Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Перенос личинок шпателем, Технология, особенности и конструкция.

Тема разделяется по просьбе - про китайский шпатель и работу с ним прошу сюда: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=31128 Китайский шпатель, Шпатель и работа с ним. Все посты про него будут перенесены в эту тему. Отвечайте сразу в ней.

Яйцо они вообще не кормят

Николай - в моей фразе очень точно сказано ...Как только яйцо упало (!), пчелы начинают кормить...
Далее привожу фразы из книги "Пчеловодство" (Москва 2003г.): ...По мере развития яйцо постепенно наклоняется набок и на третий день ложится на дно ячейки...В это время пчелы-кормилицы рядом с яйцом кладут первую обильную порцию молочка, превышающую массу яйца в 3-4 раза.
Надеюсь я доказал неточность твоего высказывания.

Новые рекомендации о переносе яич основаны на том, что нет смысла рисковать наступлением события "Первай неправильной порции молочка" с точки зрения качества будующей матки.

Высказывания Бориса о том, что матки выведенные из яиц лучшего качества, чем из личинок рекомендованного возраста для переноса, по данным Руттнера не нашли подтверждения и было бы интересно ознакомиться с таким же авторитетным автором, который дал бы опровержение данным Руттнера, а не просто высказывания в общих фразах.

Я сечас готовлю новую страничку на своем сайте, где постараюсь ответить на этот вопрос подробней со ссылками на исследования. Пока Вы можете почитать Книгу "Beekeeping" автор Russee Goodman. В разделе о Матках (новые данные - апрель 2006 года) он пишет об этом вопросе.
У меня к Вам встречный вопрос - где и когда (очень важно) Руттнер опубликовал свои данные. Я предполагаю, что эти данные могли устареть.

Всего хорошего.
Борис

Сообщение отредактировал Борис - Пятница, 26 Мая 2006, 15:51

На фото представлены два инструменту для переноса личинок и яиц, которые я сделал из доспупных материалов.

1. Шпатель - обычная шариковая ручка плюс вставной наконечник из проволоки, который вы можете легко менять. Очень хорошо шпатель сделать
из автокарандаша. Кнопку нажали, вставили любой наконечник и готово.
2. Второй инструмент для пересадки яиц. Я сторонник этого метода, исходя из последних научных данных в матководстве.
Подберите две трубки - одна должна плотно входить во вторую. Стенка внешней трубки стачивается (затачивается) у основания таким образом, чтобы она она могла легко прорезать (продавить) воск, на котором стоит однодневное яйцо. Затем, поднеся такой инструмент к мисочке, вы выталкиваете (выжимаете) восковое донышко с яйцом в мисочку.

Борис

Сообщение отредактировал Борис - Пятница, 26 Мая 2006, 17:01

Эскизы прикрепленных изображений

[quote=Борис,Пятница, 26 Мая 2006, 16:52]
Николай - в моей фразе очень точно сказано ...Как только яйцо упало (!), пчелы начинают кормить...
Далее привожу фразы из книги "Пчеловодство" (Москва 2003г.): ...По мере развития яйцо постепенно наклоняется набок и на третий день ложится на дно ячейки...В это время пчелы-кормилицы рядом с яйцом кладут первую обильную порцию молочка, превышающую массу яйца в 3-4 раза.
Надеюсь я доказал неточность твоего высказывания.

[/quote]
Борис, извини, что вмешиваюсь в ваш разговор, но ты всё же был неточен. Вначале ты пишешь:quote=Борис,Пятница, 26 Мая 2006, 2:25]
В современной литературе и статьях по пчеловодству имеется очень важная рекомендация - самые полноценные матки (колличество и качество яиц) получаются из яиц возраста до 1 суток, которые еще стоят торчком.

[/quote]А потом сразу же:[
[quote=Борис,Пятница, 26 Мая 2006, 2:25]
Как только яйцо упало - пчелы начинают кормить его уже другой смесью, как будующую рабочую пчелу.

[/quote]
То есть из твоих слов выходит, что яйца до одних суток кормят как маток, а потом как пчёл. А в приведённом тобой отрывке значится:[quote=Борис,Пятница, 26 Мая 2006, 16:52]
...По мере развития яйцо постепенно наклоняется набок и на третий день ложится на дно ячейки...В это время пчелы-кормилицы рядом с яйцом кладут первую обильную порцию молочка, превышающую массу яйца в 3-4 раза.

[/quote]
Таким образом ты противоречишь самому себе, одновременно утверждая, что как только яйцо упадёт, то пчёлы кладут рядом с ним первую партию корма, а ранее пишешь, что в это время начинают кормить уже по другому, то есть ранее всё же кормили как-то иначе.

Надеюсь я доказал неточность твоего высказывания.

Чё то я склонен считать как меня раньше учили, что кормят только личинку и до 12 часов с её выйдут отличные матки. Но если наука утверждает иное чтоб только Пчеляк не заметил а то он меня совсем замордует обвиняя в неграмотности пчеловодной

Новые рекомендации о переносе яич основаны на том, что нет смысла рисковать наступлением события "Первай неправильной порции молочка" с точки зрения качества будующей матки.

Всех промышленных матководов это вообще не волнует почемуто

У меня к Вам встречный вопрос - где и когда (очень важно) Руттнер опубликовал свои данные. Я предполагаю, что эти данные могли устареть.

А я тоже к Рутнеру чё то с огромным доверием отношусь - а ты запросто такого авторитета под сомнение ставишь.

То есть из твоих слов выходит, что яйца до одних суток кормят как маток, а потом как пчёл.

Юстас - данный вывод некорректен.
1. Я не писал, что пчелы кормят яйца уже в первый день.
Имелось ввиду, что переносить яйца правильнее всего и удобнее всего, когда они стоят торчком.
Наклоненное яйцо перенести без повреждения гораздо сложнее.
2. Кроме того, падает яйцо не точно по часам и чтобы избежать первой неправильной по химическому составу кормешки для будующей матки - нет смысла рисковать и делать пересадку яйца на вторые и тем более на третьи сутки.
3. Для Николая ...А промышленных пчеловодов (говорю только про Америку) это и не волнует потому, что они то как раз об этом и знают и переносят только однодневные яйца.

Проверил информацию про австрийца Фредерика Руттнера, который умер в 1998. Его основные работы по пчеловодству были написаны более 30 лет назад. В дальнейшем - переиздания.
Может пчеловоды, которые ссылаются на просто Руттнера имеют в виду другого Руттнера - тогда уточняйте. Что из этого следует - за это время в научном пчеловодческом мире сделано много новых открытий и я просто рекомендую пчеловодам (кому интересно) стараться читать свежие публикации а не только переиздания.

Борис

Сообщение отредактировал Борис - Пятница, 26 Мая 2006, 21:14

Для Николая ...А промышленных пчеловодов (говорю только про Америку) это и не волнует потому, что они то как раз об этом и знают и переносят только однодневные яйца.

А вот это для меня новость впервые слышу. По моему в прошлом году читал про крупнейшего производителя маток в США. Так там тоже личинок шпателем Знаю что китайский шпатель у крупных матководов в моде. А им яйцо не возьмёш
А вообще то у нас новой информации не много

Проверил информацию про австрийца Фредерика Руттнера, который умер в 1998. Его основные работы по пчеловодству были написаны более 30 лет назад. В дальнейшем - переиздания.

Это был добросовестный исследователь
закон Архимеда ещё древней но его не отменили

А вот это для меня новость  впервые слышу. По моему в прошлом году читал про крупнейшего производителя маток в США. Так там тоже личинок шпателем

Николай, в промышленном пчеловодстве в Америке шпателем практически не пользуются - экономят время и стараются следовать правилу - пересадка однодневных яиц (в той же мисочке, в которую это яйцо засеяла матка), а не личинок. Как ты понимаешь шпатель при пересадке однодневных яиц не нужен, да и шансы перенести стоящее однодневное яйцо без его повреждения равны нулю. Для серийного вывода маток в основном используют модифицированный комплект типа Джентерского сота. Но его у нас так не называют ни в одном из катологов. Приведу всего лишь две фразы из инструкции: Поместите матку в Laying box (the bedroom). Через 24 часа заберите матку и выберите (отселектируйте) мисочки с яйцами. Обращаю внимание всех пчеловодов - не через 48 часов и тем более не через 72 часа. Причем данная инструкция существует уже много лет и повторяется из каталога в каталоге.
Ну а насчет Фредерика Рутнера я только добавлю, что в когда он был на пике своей популярности в Америке, наприме, не было стольких научных центров по исследованию пчел, так как не было и главной проблемы с клещами. Когда эта зараза пришла, то и правительство начало вкладывать деньги в пчелиную науку. Я думаю, что сейчас американские центры по изучению пчел самые передовые в мире. В этом легко убедиться хотябы по двум фактам - колличество ежегодновыделяем денег и колличество ежегодных научных отчетов. Когда я найду время сделать новую страничку для своего
сайта, то покажу разницу в химическом составе молочка при выкармливании яйца(!) из которого пчелы решили вывести матку и личинок(!), из которых пчелы решили выкармливать рабочих пчел. Кроме того, имеются очень интересные таблица, доказывающие, что матки полученные в результате не подпорченного кормления крупнее в размерах и яйценостность их выше нежели у маток,
полученных из личинок, которые получили первое неправильное питание.

Всего хорошего.
Борис

Сообщение отредактировал Борис - Суббота, 27 Мая 2006, 2:50

Попробовать что ли следующую партию взять из джентера не личинок, а однодневные яйца?
Но ведь если приём будет плохим, то ни о каком экономии времени и речи быть не может!

Попробовать что ли следующую партию взять из джентера не личинок, а однодневные яйца?
Но ведь если приём будет плохим, то ни о каком экономии времени и речи быть не может!

1. Посмотрите пожалуйста, на какой день инструкция к Вашему комплекту рекомендует делать перенос яич (личинок)? Интересно - как в Европе считают.
2. Хорошо бы, чтобы и Михаил ответил нам из Канады (и пчеловы их других стран) на эту тему. Думаю, было бы очень интересное сопоставление фактов для всех участников форума.
3. Я до конца месяца сделаю перевод всей американской инструкции ( с рекомендациями
и сообщу об этом через тему форума о Джентерском соте.

Всего хорошего.
Борис

Цитата(Пчеломор @ Суббота, 27 Мая 2006, 2:09)
Попробовать что ли следующую партию взять из джентера не личинок, а однодневные яйца?
Но ведь если приём будет плохим, то ни о каком экономии времени и речи быть не может!

Все, что на русском языке (Малков, Симанков) рекомендуют работать с 12 часовыми личинками. Попробовать с яйцами природа мешает. Раз попробовал, два попробовал, а листья уже желт ые.

. Посмотрите пожалуйста, на какой день инструкция к Вашему комплекту рекомендует делать перенос яич (личинок)? Интересно - как в Европе считают.

У нас инструкция ( перевод с немецкого на польский а с польского на русский ) советует с личинками до 12 часов. Я пробовал с яйцами-но приём был плохой. Конечно если сделать семью-стартер без открытого расплода то примут 100% . Но опять же доказано, что качество маток выведенных в семье без открытого расплода гораздо хуже. Открытый расплод стимулирует выделение маточного молочка. Короче круг замкнулся.

Если есть возможность можете выложить фотографии

Через дня четыре не раньше, постараюсь сфотографировтаь старый и новый.

Сообщение отредактировал together - Воскресенье, 28 Мая 2006, 21:33

1. Посмотрите пожалуйста, на какой день инструкция к Вашему комплекту рекомендует делать перенос яич (личинок)? Интересно - как в Европе считают.

Борис. У меня оригинальный джентерский сот (насколько я понял, у вас - no name подделка).
Инструкция тоже на языке автора этого нужного изобретения.
На какой день рекомендуют - можете посмотреть сами в представленнном фото.

Эскизы прикрепленных изображений

Борис. У меня оригинальный джентерский сот (насколько я понял, у вас - no name подделка).

Набор "Cupularve", который продается в основных пчеловодческих каталогах США легальный, производится во Франции и запатентован. По моим данным он появился практически в одно время с Джентерским сотом. Есть лицензионные и нелицензионные Китайские копии обоих комплектов. Последние Вы не найдете в крупных известных каталогах. Кроме того, как я уже писал ранее, в США почему-то товар под названием Джентерским сот отсутствует в основных пчеловодческих каталогах.
Начал новую страничку - уже можно посмотреть здесь:
http://www.beebehavior.com/queen_rearing_kit_russian.php

Всего хорошего.
Борис

Сообщение отредактировал Борис - Вторник, 30 Мая 2006, 23:03

Я недавно ставил материнские яйца в семью воспитательницу.Приняли хорошо,а свои яйца не трогали.Для себя взял метод(путем проб и ошибок)-берешь рамку с планками,разворачиваешь их вертикально и крепишь ячейки с яйцами спичками или иголками.Проще не бывает.