попробоал не получилось.Вернее приём слабый.Попробовал на каплю мёда,тоже самое.Просто у нас сухо.А вот если делать закладку перед цветением белой акации то можно и в сухую мисочку личинку ложить,только шпатель нужен пошире,чтобы личинку взять в месте с молочком.В это время личинка в нем плавает.Похоже опять все на сленге написал.Кто не поймёт пусть спрашивает.Я вот тоже не пойму какая разница между стартером и воспиталкой.Может быть кто то растолкует?

Автор: Юстас [ Пятница, 05 Декабря 2008, 9:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Китайцем на сухую хорошо получается, точнее не совсем на сухую, личинка подхватывается вместе с кормом, первое время она им продолжает питаться, а потом пчёлы заменяют на маточное молочко. Приём очень хороший, даже выше получился чем на маточное молочко.

Автор: Prokudin [ Пятница, 05 Декабря 2008, 10:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Стартер только для приема личинок . Воспиталка при этом имеет матку . Прививочную рамку с принятыми личинками переносиш в воспиталку для воспитания. Вобщем приемов масса, баз обезматчивания , с обезматчиванием . Стартер не всегда и нужен, все зависит от потребностей матковода, сроков вывода и т.д. Например ранней весной
личьше закладывать сразу в обезматченную воспитательницу тремя закладками , каждая из которых делается перед запечаткой маточников предыдущей партии.Позже к лету или летом давать принятые личинки через ган. решетку в семью с маткой, такие семьи воспитательници можно использовать , как конвеер.Есть приемы , чтобы стартер не использовать и прием был очень хорошим сразу в семью без отбора матки. Про это я уже писал гдето на форуме...

Автор: beemaster [ Пятница, 05 Декабря 2008, 11:48]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Свидетельствую. Если кормить сразу же сытой, молочка достаточно в ячейке, подхватывается язычком китайца вместе с личинкой, и усложнять ничего не надо.

Автор: курил [ Пятница, 05 Декабря 2008, 13:34]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я собственно так и делаю.Только прививочные рамки даю через три дня.Пробовал переносить принятые маточники в семью с маткой, не понравилось,потому что в обезматоченой семье маточники всегда облеплены пчёлами,а если есть матка то часть маточников оказываются брошены.Может это зависит от пчёл?А может надо через решётку.

Автор: Prokudin [ Пятница, 05 Декабря 2008, 13:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Надо через решетку , прививочную рамку ставиш во второй корпус между рамками с открытым и печатным расплодом , затем рамки с пергой, медом.Гнездо с маткой остается на первом корпусе.Пчел из стартера с прививочной рамки при переносе в воспитательницу не сметаю .

Пластнассовыми от Никот , а вообще не особо важно, можно любыми кроме стеклянных.На них пчела скользит.

Автор: beemaster [ Пятница, 05 Декабря 2008, 13:58]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

А как же иначе, как не через решетку. Я формирую воспиталку так - При выравнивании семей в мае отбираю от сильных по рамке расплода с пчелами и набиваю ими корпус, спрыснув пахучкой (сейчас пользуюсь Каметоном по совету Прозаика). Этот корпус ставлю на матковыводную через решетку(еще раз спрыснув нижний корпус). Через неделю открытого расплода в верхнем корпусе не останется и можно ставить на сутки прививочную для полировки на сутки. На другой день прививка, еще через день повторная (личинки выбрасываются, молочко раздается по всем мисочкам). При повторной прививке плюс в том, что прививаются уже на маточное молочко соответствующее возрасту личинки, а кормилицы уже без задержки кормят.
Чтобы меньше был риск пересыхания личинки во время прививки спрыскиваю прививочную рамку вместе с мисочками из росинки водой всю.
На другой день после повторной прививки из нижнего корпуса достаются две рамки с открытым расплодом и ставятся взамен печатного по краям прививочной рамки.
В процессе вывода постоянное кормление сытой. На десятый день после прививки заключение в клеточки. Вот и все.

Автор: Работник [ Пятница, 05 Декабря 2008, 16:30]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Я тут вам повешу снимочек , тут я пчел уже стряхнул с маточников чтоб не мешались, а перевернул , чтоб вы их посчитали .
Встревать со своим рассказом о выводе маток просто неудобно .Уже рассказывал Посмотрите, всем -

Автор: Фаддеич [ Пятница, 05 Декабря 2008, 16:46]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

66 однако, если не обсчитался...

Автор: курил [ Пятница, 05 Декабря 2008, 19:53]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Не считаю читать форум ниже своего достоинства,но время не хватает.Да и чайник к тому же.А в море воды утонуть то можно.Не сочти за труд подскажи где искать.Мои пчелы считать умеют,сколько им не дай больше 24шт не примут.Я собираю все маточники на одну рамку,три закладки,но столько не быва.А хочется.

Автор: Юстас [ Пятница, 05 Декабря 2008, 20:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Приём хороший, а вот перемычек между маточниками у меня никогда не бывало, может быть от породы зависит...
Ну не совсем так, личинки повторно прививаются как раз на молочко не соответствующее возрасту, оно предназначено для личинок уже старше на сутки. Об этом Руттнер писал, что разницы между матками привитыми однократно и повторно нет никакой, так что это лишняя заморочка.

Автор: Инна [ Пятница, 05 Декабря 2008, 20:11]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

курил, надо зайти в Карточку Работника (щелкнуть в кнопку "Карточка" под личными данными), а там, в разделе "Опции профиля" ( левая нижняя четверть карточки) щелкнуть в строку "Найти сообщения пользователя".

Автор: Prokudin [ Пятница, 05 Декабря 2008, 20:23]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Нормально у тебя принимают, не переживай. У тебя такого приема не будет , порода не та. У работника итальянка ,она в состоянии по природе своей воспитать наибольшее кол-во маточников в сравнении с другими породами. Многие матководы используют итальянку в качестве воспитательниц именно поэтому. А Работника по этой теме почитай, много чего полезного для себя подчерпнешь.

Автор: beemaster [ Пятница, 05 Декабря 2008, 20:55]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Может и так, но если при проверке на следующий день после первой прививки окажется что число принятых на воспитание недостаточное, стоит повторить, прием точно возрастает, это то уж абсолютно точно и проверено. А при прививке сразу в воспитательницу минуя безматочный стартер это актуально.

Автор: Prokudin [ Пятница, 05 Декабря 2008, 21:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Точно.

Юстас,С этим нельзя не согласиться . Но честно сказать , как людям не обьясняй почему это так происходит, все равно очень много заказов на маток двойной прививки . И цена немного дороже на них , так как канители побольше , однако клиенты такие всегда есть. Я уже и не обьясняю ничего. А есть такие , которые берут из-за того, что цена подороже . Сдесь менталитет немного у людей другой . Думают , что дорогое - лучьшее.

Автор: Юстас [ Пятница, 05 Декабря 2008, 21:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну если только из-за этого проводить двойную прививку, а так - лишняя морока...

Автор: рвач71 [ Пятница, 05 Декабря 2008, 21:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Яконечно понимаю что РУТТНЕР великий учёный а что исследования советских учёных не в счёт тем более разные породы и клим зоны в июне июле да двойной не лучше а через месяц после облёта двойной в одни ворота

Автор: Работник [ Пятница, 05 Декабря 2008, 21:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Inna спасибо -

Автор: Юстас [ Пятница, 05 Декабря 2008, 22:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А разница в чём, чем лучше двойной через месяц после облёта? И как влияют климатические зоны на качество выводимых маток, точнее почему в разных климатических зонах надо применять разные способы прививки личинок?

Автор: рвач71 [ Пятница, 05 Декабря 2008, 23:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

я уже не раз писал попадание личинки корм в корм , нет голодания личинки и большее кол-во корма на 36 часов не раз проверял, а климатические зоны пожалуста все зависит от медосбора за 40 дней нужна плодная матка ( ЭТО ПРО ГЛАВНЫЙ) Т. Е 30 + 40 +30 110 ДНЕЙ после облёта а у кого то этот срок больше или меньше если больше то с двойным можно не заморачиваться как у Работника хватает и молодой и тепла и крмилец и взяток и.т.д

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 0:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну так матку за 40 дней до ГВ можно и без двойного переноса получить. я так и не понял зависимость двойного переноса от климатической зоны...

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 0:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Юстас, я имел ввиду где пчёлы успевают полностью сменится за 70 до главног там двойноу не нужен , у меня это 15-20 мая в это время можно и без двойного но до медосбоа только 45 дней не могу, а у когото 70д вот весь рассклад

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 0:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А если не успевают смениться, тогда почему только двойной перенос????

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 8:04]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Юстас, ну не могут пчёлы варосшие в конце марта и сначала апреля кормившиеся зимовалой пчелой сравница с пчёлами выкрмленными в конце опреля смнившийся пчелой сравнится по развитию желёз и.т д

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 9:42]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

рвач71 у Работника хватает и молодой и тепла и кромилец

рвач71 -только это, а взятка нет . И пыльца идет с трудом.

Два предыдущих месяца-август и сентябрь , природа была почти полностью выжжена солнцем. Дождей то у нас нет, и не будет ,ближайшие 100 лет -как и не было до этого 5769 лет.
Дата начала выращивания нами маток установленное время -за два деня до Рош ашана( Новый год.)
делаем стартеры, два дня мы празднуем, приходим и совмещаем стартер с отставленной семьёй.

Автор: Prozaik [ Суббота, 06 Декабря 2008, 10:01]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А не побьют их?

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 10:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Prozaik -Удивительно, ты странно краток и серьёзен сегодня.

Автор: курил [ Суббота, 06 Декабря 2008, 11:34]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Inna большое спасибо.

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 11:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Работник, взяток не проблема

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 12:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Да я тоже придерживаюсь такого же мнения, но причём здесь двойная прививка???? Ведь она проводится на следующий же день после первой, что за это время зимовалая пчела успеет поменяться??? Так и не пойму разница в чём? Кто мешает одинарную прививку провести на пару недель позже и получить таких же маток как и при двойной?

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 13:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Юстас - остынь и не парься. ну хочется имяреку создавать трудности , а потом их преодолевать . И рассказывать о преодолении само созданных трудностей.

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 15:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Сроки!
проводится через 10 часов

кол -во молочка в маточниках при двойной

Автор: Prozaik [ Суббота, 06 Декабря 2008, 16:25]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Всё равно больше, чем личинка может в эти часы съесть она не съест....

Автор: georgpetr [ Суббота, 06 Декабря 2008, 17:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот прочитал 18 стр. а остались вопросы по теме.Особенно при использовании микронуклеусов.
1.Как заселяем нуклеусы?
2.Как и на что ставим нуклеусы?
3.Чем кормим пчел в нуклеусах?
4.Как создаем сушь для нуклеусов?
5.Как используем повторно нуклеусы?
Конечно,ответы есть на форуме и в литературе. Но хотелось бы иметь их и здесь.

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 19:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну это так, но ведь ты же доказывал, что пчёлы несменившиеся не смогут вывести нормальную матку, а при двойном переносе оказывается и могут.... что-то противоречие явное просматривается между прежними и нынешними высказываниями.


Это точно и потому двойной перенос личинок - это лишняя заморочка, что уже и учёными доказано. К тому же личинки попадают на корм, предназначенный для личинок уже старшего возраста, что вобщем-то не есть хорошо.
А при чём здесь сроки я никак не пойму, почему нельзя провести одинарную прививку в те же сроки, что и двойную???
Да, пожалуй, внятного ответа здесь похоже не получу, потому и прекращаю дискуссию на эту тему... пока...

Автор: beemaster [ Суббота, 06 Декабря 2008, 19:59]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

вДоказано Руттнером, но не сопоставиморо с опытами советских исследователей. Вопрос - кому больше верить?

При однократной прививке делается прививка на молочко более старое по возрасту (его больше).Это есть хорошо?



А потому, что результатом прививки может быть круглый такой ноль...

Напрасно. батенька, напрасно... Работник часто бывает неадекватен....

Автор: Бортник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:11]

Ульи: двухкорпусные, перехожу на рамку 145 мм
Порода пчёл: украинская степная селекции Л.Р. Егошина
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В монографии д=ра Вайса, которая входит в книгу Ф. Руттнера "Матководство", вообще сказано о том, что из личинок, привитых насухо, получаются вполне нормальные матки. И прививка на молочко рассматривается как способ облегчения самой процедуры прививки....

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:14]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

beemaster -тебе мой рассказ не понравился про содержание на одной подставке 4х ульёв.?

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Исследования в студию...
А кто заставляет делать прививку на молочко, можно отлично сделать и на сухую. с помощью китайского шпателя это делается элементарно, а процент приёма выше чем на молочко. Ещё прививают на мёд и на воду, но я не уверен в результатах таких прививок, потому и не призываю их делать, но это только моё личное мнение.
Это почему? Имеешь ввиду, что личинки плохо принимаются? Ну так повторная прививка делается на уже принятые личинки, если личинки не приняты первый раз, то и повторной прививки не будет.
Ну не стоит переходить на личности, это во-первых, а, во-вторых, я отказываюсь от дискуссии только потому, что пока ещё не получил ни одного конструктивного ответа, зачем молоть воду в ступе?

Автор: beemaster [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:21]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Моя твоя не понимайт... Все очень просто в пчеловодстве. И не надо лишннего ничего. Токмо фото с линейкой и сравнение с маточниками Рвача71.

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Яговорил что через месяц после облёта с двойным матки в одни ворота от одинарного а в июне такой разница нет
Не попадают а попадают корм в корм разница 1 час не существенна
Доказанно одним Руттнером 9 СРАЗУ ВОПРОС КАК ВЫ ДУМАЕТЕ ОН МАТОК ВЫВОДИЛ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ПОСЛЕ ОБЛЁТА В СВОИХ ЭКСПЕРЕМЕНТАХ ? я же говорю только о раннем выводе это мой личный опыт а его не пропьешь

можно но маточники и матки мельче

Ну и с этим можно поспорить ведь часто видно что одна личинка улита ММ а другая суховата
Ну и кол -во ММ в маточниках разное в разные сроки по вашему получается что пчёлы всегда в одинаковом кол-ве ложат ММ в маточники ( тгда зачем сильные воспиталки и.т . д) ведь молочка что летом что ранней весной одинаково а - это к сожелению не так

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:25]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

beemaster -если прививать 3 мая вЦЧО- и делать это без перепрививки , кому это повредит?
В ульях достаточно молодой пчелы, перга идёт , взяток можно устроить если кто скажет , что нельзя -мало молодой пчелы в одном улье, то подсиль заранее. Вопрос по срокам решается конкретно каждый год.
Вот и в этом году "завели" мы форум , кто то успел молодых получить облетевшихся, кто то нет, ну и что ...опыт даже не совсем удачный - результат.Это как полу-пустой стакан, в двумя ответами.
Попробовали, почувствовали , в следующем году будет проще.
Если все упирается в привычку доказывать , так ни кто и не спорит. Удачи.

Автор: Юстас [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну так и объясни почему же всё-таки при раннем выводе нужен двойной перенос, хотя маток воспитывают так же пчёлы зимовалые. Вот это объяснение
не катит, поскольку это всё только твоё субьективное мнение, данных исследований, как понимаю, привести не можешь, да и сам сравнительных исследований не проводил, к тому же и теорию подвести под данное утверждение тоже не получается.
На количество маточного молочка в маточниках больше влияет состояние семьи питание семьи и умение матковода, а не двойной перенос.

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

я не об этом говорил а о том что личинка может съесть не больше не меньше по некоторым утверждениям , по моим утверждениям чем больше ММ тем выше качество матки

Юстас да писал я что при двойном почемуто ММ в маточниках больше чем при одинарном ранней весной( думаешь мне охота с двойным )
Субъективное моё согласен но маток вывожу с 92г а сравнивал лично много раз
лучшее доказательство маточники кому надо для того достаточно
Данные поищу извини попозже времени не хватает но на взлёт что помню у Комарова есть у Пелипенко и у Волосевич просто надо порытся в книгах

Автор: beemaster [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:53]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Юстас
Фото прививочной рамки в студию, плиз (с линейкой). Рвач уже проставлялся.

Автор: Nikon [ Суббота, 06 Декабря 2008, 20:59]

Ульи: 10-рамочные с пенополистиролом
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU69

Почитай здесь : http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=5547#5547

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 21:00]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

При 1 кратной прививке насухую личинки некоторое время голодают, пока пчелы поймут, что их нужно воспитывать как маток. При 2 кратной прививке этого не происходит, хотя возможно вместо голода они будут кушать чуть-чуть не то. Что лучше для личинок будущих маток, если учесть что каждый час личиночный имеет большое значение в силу того что это продолжается всего несколько суток? При 1 кратной, в ранние сроки прививки конечно с кормлением есть какие то проблемы (позже принимают, хуже кормят) и в этот период 2 кратная как-то компенсирует эти недостатки. При поздневесенних и летних прививках принимают лучше и кормят лучше - поэтому разницы при разных прививках нет. Так что с рвач71 можно согласиться Обратите внимание сколько молочка в роевом маточнике, если там односуточная личинка (которую мы переносим или даже меньше) - половина маточника! А в наших маточниках при 1 кратной только через сутки молочко видно кое-какое, что можно определить что приняли. Через 1,5 суток уже много молочка. Вот примерно сутки из пяти в нашем случае личинка голодает, а это 20% времени выкармливания, праричем более важного. А что у Руттнера написано про качество маток в зависимости от времени прививок в разрезе 1 и 2 кратной?

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 21:10]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Куликовский дачник да уж сколько времени используем для переноса китайца. А некоторые . не указываем, только люминевым переносят. Вот они то и не могут прицепить молочко. вот у них и требуются ухищрения.

Автор: рвач71 [ Суббота, 06 Декабря 2008, 21:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Натряхивал пчел в ящик давал слет ставил маломёдную рамку 200г меда и ставил в холодное место на 2 суток , примерно через этот промежуток пчёлы начинали шелестеть - голодать
открывал спрыскивал из росинки обильно чтобы не летали и ковшом засыпал в микро нук и сразу пускал матку
стояли и на земле и на подставках
сахарный сироп в кормушках у меня сделаны внутри а заливаешь в них снаружи не откравая примерно по 40-50 гр сиропа - это против слета хорошо
сушь нарезаешь из стандартных рамок и вставляешь в микрорамки
после оплодотворения матки даём почервить 4 дня потом изымаем и даём маточник или матку в клеточке

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 21:37]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Может быть. Я чисто теоретически высказался. Китайца недавно приобрел, как подержал в руках - понял, что вещь стоящая. А после китайца через сутки сколько в маточнике молочка?

У Рутнера ведь не было китайца?

Автор: georgpetr [ Суббота, 06 Декабря 2008, 21:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Спасибо за обстоятельный ответ. У меня возникли трудности при даче новых неплодных маток.Приходится тратить время на их подсадку.Возникли трудности и при использовании подставок под нуклеусы.Пришлось приспосабливать подставки под ульи,ибо специально сделанные подставки показались неустойчивыми.Меня интересуют и вопросы, связанные с ликвидацией семеек в нуклеусах при окончании сезона.

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:05]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

georgpetr
В нуклеусы подсаживаю маток так. Плодную матку забираю. В нуклеусе находилась неплодная в клеточке на временном сохранении. Ее выпускаю через вощину из клеточки + капля герантина в клеточку или на матку. Ставлю еще одну матку в клеточке на сохранение.
Нуклеусы размещаю на деревьях очень простым способом. Если этот вариант устраивает - могу рассказать более подробно.

Автор: Yahen [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:14]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если не трудно. Вот эту часть пожалуйста по-подробнее. Не то, как выпускаешь, а то, как матка в клеточке на сохранении.

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:25]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Yahen
Есть такой метод подсадки маток (где-то в книжке или журнале вычмтал). Пока одна матка оплодотворяется, вторая находится в клеточке в ожидании подсадки. Это называется "временное сохранение матки в нуклеусе" до непосредственно подсадки. Пока она там сидит (неделя) становится уже почти своей. Пчелы ее тоже кормят, но про канди в клеточке все-таки забывать нельзя. Очень редко клеточку запрополисовывают. и очень редко она там погибает. Обычно все нормально.

Автор: Yahen [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:29]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А матки из одного и того же выводка или из разных? и еще вопрос. Не пробовал ли так давать в семью а не в нуклеус?

Автор: georgpetr [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Хотелось бы более подробно

Автор: Работник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 22:46]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Куликовский дачник -так молочко ты даешь когда прихватываешь, а молодая приходит, или вернее, она уже в стартёре ожидает прививочную и тут же начинает работать с личинками.
добавляя и меняя молочко.
ты только не забудь подготовить китайца к работе, чтоб гнулся.

Автор: Куликовский дачник [ Суббота, 06 Декабря 2008, 23:02]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Могут быть с одной партии, могут быть с разных партий.


В семьи и отводки только плодные подсаживаю. Нахожу участок сота, чтобы молодые пчелы выходили.  Стряхиваю с сота пчел и на этот участок подсаживаю матку под колпачек. Желательно чтобы небольшой участок печ. расплода был - под колпачком много погибнут. Через сутки или как получится выпускаю. Можно каплю герантина капнуть для гарантии, если в сомнительную семью подсаживаешь.


Работник
А почему самые ранние матки менее качественные, они более мелкие, их меньше принимают. Как повысить качество этих маток? Ранней весной бывает что и молочка у пчелиных личинок почти нет. Конечно готовить материнскую лучше надо, а у нас обычно ведь как как обычно.
Про китайца помню - мочить 5 минут надо, хотя он и так очень эластичный и хорошо загибается на ногте.

Автор: ира [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 14:10]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

рвач71! То есть натрясли пчелы в ящик( к примеру для пакетов), туда одну маломедную рамку в центр, закрыли, леток распахнули, отнесли в сторону, стоит до вечера. Старая пчела слетела, леток закрыли и в прохладу.
А я сразу рассыпала по нукам...
Матку неплодную просто пускаете и все? Или в микрушки лучше сразу маточник клеить?

Интересно поучиться.

Автор: privat.58. [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 15:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Есть вопрос...обычно не пл.матке нужно 5-6 дней облететься,при благоприятных условиях и т.д.
После облёта 3-4 дня нормального включения в рабочий процес,итого как минимум 10 дней или около этого как повезёт.Это время вторая мат. в клеточке сидит...как на ожидающую не пл.матку отражается этот временной режим,и второй вопрос...присутствие в клеточке не пл.матки,как отражается на облёт первой матки на практике?

Автор: рвач71 [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 15:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

ира, леток закрыт а сам ящик открыт около часа и я раза 3 его за это время встряхиваю через час закрываю через 2 суток рассыпаю по микронукам и сразу даю неплодную матку напрямую т.к микро нук безрасплодный маточник давать нельзя температура не позволяет.
georgpetr ещё забыл выдерживаю микронуки после заселения закрытыми 2 суток пока не начинают брать сироп - слет меньше после этого( как правило приём выше 90%)
Но всё это в прошедшем времени лет 5 как от микронуков отказался

Автор: georgpetr [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 17:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

В чем недостатки микронуков на ваш взгляд?

Автор: alex250 [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 18:47]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU51

Не просто заморочка, а преднамеренное ухудшение качества будующих маток.





Роли здесь как раз не играют ни климатические зоны не время прививки. Двойная хуже совершенно по другим причинам.




Состав молочка как вы знаете меняется с каждым кормлением личинки.
Гарантия попадания личинки на соответствующий ее развитию корм при двойной прививке равна нулю.. И как следствие выращивание "мясных" маток.
Прививка китайцем исключает какое либо голодание..

А увеличение количества корма следствие необходимости добавить большее количество корма для изменения состава при старте с большим количеством молочка.

Автор: рвач71 [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 21:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Если перестаёшь продавать маток то они не нужны
Повторная подсадка плодных маток в отводки
Т к матки после 5 июня уже ни кому не нужны то нук оплодотворяет как правило 1 редко 2 матки нерентабелен

Автор: Юстас [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 21:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Ну где же я зимой фото возьму??? Жди до весны...
Если ММ достаточно, то хоть в 2 раза больше наклади, на качество матки это никак не повлияет.
Да не голодают они, это просто так называется насухую, на самом деле они переносятся на личиночном корме. Если переносить только проклюнувшиеся личинки, то задержка с тем, что пчёлы не сразу сообразят, что нужно выкармливать личинки как маток, никак не повлияет на качество будущих маток, в норме считается прививка личинок до 24 часов, и только при прививке личинок в возрасте старше 2 суток наблюдается снижение веса матки и уменьшение количества овариол (Руттнер).
Да не голодает она, действительно молочка не так много, но пчёлы всё же кормят личинки, а съесть выше нормы они всё равно не смогут.


А во время прививки держи его во рту и обильно слюной смачивай.
О чём я и говорю, никакого голодания нет и в помине.

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 22:40]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

К дереву прибиваю дощечку примерно 25х200х300 мм. В торец дощечки вбиваю 2 гвоздика примерно 60 мм - шляпку откусываю и откусаной стороной в торец дощечки, а острые концы торчат примерно 3-4 мм. К боковой стенке нуклеуса прибита планка 15х15 мм. Этой планкой нуклеус ставлю на торец дощечки. Гвоздики не дают соскользнуть и упасть нуклеусу. Если аккуратно поставить - никогда не падают. Хотя это наверное зависит от конструкции нуклеусов. У меня одноместные на 3 рамки 217х230 мм.

Автор: ира [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 22:45]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

А

А этот торец как в пространстве расположен?

Автор: Куликовский дачник [ Воскресенье, 07 Декабря 2008, 23:17]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Пчелы выпускают матку через несколько часов в течение суток точно. После того как ее выпустили из клеточки она при первой возможности сразу летит на облет, поскольку она уже физиологически готова к этому и ждет с нетерпением. На 5 день после подсадки в основном все начинают сеять, на 7 день все кому положено если все нормально и при благоприятной погоде.
Снижение качества непл. ож. в кл. не замечал - лишь бы больше 3 недель в общей сложности после выхода не прошло - еще немного и отрутневеет. Ее присутствие на облет первой неплодной негативно не отражается, может даже подталкивает к облету.


Дощечка ориентирована вертикально, а торец вверх смотрит.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 5:24]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Уж замуж невтерпёж... лопнул на трусах крепёж

Автор: курил [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 16:47]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Куликовский дачник а я больше пяти дней в клетке не держу. Сколько ни пробовал больше держать ХАНДРЯТ.

ПОкажите хваленый КИТАЕЦ.А то не хочется велосипед изобретать.

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 17:33]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Расшифруй


Фотография не моя, чью-то из форумчан скачал


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: курил [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 18:03]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Куликовский дачник Спасибо!ВОТ это техника.О что выгребает личинку вместе со всем содержимым и не топит её.Расшифровываю - сеют с пропусками и могут в средине следующего сезона сеять толко горбатый расплод.

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 19:36]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ира

Ира, и в каждом улье рамки просматривала, что бы матку не стрясти?знаю что меченные они, только вот все равно просматривала?

Куликовский дачник

ДА, Громадный нук.Это сколько же ты туда пчелы трясёшь?на полторы рутовсу\ко

й рамки.?

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 19:57]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

0,5 литра


Я у своих таких проблем не замечал

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 20:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Куликовский дачник -Отвечаю про ранних.тут у меня не делятся на ранних или поздних. все выводятся через 2-3 месяца после последнего медосбора. А это время наращивают пчелу к зимовке, А мы их-ДЕЛИТЬ. .
ДА ТУТ- рвач71 рисовал свою схему вывода и количество пчелы которое он трясёт в стартёр и какой силы воспиталка. как кормит.
Я ему в этом вопросе ...скажем так -верю.По-этому сверх ранние матки у него выходят ( был снимок маточников его) качественные.
А вот использовал бы он ещё китайца-и двойной перенос(его фишка) не потребовался.

Автор: Куликовский дачник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 20:47]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Скоро и мы также будем делать - начнем с того, что Новый Год без снега и мороза встретим!
Мы с ним так и сделаем.

Автор: Андрей Сумчанин [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 21:05]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Значит, как я теперь понимаю, преимущество китайского шпателя в том, что, первое, он подхватывает личинку вместе со всей капелькой молочка, второе, позволяет намного быстрее, чем обычным шпателем, переносить личинки что называется "не глядя". То есть этот шпатель повышает эффективность работы по прививке личинок в несколько раз. Вот понятно мне теперь как китайцы (Китай, на острове Тайвань) установили мировой рекорд по прививке личинок - 1700 личинок за час, т.е 28 личинок за минуту или 2,1 секунды на личинку. Секрет ихней так называемой "азиатской" скорости прививки личинок - китайский шпатель с его эластичным язычком в виде лопаточки и пружинкой с сердцевинкой для быстрого сбрасывания личинки в мисочку.
Китайцы умеют удивлять мир, молодцы, аж приятно

Автор: ира [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:03]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Да, Работник, рамки просматривала, маток не перенесла. Вообще научилась уже тьфу, тьфу, тьфу маток отискивать. В конце июля, даже вывела несколько маток никотом и они успешно облетались.

Автор: Работник [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Ира, а если заранее подняла во второй корпус по две рамки открытого расплода без пчелы, и прикрыла бы медовыми, отделив разделительными решёткам корпуса, то на другой день , там была бы ОДНА МОЛОДАЯ пчела. Тряси-нехочу для нуков.Частично можно и дать слететь. Но просто , как всё в промышленном.

Автор: Близнец [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:34]

Ульи: многокорпусные 10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Наконецто увидел. Ну доведите дело до конца - где добыть?

Автор: Юстас [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так на пчеловод ком они есть, а http://www.pchelovod.com/prod276.html

Автор: Близнец [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 23:23]

Ульи: многокорпусные 10 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо. Нашел.

Автор: ира [ Понедельник, 08 Декабря 2008, 23:34]

Ульи: Даданы 12-рамочные, до 5 корп. на семью
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Работник, спасибо, еще раз напомнили, так и буду теперь весной делать. Летом с этим труднее, т.к. у меня возвышаются многокорпусные даданы , в которых гнездо под решеткой в первом корпусе.

Автор: Prokudin [ Вторник, 09 Декабря 2008, 1:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Летом можно давать и маточники. Весноиь лучше давать неплодных маток . Маточник тоже расплод, температуры хватает , даже с избытком ,если в помещении оставиш на 3-5 днеиь, пчелы вентилируют так , аж шум стоит , у меня одно зарешетченное отверстие снизу в каждом отделении м-нука.Под каждым таким отверстием пчелы выдувают мусора гору , я весноиь сфотографирую ради прикола эти кучьки мусора на крышках м-нуков , на которых стояли другие м -нуку сверху.


Пару часов в 40 -ка литровых ведрах накрытых обьвязкоиь с металическоиь сеткоиь хватает .

Стоят обычно от 3 до 5 суток закрытые(иначе будут слетать кто куда ,набиваются битком в несколько м-нуков , пистых потом полно) в помещении (весноиь) после чего выставляю на скамеечьки и открываю .Канди сразу ложу полную кормушку, это удобнее.Слетов не бывает , так как выдерживаю закрытыми , как писал выше.

Суш не использую, даже выламываю , если есть на рамочках прошлогодняя где выводился расплод(из санитарных соображенииь) ,оставляю на сантиметр ,чтобы пчелы знали направление строительства.
Вытряхиваю всех пчел из м-нуков. На точке по центру , ставиш улеи чтобы пчела туда собралась и матку в клеточке даеш.
Куликовскииь дачьник уже описал ,этот способ работает неплохо.

Я рукоиь одним движением так сказать уберу висящих и ставлю в воспитательницу , ну если и побьют 50-100 гр. пчел , не беда, время дороже. Ато был у одного пчеловода на пасеке, он для себя выводит, каждую пчелу убирает .

Автор: Работник [ Вторник, 09 Декабря 2008, 6:55]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

ира

Есть автоматические приёмы и для лета. Только надо овопроситься.Что и для чего, и, как-...разрешиться.
например- нужно много тепла в нуке.Так натрясти туда больше. или -сделать его из пенопласта, или дно из решётки, а поставить на семью , сделав в холстика прорезь "П" образную.

Автор: kolan [ Вторник, 09 Декабря 2008, 9:04]

Ульи: многокорпусные 10 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: карника Ф1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

[quote=Близнец,Понедельник, 08 Декабря 2008, 22:34]
Наконецто увидел. Ну доведите дело до конца - где добыть?

Всем здравствуйте.
Вчера купил такой же в Тамбове в пчеломагазине , так ,что спрашивайте в своих торговых организациях. Вот только нет инструкции по его приминению .
Посмотрел здесь на одном из фото у "Китайца" эластичный язычок слегка изогнут, это происходит
в процессе работы или надо предварительно подогнуть?
Коллеги кто уже работал с "Китайцем", поделитесь пожалуйста опытом.
Заранее благодарен.

Автор: georgpetr [ Вторник, 09 Декабря 2008, 15:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А что если использовать нук для сохранения оплодотворенной матки,например,до августа ? Волнует только вопрос о возможном снижении ее качества из-за ограничения в яйценоскости.Нет данных в этом вопросе.
Сколько можно держать матку в ограниченных по яйценоскости условиях?

Автор: Фаддеич [ Вторник, 09 Декабря 2008, 15:34]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Точную цифру не помню. но как-то немного...

Собственно, у меня другое предложение. Надо сделать пакетную посуду. На полную рамку. Всех лишних маток - туда. С парой рамок расплода. И пусть растут. Задача - дорасти с июня (в июне матки хорошие) к зиме до силы, гарантирующей хорошую зимовку.
Что соберут - им оставить. Надо - докормить.
Матка в таком режиме нормально расчервится и с весны покажет себя в наилучшем виде.

ВСЕ. После весеннего облета эти семьи - ХОДОВОЙ ТОВАР. И для себя ремонтный фонд, если понадобится.

Автор: georgpetr [ Вторник, 09 Декабря 2008, 15:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Из-за низкой цены пакетов весной нерентабельно использовать перезимовавшие нуклеусы для продажи.На зимовку идет не менее 5 л меда=75 дол США.

Автор: Фаддеич [ Вторник, 09 Декабря 2008, 15:51]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сахар. И рентабельность аж звенит.
А как ремонтный фонд для себя - таким пакетам вообще цены нет.

Автор: privat.58. [ Вторник, 09 Декабря 2008, 16:22]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

[

Спасибо,это и хотелось узнать,видимо не правильно сформулировал вопрос

Автор: АНВ (Анатолий Николаевич) [ Вторник, 09 Декабря 2008, 18:38]

Ульи: многокорпусные из пенополистирола
Порода пчёл: среднерусские, но под вопросом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

.....ячейку целиком и прикладывать дно ячейки с личинкой к отверстию в дне тонкостенной пластиковой мисочки снаружи. Но тут действительно при вырезке одной ячейки портится сразу шесть окружающих ячеек, что непозволительно расточительно.
Руттнер сообщает о российском пчеловоде Гусеве, который на пчеловодной выставке в 1860 году демонстрировал свой способ прививки личинок в стадии яйца. Он тонкостенной трубочкой вырезал дно ячейки с яйцом, вставлял трубочку в восковую мисочку с небольшим отверстием в дне и ртом отсасывал воздух из мисочки через это отверстие. При этом вырезанное донце ячейки притягивалось к дну мисочки и тем самым осуществлялась прививка. Однако, как пишет Руттнер, в пчеловодной литературе отсутствует какая-либо информация о результатах этого способа.
Этот гусевский способ прививки теперь при наличии пластиковых мисочек как более прочных можно перевернуть: не отсасывать воздух через отверстие в дне мисочки, а вдувать его через трубочку ртом или насосом-шприцем, смазав предварительно вырезанное донце и/или дно мисочки маточным молочком. М.К.Симанков и я планировали испытать такой перевертышь, но по ряду причин не успели.Было бы интересно услышать оценку форумчан такого эксперимента.А м.б., кто-то уже делал такую прививку?

Автор: Юстас [ Вторник, 09 Декабря 2008, 18:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Перед работой шпатель надо поместить в тёплую воду на несколько минут, а можно просто в рот его взять и таким образом нагреть и смочить слюной. А личинки подхватывать очень просто - шпатель двигаешь вдоль стенки ячейки, язычок, когда достигнет дна ячейки изогнётся по её форме и аккуратно подойдёт под личинку и личинка вместе с капелькой корма окажется на язычке. Ну в потом аккуратно столкнуть её в мисочку толкателем, последняя операция, кстати, у меня вызывает значительно больше проблем чем собственно подхватывание личинки, всегда кажется, что толкателем повредишь личинку.
Вобщем ничего сложного здесь, только на первых порах трудно, для начала можно потренироваться на трутнёвых личинках, а потом всё делается на автомате, скорость прививки возрастает по крайней мере двукратно, ещё один плюс - проще прививать этим шпателем людям с ослабленным зрением, личинка подхватывается автоматически, не нужно её напряжённо выглядывать, чтобы подхватить алюминиевым шпателем.

Автор: рвач71 [ Вторник, 09 Декабря 2008, 19:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

у меня были совмещённый нуки по 4 одну матку оставлял иногда и объединял они работали до осени но подсаживать не подсаживал мне их внешний вид не внушал доверия так что в этом вопросе посоветовать что-то не смогу

Автор: Работник [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:03]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Юстас - а какой сот по возрасту можно порекомендовать, что бы язычёк китайца скользил . а не затыкался, Мы работаем только с темной сушью

Автор: CHIBIS [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:27]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

А если кормить насильно,как Рождественского гуся?


[/quote]

Переноси" китайцем" вместе с родным молочком..

Автор: Володя [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:30]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Работник, с китайцем лучшего и желать не надо...


Юстас, а ты двумя руками, а фонарик в зубы. Тож парился со сбросом, пока приловчился...

Автор: kolan [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:48]

Ульи: многокорпусные 10 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: карника Ф1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Юстас-бальшое спасибо за разяснение.
Вместе с "Китайцем" приобрёл два комплекта пластмассовых мисочек, весной обязательно опробую, но пока совместно с Дженторским сотом, для страховки, вдруг, что- то не получится.

Автор: CHIBIS [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:49]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Добрый день,Анатолий Николаевич.Я делал из цангового каркндаша струмент для вырезания донышек.Там две трубки-одна в одной.Наружной вырезаешь донышко,а внутренней прижимаешьег на дно мисички.Переносится нормально,но яйца пчелы все выбросили и я эксперемент бросил.Потом где-то прчитал,что яйцо пчелы не примут-надо личинку,но струмент затерялся и больше не пробовал. Да теперь китайский шпатель облегчает пернос и стоит ли пробовать вырезание???

Автор: kolan [ Вторник, 09 Декабря 2008, 20:58]

Ульи: многокорпусные 10 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: карника Ф1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Фонарик в зубы не обязательно , можно закрепить светодиод непосредственно на шпатель, я так делал с алюминеевым, освещает ячейку очень хорошо или приспособить на лупу.

Автор: Работник [ Вторник, 09 Декабря 2008, 22:33]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

используем две безтеневых лампы при прививке.

Автор: georgpetr [ Среда, 10 Декабря 2008, 8:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Чуть намекните что за лампы?

Автор: Матвеевич [ Среда, 10 Декабря 2008, 9:35]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Коллеги, какой корм ложите в клеточку?
От жидкого меда, вымазавшись в нём, у меня погибло несколько маток.

Автор: пскович [ Среда, 10 Декабря 2008, 10:03]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Канди конечно.

Автор: Куликовский дачник [ Среда, 10 Декабря 2008, 12:11]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Фотографию покажи пожалуйста

Автор: Работник [ Среда, 10 Декабря 2008, 19:32]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Я не правильно наверное выразился, две лампы , одна светит на сот постоянно , а второй манипулируешь и контрсвет от этого уничтожает тень.. Второую лампу направляем свободной рукой поочерёдно то на сот отыскивая личинки по-мельче, то на прививочную мисочку. что б не сбиться с последовательности..Лампы флюоресцентные.

Автор: Юстас [ Среда, 10 Декабря 2008, 21:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Так в тёмных с ним и легче как раз работать, они более твёрдые и не затыкаются, хотя если язычок у китайца достаточно мягок, то и в светлых хорошо подхватывается. Ещё раз повторюсь, чтобы легче работать, нужно после каждой прививки шпатель в рот и смочить немного слюной, тут и смазка и размягчается он.

Автор: georgpetr [ Среда, 10 Декабря 2008, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Имеете в виду дневного света?Работаете в помещении?

Автор: Куликовский дачник [ Четверг, 11 Декабря 2008, 6:09]

Ульи: Стандартные 12-рамочные
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

А "дополнительными глазами " не пользуетесь - лупа, очки и т.д. В свободной руке я держу лупу и это меня устраивает, а может есть что-то получше и более удобное?

Автор: Матвеевич [ Четверг, 11 Декабря 2008, 11:37]

Ульи: многокрпусных Рута
Порода пчёл: карпатки от Гайдара и их помесь
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Есть такой прибор,но это , называется - рефлектор лобный, кто был на приеме у лор-врача, видел этот прибор у него на голове, надел его на голову и направляешь свет поворотом головы в любую точку, обе руки свободны. В медтехнике у нас стоит 300 рублей.

Автор: Фаддеич [ Четверг, 11 Декабря 2008, 11:47]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Кто-то писал про бинокулярные очки - вроде и стоят недорого.

Автор: georgpetr [ Четверг, 11 Декабря 2008, 11:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот получили набор запечатанных маточников на планке.Используем ли инкубаторы? Если да,то какие. Если нет,то как раздаем маточники? Вопросы наивные.Есть ,может быть , и ответы в других темах.
Но для начинающих матководов-любителей ответы будут иметь ценность.

Автор: Sergey_A [ Четверг, 11 Декабря 2008, 11:55]

Ульи: даданы 10,14р,20 рам.
Порода пчёл: СР пермская + СР шведская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU62

Купил себе козырек на голову с набором линз + глазок, для большей мелкости. По бокам два фонарика на мизинчиковых батарейках. Светят слабовато, но для подносом досаточно. ,
маток пока не вывожу, исползовал для отыскания первичного засева.

Автор: Bee happy [ Четверг, 11 Декабря 2008, 12:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Вчера вырвался с работы, хотел в Бутовском магазине (на Новокузнецкой) "китайский шпатель" прикупить. Нету, кончились. Говорят - не сезон (а ноябрь значит "сезон" ). Будут только в феврале-марте (новый "сезон" ). Придётся в других местах искать...

Автор: Фаддеич [ Четверг, 11 Декабря 2008, 12:07]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я так понял, что инкубатором никто не пользуется ( ).
Воспиталка - и есть инкубатор до 14 дня.
Есть варианты после запечатки надеть клетки и поставить для обогрева в любую семью, а воспиталке дать следующую серию.
И есть вариант освободить воспиталку от выполнения специфических функций и вернуть ее к нормальной жизни. То есть оставить ей один маточник или дать ей матку.

Вроде так.

Автор: PastuhMedvedey [ Четверг, 11 Декабря 2008, 12:50]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Это на какой день выходит ? Там , насколько я понял, главное не трогать маточники на 9-10-11 день,
когда идет переход из стадии предкуколки в куколку.

Автор: Yahen [ Четверг, 11 Декабря 2008, 12:53]

Ульи: Дадан. и многокорпусные на 300.
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Сразу после запечатки. Пока личинка кокон прядет. Руттнер, кстати пишет, что это самый благоприятный момент для транспортировки на большие расстояния. Даже благоприятнее, чем на выходе. Мол личинка там и так пляшет в коконе шо дурная, пока занимается плетением, и ей всякие тряски-перевороты по-барабану.

Автор: PastuhMedvedey [ Четверг, 11 Декабря 2008, 13:12]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

По инкубаторам, вопрос, если температуру в нем поддерживать достаточно легко, то как поддерживать
заданную влажность ? Очевидно нужен испаритель и датчик влажности, получается сложная конструкция


Аргумент веский .

Вот к кстати интересный фрагмент из книги Рутнера - __http://www.airbees.com/articles/fwrm/27/__

Автор: Фаддеич [ Четверг, 11 Декабря 2008, 13:20]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Проблема актуальна для перевозки? Но народ возит без этих приспособ, и нормально.
А так - в семью поставил, там тебе и температура, и влажность.

Автор: PastuhMedvedey [ Четверг, 11 Декабря 2008, 13:42]

Ульи: Рута
Порода пчёл: краинка F1 и ее помеси.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я тоже возил, только не далеко, маточники положил в маленькую картонную коробочку, переложил их ватой, в коробочке наделал отверстий и положил за пазуху , сверху надел зимнюю куртку ,
перевозка удалась, правда некоторые прохожии на улице пальцем на меня показывали ,
на улице было где то +25

Автор: пахарь [ Четверг, 11 Декабря 2008, 13:52]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

а на пчеловод сом. есть кто пользовался такими?

Автор: Работник [ Четверг, 11 Декабря 2008, 19:35]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Дайте пожалуйста ссылку на форумчанина который, кто тут рекомендовал давать к старой матке два маточника, и потом дескать одна, первая из вышедших порешит матку, а со второй разберётся.
Или это в другой ветке, так я и туда схожу. или сбросте на личку ответ. Спасибо.Работник.

Автор: georgpetr [ Четверг, 11 Декабря 2008, 22:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Мне кажется,что эта рекомендация не правомерна.Пчелы будут беспокоится и будут стараться убить лишних маток, либо залепить их воском или прополисом ,либо будут роиться (см. выше). Можно сохранять лишь вне доступа пчел. Проще поместить маточники на выходе в клеточках в стекляную банку с ее помещением в теплое место.

Автор: Фаддеич [ Пятница, 12 Декабря 2008, 11:48]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Такой рекомендации я не помню.
Если маточник незащищенный один давать к старой матке - не факт, что пчелы маточник примут.
Если маточник защищенный давать к старой матке в семью, ослабленную делением, то такая семья роиться не должна, а мена матки произойдет обязательно (или в крайнем случае матки просто не станет).
А два маточника рекомендовали давать в обезматоченную семью (типа один запасной). Но тогда в той теме вроде сошлись на том, что два маточника в сильной семье могут спровоцировать роение, а один маточник точно не спровоцирует. И достаточно одного, лучше потом проконтролировать.


Конечно, доступ пчел к маточникам запечатанным должен быть и сключен. Но это ведь просто сделать. Да и не нужен доступ пчел к маточникам, когда они уже запечатаны. Мы таким способом просто обепечиваем им климат и покой.
При этом матку старую надо (можно) убрать в отводок - с кем тогда роиться? Ведь на 14-й день маточники раздаем, оставляем всего один. Ситуация полностью подконтрольна пчеловоду, роев не будет.

Да, после обезматочивания семьи-инкубатора надо проверить на 7 день свищевые. Все убрать.

Я даже думаю, что если семья-инкубатор с хорошими задатками, то часть этих маточников может быть использована по назначению

Автор: Андрей Сумчанин [ Пятница, 12 Декабря 2008, 12:53]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

[quote=Юстас,Среда, 10 Декабря 2008, 21:57]
Так в тёмных с ним и легче как раз работать, они более твёрдые и не затыкаются, хотя если язычок у китайца достаточно мягок, то и в светлых хорошо подхватывается.

Коллеги, объясните, пожайлуста, в отношении китайского шпателя термин "чтобы язычёк шпателя скользил, а не затыкался". Как это он "затыкается"?

Автор: Фаддеич [ Пятница, 12 Декабря 2008, 13:28]

Ульи: Многокорп. 240
Порода пчёл: Краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Чтоб не упирался в дно ячейки в момент захвата-вычерпывания. Это очень неудобно.

Автор: курил [ Пятница, 12 Декабря 2008, 16:28]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Я всегда закладываю разными способами,потому что цена утерянного времени - потерянный сезон.Всё время пользовался пластмассовыми мисочками,а на следующий сезон откажусь,надоело их мыть.Познакомился с опытным пчеловодом и вопреки моему упрямству он меня все таки заставил посмотреть его способ изготовления мисочек.Когда то у меня не получилось приклеивать их к рамкеи я отказался,а теперь думаю зря.
Я тоже пробовал переносить яйца.Даже научился переносить их соим шпателем лучше чем личинку.Ни чего не получилось,самое большое три штуки приняли.Пробовал с джентера дать яйцо тоже самое.
То же самое пробовал ничего не увидел,наверное потому что он светил синеватым светом.

Автор: kolan [ Пятница, 12 Декабря 2008, 19:00]

Ульи: многокорпусные 10 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: карника Ф1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Зачем их мыть? Им цена 60руб за 100 шт, можно пользоваться каждый раз новыми.
Надо посмотреть каким светом он светит , но освещает хорошо.

Автор: georgpetr [ Пятница, 12 Декабря 2008, 20:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые коллеги!Коль скоро,эта тема так обширна,хочу спросить почему столько внимания уделяется в книге "Матководство" Руттнера профилактике нозематоза у маток.Почему нуклеусы сильно подвержены этой болезни?

Автор: Работник [ Пятница, 12 Декабря 2008, 20:47]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

georgpetr - так у него и ответы читал наверное?

Автор: Стогов [ Пятница, 12 Декабря 2008, 20:58]

Ульи: 16 рамочные лежаки
Порода пчёл: карпатка из Мукачево
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

интересно почему?

Автор: georgpetr [ Пятница, 12 Декабря 2008, 21:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

К сожалению ,ответы я не прочитал.Может пропустил,ибо читал только небольшую часть книги.

Автор: курил [ Суббота, 13 Декабря 2008, 20:13]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

У нас 180руб,и в разгар сезона всегда нету.А закладываю в три раза больше чем нужно.С пасеки не вырваться,большая загруженность.Заранее покупать ДЕНАШКАВ не хватает,постоянное развитие с ноля.Одних колёс 50шт.,перед кочёвкой компрессор дымится.

Автор: пчелодруг [ Суббота, 13 Декабря 2008, 21:05]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

А где можно купить по такой цене? На Пчеловод.Ком. цена 490 руб. за 100 штук без стоимости пересылки.

Автор: Prokudin [ Суббота, 13 Декабря 2008, 21:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

По тойже причине , что и слабые семьи не держут на пасеке. Слабая семья сильная по сравнению с м- нуком. , поетому содержать маток в м-нуках не желательно . Облетелась забрал.

Автор: Юстас [ Суббота, 13 Декабря 2008, 21:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Кроме нозематоза ещё и аскосфероз может быстро развиться в нуклеусах, так что действительно маток долго держать там не стоит.

Автор: kolan [ Суббота, 13 Декабря 2008, 21:48]

Ульи: многокорпусные 10 рамочные на 300 мм
Порода пчёл: карника Ф1
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Пчелодруг- я покупал в областном пчеломагазине, а московским ценам удивляться не стоит-столица у них и доходы другие.

Автор: Sir [ Суббота, 13 Декабря 2008, 22:47]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

а если мед севший положить? так же проще обязательно ли что бы мед был мелкой садки?

есть китайци помягче, их и мочить не надо
не было ли у кого мыслей "толстый" язычок у китайца утончить? шкуркой там или чем другим, не знаю вся разница у гнущегося в светлых и темных сотах в язычке (ну и кроме того один деревянный- тот что получше гнется(по крайней мере у меня так)а второй пластмасовый ) у темного язычек потолще раза в полтора - отсюда и проблема с сгибанием, неудачный опыт и плохие отзывы

Автор: Андрей Сумчанин [ Среда, 31 Декабря 2008, 18:00]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Сегодня к празднику Нового года получил свой подарочек от Дедушки Мороза - два китайских шпателя для переноса личинок. Заказал их по интернет-магазину Pchelovod. Com наложенным платежом на адресс родственника в Москве, сегодня мне их привезли в Сумы. Обошлись мне эти два шпателя в 650 русских рублей (450 руб. стоимость шпателей и 200 руб. доставка) или 25 долларов. Пара фотографий шпателей

Автор: Юстас [ Среда, 31 Декабря 2008, 20:57]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

А если сразу в Сумы, то дороже бы вышло? Или знал, что родственник поедет на Украину и с таким расчётом заказал?

Автор: Андрей Сумчанин [ Четверг, 01 Января 2009, 21:23]

Ульи: L/R 8р и 10р
Порода пчёл: CARNICA, Buckfast, Ligustica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Если бы в Сумы доставлялся заказ из России, то мне бы это обошлось в 950 рублей сама доставка, а ещё 450 рублей сам товар, а так только 450 + 200 = 650 руб. А родственник каждый месяц в Сумы приезжает, он в Москве только работает, с таким расчётом и заказал что до его приезда он получит шпатели и привезет. Так всё и вышло.

Автор: Sir [ Среда, 25 Февраля 2009, 0:54]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Возник следующий вопрос:
если давать личинок перенесенных шпателем ( 25 штук) во второй корпус отделенный решеткой от первого и в первом сеющая матка, то принимают около 7 личинок и как я понимаю пчелы воспронимают личинок как маток тихой смены.
теперь суть вопроса - если я сделаю стартер и потом на следующий день дам этих личинок во второй корпус отделенный решеткой от первого и в первом сеющая матка, то сколько личинок примет семья? всех или опять же только 7 личинок (просто при переносе китайцем корм тоже хоть и немного но переносится, тогда почему пчелы выбраковывают количество личинок до нормы тихой смены?).
можно ли сказать что пчелы приняли всех личинок в которых на утро есть корм или за ночь пчелы выбрасывают остальных не принятых личинок? тоесть можно ли на следующий день с гарантией узнать принял ли стартер ту либо иную личинку.
кто как измеряет количество пчел в стартере - в кг. или по количеству стрясенных пчел с рамок ( дайте совет по количеству на начало мая)?
как лучше сделать - дать 35-45 личинок на двух планках или же на одной (количество такое потому что предполагаю по опыту что когда переносиш китайцем не все личинки хорошо перенесутся - часть будет на стенках, часть в торопях просто не перенесешь и т.д. которых пчелы выбросят)?

Автор: Витяня [ Среда, 25 Февраля 2009, 10:59]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Да можно. Можно в этот же день часа через 4-5 посмотреть прививочную рамку и видно каких личинок пчёлы приняли и кормят.
Для вашего региона дать совет не могу. В наших условиях в конце марта, начале апреля, после опыления отбираем семьи битком два корпуса, они у нас и воспитательницы и стартёры, сборные не делаем.

Автор: Prokudin [ Среда, 25 Февраля 2009, 11:38]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Если перенесеш со стартера уже принятые личинки , примут почти всех. Тит конечно и от семьи зависит и от ее готовности воспитывать. А вообще можно давать сразу во второй корпус воспитательнице ,без стартера. Первый раз примут немного , собереш по 20 шт. в несколько семей , а остальным даш повторно. Семьи во второй раз в двое больше принимают, тренированные уже. Заодно видно будет , какие годны для роли воспитательниц , а какие нет.
А вообще для лучшего приема , можеш в разрез между первым корпусом и вторым , в разрез поставить магазин с пустыми рамками или рамками с вощиной , чтобы разрыв был. Потом через сутки убереш.Писал я уже про ето, как в многокорпусном это делать и как в других системах ульев.Помоему даже гдето в этой теме.

Со стартером, можеш одну семью стряхнуть в свой-же улей, расплоды поверх другой третим корпусом поставить , вернеш или по обстановке.
Как тебе удобнее будет.
Потренируйся заранее , да и будет все путем.

Автор: Sir [ Четверг, 26 Февраля 2009, 0:29]

Ульи: 16-ти рамочные с 2-мя магазинами
Порода пчёл: Ст-1075, B158, B355, B36
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

я больше имел ввиду когда стартером является ящик с печатным расплодом и пчелами. на шведском сайте пчеловод пишет что литра пчел достаточно - но это летом конечно. ну а весной - это пока еще вопрос.

вы имеете ввиду что визуально если сидят горкой на маточнике то кормят и приняли?


с первого раза принимают немного - мы это с вами и так знаем. дело в том что я пчеловод даже не выходного дня а гораздо реже, да и в этом году сессию перенесли на май. вот и думаю как все оптимизировать. что-то да и выйдет.

Автор: Витяня [ Четверг, 26 Февраля 2009, 9:55]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Весной хоть стартёр, хоть воспитательница, должна иметь не менее 8ми хорошо обсиживаемых рамок разновозрастной пчелы. Я предпочитаю с разным расплодом и печатным в том числе, прививочную рамку ставлю между рамками с кормяшими личинками, на этих рамках собирается много пчёл кормилиц.
Я имею в виду что через 4-5 часов уже достаточно хорошо видно свежее маточное молочко вокруг личинки. А на следующий день практически где приняты личинки, там начинают оттягивать маточники, некоторые из них в последствии пчёлы выбраковывают.

Автор: Prokudin [ Четверг, 26 Февраля 2009, 11:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну тогда сделай проще.В трех словах. Сделай стартер из сильной семьи . А потом не позже чем через двое суток после дачи личинок, верни отобранный расплод на место.

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 02 Марта 2009, 7:54]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Вопрос к специалистам. При переносе рамки с личинками из стартера в воспиталку,-нужно ли убирать пчел с прививочной рамки,или с пчелой можно,или даже нужно?

Автор: Prokudin [ Понедельник, 02 Марта 2009, 9:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Я не сметаю . Слегка убираю рукой бороду и переношу.

Автор: beemaster [ Понедельник, 02 Марта 2009, 11:13]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Зачем же убирать тех, кто жаждет кормить?

Автор: буржуй [ Среда, 25 Марта 2009, 20:58]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Стартер,воспиталка ,инкубатор, - сильно никогда не мудрил,всё как проще,как удобнее. Никотом или другими пластиками никогда не пользовался. Мисочки делаю шаблоном из светлого воска печатки. При помощи свечи из воска клею планочки держатели для мисочек на планки прививочной рамки, 2-3 капли со свечи и лепим. Тем же способом клею мисочки к планочкам,они нарезаны из фанеры. На шлифовку никогда не даю,нет смысла. Прививка в полевых условиях в машине на водительском сидении, работаю на руле. Предварительно разбрызгиваю воду по полу и сидениям для поднятия влажности,ставлю машину так чтобы солнце светило в окно от левого плеча и попадало на рамку с личинками. Прививаю насухо самодельным шпателем из нержавейки. Сейчас узнал о китайце,нужно попробовать. На прививочной у меня 2 планки по 16 мисочек,приём меньше 25 никогда не было. После воспиталки рамку без пчёл ставлю в сетчатый изолятор и в любую сильную семью,внимания на неё никакого.Перед выходом маточники по назначению.

Автор: буржуй [ Среда, 25 Марта 2009, 21:39]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Упустил один момент насчёт освещения,если нет солнышка одеваю на лоб фонарь на светодиодах. Если недостаточно подрезаю ячейки на рамке с личинками.

Автор: Работник [ Среда, 25 Марта 2009, 22:12]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

буржуй

Холодным ножом?

Автор: буржуй [ Среда, 25 Марта 2009, 22:24]

Ульи: Лагстрота-Рута
Порода пчёл: Бакфаст, Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Да,холодным,пчеловодным,заточенным пикой. Рамки коричневые,светло-коричневые, резать легко.Чёрные безбожно уничтожаю.

Автор: Rusik [ Вторник, 11 Августа 2009, 9:27]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я это делаю прополисом,с ним все проще- размял в руках и маленьким шариком приклеиваю держатели для мисочек

Автор: Работник [ Вторник, 11 Августа 2009, 15:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Rusik

сколько шариков на планку?сколько требуется на ней прополиса( гр)Спасибо.

Автор: Rusik [ Четверг, 13 Августа 2009, 8:19]

Ульи: Дадана, 2 корпуса
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Не спорю, ну я привеваю на в больших количествах, а с воском попробуй отдери держатель для мисочки....

Автор: Работник [ Четверг, 13 Августа 2009, 13:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Rusik

Какой держатель? хвостик мисочки должен углублятся в пропил планки( ну это пропил такой ,как в верхней рамке делаем для вощины) так вот , этот пропил заливается воском и туда втыкаются "хвостики" мисочек. На любом расстоянии.