Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Немецкая схема селекции, Описание схемы селекции, книга данных

[Valerian2]

Valerian2 , существуют дополнительные тесты или экспресс тесты ? Возможно такая методика платная если да то сколько?

Вопрос не понятен, тесты на что? Проверить семью на заклещённость Другим путём да. Путём взятия 30 грамм пробы(пчёл) и вымывания и подсчёта клеща, существует и такая, считаеться более точной. Можно проводить самому.

что вы можете рассказать об Фридмане ? Я так понял у него свой взгляд на методы отбора

Günter Friedmann, Home: h.... www.imkerei-friedmann.de

Исходя из интервью, которое он дал Корреспонденту одного журнала „Epoch Times Deutschland“ №37 за 2008 год. Можно сказать, что он держит от 400 до 600 семей, Мёда продаёт от 10 до 15 тонн в год, в среднем на семью выходит по 25 кг. Пчеловодством занимается 30 лет из них последние 15 по своей методике. Маток от Селекционеров не покупает, так как считает, что пчёлы уже переселекционированны и без помощи пчеловода уже не способны в природе выжить. Его принцип, это возвращение пчёл и их способностей в первоначальное данное природой состояние. Он даёт семьям самим выводить маток, когда они это считают нужным. Не знает в какой семье, какой матке сколько лет, так как не метит.
Она может там и пять лет находиться пока её сами пчёлы не заменят. Молодые матки спариваються на точке, Селлекцию ведёт (если увидит) выбирая из заложенных маточников наиболее крупные с крупным восковым орнаментом снаружи, ( я думаю, что он всётаки вмешивается в семьи при выводе маток) считает, что много кормящих пчёл посещало маточник, значит и матка должна быть хорошей. Пчелиные семьи стали более равнопродуктивными, чем раньше, когда был большой расброс по продуктивности. Пчёлы стали меньше блуждать и всегда летят к своим ульям.
Активно защищают своё гнездо от Врагов (оса и другие особи) налетая на них стайкой и беря в клубок.
Вот коротко о нём. Я лично не вижу чего-то особого в нём, как говориться у каждого своё хобби и выбор дороги не такой как у всех. Конечно можно при его колличестве семей, вести серьёзную селекцию. Вывести линию и Довести её до ума и получать очень хороших маток для всей пасеки. Но опять-же исходя из его интервью, где он говорит что Искуственно не выводит Маток, а даёт пчёлам самим решать когда это делать. Я всётаки считаю, что пути которыми пользуются другие Селеккционеры и пчеловоды они наиболее рентабельны.



Сообщение отредактировал Valerian2 - Вторник, 05 Января 2010, 16:32

[gerasimenkmikhail]

Маток от Селекционеров не покупает, так как считает, что пчёлы уже переселекционированны и без помощи пчеловода уже не способны в природе выжить. Его принцип, это возвращение пчёл и их способностей в первоначальное данное природой состояние. Он даёт семьям самим выводить маток, когда они это считают нужным.

Я так понял , что он сторонник какой-то радикальной экологической ветви в пчеловодстве
если он стоит стационарно и пчел в зиму не кормит , то 25 кг это не плохой результат

Искуственно не выводит Маток

Применяет прогрессивные методы 30-40 годов (Аллея и тд)без переноса, я не думаю что он сторонник роевой системы-это пройденный этап в Германии
Я очень высоко оценил у Василия Антоновича Гайдара наличие пасеки генетического резерва
ведь методы в пчеловодстве могут быть ошибочными и период их действия ограничен , ну и ряд других не подвластных человеку обстоятельств

Путём взятия 30 грамм пробы(пчёл) и вымывания и подсчёта клеща, существует и такая, считаеться более точной.

Это правильно назвать взятие средней пробы , но ведь сила в семьях разная и даже разница в 1000 шт, может влиять на ошибку
Есть и другой показатель на мой взгляд не учитывающийся вообще Это средняя продолжительность жизни пчелы- в этом направлении можно немного поработать
Есть тесты на медопродуктивность, но как правильно их поставить ? Стоит ли такими заниматься
В целом ваша схема более упрощена от предложенной Малковым

[Valerian2]

Это правильно назвать взятие средней пробы , но ведь сила в семьях разная и даже разница в 1000 шт, может влиять на ошибку

Привет,
Да, вот когда опавших клещей посчитывают, то надо смотреть на силу семьи и соответственно оценивать Заклещённость условно. Но при взятии пчёл на пробу тут уж более точно можно определить.

Для определения заклещённости, беруться пчёлы из средней рамки медового магазина,
и сметаються на пластиковую плёнку. Скоторой потом легко в какой нибудь стаканчик скрышкой ссыпать.
Примерно 30 грамм (это примерно 300 пчёл) от каждой семьи в отдельную закрывающуюся дозочку.
Дозочки подписать от какой семьи.
После того как пчёлы умрут ( в морозильнеке) определить точно вес пчёл.(Для этого нужны Аптечные веса)
В Дозу с пчёлами налить воду в которой размешано вещество применяемое при мытье посуды. Дать в течении 15 минут постоять, несколько раз за это время хорошо встряхивать.
Пчёл и Клещей через Медовое сито пропустить, промыть водой и посчитать Клещей.
Колличество подсчитанных клещей на 10 грамм (100 пчёл), соответствует процентуальной заклещённости семьи.
Определение Заклещённости: Подсчитанные клещи разделить на имеющийся вес пчёл и умножить на 10 получим Клещей на 10 гр. Так как 100 пчёл весят примерно 10 грамм то можно сказать на сколько процентов заклещена Семья.
Пример: 5клещей х 10 = 50 : 28 гамм = 1,78% Заклещённость
Или 17 клещей х 10 = 170 : 50 грамм = 3,4% Заклещённость

Определение Заклещённости зависит и от времени года и колличества Расплода в семье. Если например в июле заклещённость имеет 1% и выше то в следующие неделю необходимо провести обезвреживание семьи, чтобы пчёлы могли выводить здоровых зимних пчёл. В Октябре-Ноябре когда нет Расплода, заклещённось должна ниже 2% быть, в противном случае надо провести зимную обработку в ноябре- декабре.

Определение Заклещённости при помощи Вкладыша под сеткой , который находиться в течении 2-3 недель у Семьи. Каждую неделю подсчитывают опавших клешей и пересчитывают на дни, делят колличество клеща на дни. Особеноо такой вариант подходит для поздне-осеннего контроля.
Если например в июле выше 5 до 10 клещей за день выходит, то надо немедленно обработать Семью против Клеща, чтобы пчёлы могли выводить здоровых зимних пчёл.
В Октябре-Ноябре когда нет расплода Заклещённость не должна превышать (опадение) 0,5 штук за день.

Сообщение отредактировал Valerian2 - Среда, 06 Января 2010, 13:21

[Valerian2]

Ниже привожу данные о присвоенных кодах каждому Селекционеру Германии, а так-же о присвоенных кодах Земельным Обществам Германии и другим Странам.

Прикрепленные файлы
 LV_ZUECHTER_VERBAND.rar ( 55,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 878
 Code_Nummer_Deutschland.rar ( 44,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 609

[gelen81]

Вот с такими документами матки из Германии прибыли в Кисловодск. Но взяли маток не все матководы, ну и пускай варятся в своей каше с истощённым замученым материалом, а здесь есть хотя бы от чего оттолкнутся. Исходный материал прекрасная передача наследственности.

Вот пик передачи наследственности, а Закарпатье сплошная пила,как можно вывести достойный материал вот и идут обвинения на маткаводов о не качестве маток.

Сообщение отредактировал gelen81 - Четверг, 20 Мая 2010, 7:59

Эскизы прикрепленных изображений

[laborant1]

много раз получал маток из германии( для института). такое художество вижу впервые. ( я о документах). да и графики ( первый лист) желают много лучшего........
я бы на вашем месте всетаки пчелок то повторно перемерял....
как на пчел с хорватии---очень даже может быть...а на пчел с германии....извините но сильно сомневаюсь.....
есть ли и ндивидуальные сертификаты на каждую матку? и каким образом нанесены метки?

[Инна]

много раз получал маток из германии

laborant1, технологией получения маток не могли бы поделиться? Как была организована пересылка, какие требовались документы? Как проходили таможню?

[Slava5522]

laborant1, технологией получения маток не могли бы поделиться? Как была организована пересылка, какие требовались документы? Как проходили таможню?

а главное результатами и что теперь с этими матками.

[Backstag]

Печать стоит Хорватской республики нв последнем листе

[Геннадий]

как на пчел с хорватии---очень даже может быть

Печать стоит Хорватской республики нв последнем листе

Вот тебе и лаборант! Пора повышать в должности

Сообщение отредактировал Геннадий - Четверг, 20 Мая 2010, 23:44

[laborant1]

институт закрытый. изучаем радиацию. к сожалению чистые прогнозируемые( стандартные) линии только..от проклятых натовцев( немцев).гайдаровские( при всем огромном уважении к этому человечище) не выдерживают наших требований. о других матководах..лучше помолчу--кто в лес кто по дрова....генетическая неоднородность просто кошмарная...для практика-пчеловода--не столь и важно...а для эксперимента--нож в серце......вот и вынуждены закупать... так что как проходят таможню итд....честное слово, понятия не имею....
но нвости есть и хорошие.....по слухам......процедура получения материала в ближайшее время может сильно упроститься и для всех.....вроде собираются внечти изменения в реестр разрешенных для ввоза пород.....в том числе и практически всех линий карники.( документы готовы и пошли на подписание)....и свято место пусто не будет....желающих поставить пчеломатериал хоть с генрмании хоть с хорватии много будет...
в свою очередь попробую поговорить с шефом о полезной экономии. мы маток ( контрольной группы) просто давим....элитные матки..сотни и сотни.....сердце кровью обливается.....может уговорю продать для народа...по дешёвке...так сказать в качестве помощи населению....
но результат не обещаю......c вояками говорить сложно....
сложно все...
если получится --конечно сообщу...

[Prokudin]

желающих поставить пчеломатериал хоть с генрмании хоть с хорватии много будет...

Если будут желающие заниматься в германии ,осенью этого года
продам ЭВКв кол-ве 600 штук в транспортировочные ящиках расчитаных на 6, 7 и 10 штук эвк в каждом для доставки на острова и назад , не дорого (стекло и оргстекло). Поделюсь наработками и т.д. за одно...

Вот с такими документами матки из Германии прибыли в Кисловодск.

.Линия киршхайн - линия которую ведет институт под руководством доктора Бухлера , в год производят около 1000 маток , в основном облет - беллегштеле на земле . В институте пасека на руском пчеловоде из Крыма . Неделю назад с Володей общался ,маток производит он . Бухлер полякам кстати заряжаться позволял от материнки , возможно и харватам давал. 7-45 -13 - 2007 - это материнка , но ее саму никто не продаст . Тоесть у вас или дочь или внучка .

c вояками говорить сложно....

..вроде собираются внечти изменения в реестр разрешенных для ввоза пород.....в том числе и практически всех линий карники.( документы готовы и пошли на подписание)

Вот это хорошая новость. Можно спокойно ехать на родину и заниматься пчеловодством без скафандров? Кажется здравый смысл начинает побеждать!

[gelen81]

я бы на вашем месте всетаки пчелок то повторно перемерял.

Первый лист это Закарпатья, там не чего хорошего не какого интереса для матковода, а вот второй я несколько раз проверял прекрасная наследственость.

технологией получения маток не могли бы поделиться? Как была организована пересылка, какие требовались документы? Как проходили таможню?

За ними ездил наш маткавод летом привёз 120шт для наших маткаводов, но взяли не все дорого для не которых оказалось.но всёравно разошлись.

а главное результатами и что теперь с этими матками.

Вот дочка промерена, с этой партии.
А теперь ребята подберут правильно группу воспиталки отцовские они также должны передовать наследственность работа кропотливая, но она будет стоить своих денег,и конечно пасеку в изоляцию, и получится ШЕДЕВР. Работу с графиками знали только малый круг, по племенному делу в Красной поляне Виноградова в Майкопе женщина была не знаю фамилию в Кисловодском совхозе Маторжон В.Н. и Губин каторый Организовывал савхоз, а теперь и Вы знаете если кто вьехал, что эта ценная информация. С Вас магарычь. Хоботки правда подсохли промеры были в апреле ,повело их, и я за работой.

Сообщение отредактировал gelen81 - Пятница, 21 Мая 2010, 8:17

Эскизы прикрепленных изображений

[alex1983]

просто давим

Ну себе то на пасеку Вы вынесли парочку???как результаты???

Кажется здравый смысл начинает побеждать!

Особенно не обольщайтесь насчет здравого смысла...ложка дегтя будет обязательно!

летом привёз 120шт

Значит никаких проблем с доставкой нет???

[gelen81]

Значит никаких проблем с доставкой нет???

Теперь , когда надо сами присылать будут, он там договаривался,какими методами не знаю. теперь когда увидели они результаты матководы заинтересовались разведением карники,правда некоторые,основная масса будет работать по старинке куда вытянет и пока петух не клюнет, ну это вопрос времени.