Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный 8-рамочный дадан - многокорпусная система, возможности использования восьмирамочных

[SimdbioS]

скорее данное выражение больше подойдет к Рут на территории России

- уже говорилось , что 8рам-ый соответствует по числу ячеек 10рам.

Я где то уже описывал, на форуме, разницу между рамками 300 и 230 при одинаковой площади сотового пространства. Лень по новой писать. Да и спор может опять пойти. Не хочу ни чего, ни кому доказывать. У вас сложились подходящие условия для такой системы ульев. С чем вас и поздравляю.

[трифон]

УважаемыйYvan
Теперь скажу почему я к Вам так прицепился :)Толи и просто под руку попали то ли нескромность Ваша возмутила,даже не знаю что первично.Скорее всего и то и другое.Ну с каких это пор газета "Пасека России" стала центральной?И почему эти статьи ни когда непотеряют актуальности."Во все лопатки" учите новичков как водить пчел помещая всюду ссылки на свой сайт а при этом не знаете что такое многокорпусный улей.Возможно(и скорее всего) Ваши глупости по сравнению с моими ничтожны.Но Вы в отличие от меня на них права не имеете потому как даете наставления и большое количество последователей.

Прошу прощения за флуд в теме

[Bee 2011]

Потом Лангстрот изобрел многокорпусные 8-рамочные ульи с магазинными надставками,

и даже ульи Антонова, то есть мои

C коих пор улей Кука стал ульем Лангстрот, а тем более Антонова?

[Yvan]

Yvan , Рут то же хорош , но так как в России все заточено под Дадан и рамка повыше лучше для нашей зимовки и организация отводков или пчелопакетов с их последующей перепродажей - то же лучше на Дадановской рамке

Вполне согласен, за исключением зимовки. Ведь не случайно же принято ставить на зиму, на даданы магазины с кормом? Рамки на 300 не всегда достаточно. Но чем хуже для зимовки 2 корпуса с рамками на 230, если верхний заполнен кормом?

за исключением постановки корпуса в разрез . Ну и что , такая стрессовая операция для пчел - что то многое решает ?!

Еще как решает! И количество отстроенных сотов возрастает на порядок, и приход в роевое состояние откладывается. Семьи успевают набрать большую силу. Значит, и продукции дают больше. Это же не мной установлено, прием-то для многокорпусников самый обычный. Но я эту точку зрения разделяю, т.к тоже пользуюсь, и ведь действует, да еще как!

Тот же Альпиец даст фору по КПД развития семьи и Рут и Дадану , без всякой постановки корпуса в разрез , а лишь подстановкой вниз

С альпийскими ульями Делона мне работать не приходилось. При этом допускаю, что мед в нем можно получать не хуже, чем в ульях других конструкций. Но то, что он даст по развитию семей фору рутовскому улью - сомневаюсь... Тем более - 8-рамочному многокорпусному с рамкой не 230. Дадану - безусловно, тут и к бабке можно не ходить. Но я уже говорил, что при постановке корпусов вниз не получается столь быстрого развития, как при постановке сверху или, тем более, вразрез. Столько раз в этом убеждался лично, что мнение на этот счет сложилось твердое.

Тогда Вы НЕ проффессионал а любитель bye.gif (впрочем скорее всего так сказать продвинутый любитель)Думаю такому интеллектуалу как Вам разницу между проффессиональной и любительской деятельностью обьяснять не надо.Но слово "проффессионал" звучит красивше,не правда ли?

Эк Вы, батенька, фигуряете... По-Вашему, если токарь работает на заводе, а в свободное время где-то подрабатывает грузчиком, то он уже не токарь-профессионал, а токарь-любитель? Лихо закручено... Нет уж, если я получал зарплату на определенной должности, то могу считаться профессионалом. Любителям зарплату не платят. Но почему это волнует Вас до дрожи? По-моему, гораздо важнее, что человек знает и умеет, а не то, к какой категории трудящихся относится.

Так нет у Вас никакой системы

Когда я несколько лет разрабатывал свою систему, что-то Вас рядом не наблюдал. Но Вам, конечно, и тут лучше знать, у кого рога под шляпой, а у кого чирей на мягком месте. Просто человек-рентген какой-то...

Вы торгуете общеизвестной технологией содержания в многокорпусных ульях.Безусловно прибавив туда свои нюансы.Так сказать переложив орган в другую руку

Любопытно, откуда Вам знать, чем, как и с кем я торгую? Очередное гениальное прозрение? Так вот, батенька, технология - это только технология. Их в пчеловодстве масса, в том числе и для многокорпусного содержания. Правда, меня они не устраивали по разным причинам. А вот система содержания - это целый комплект технологий, которые взаимосвязаны друг с другом. Кроме своей собственной, пока ни одной не встречал, которая позволяла бы одновременно, в условиях одной пасеки, получать маток, отводки и мед, да еще без проблем избавляться от роения. Буду весьма обязан, если укажете таковую. тогда и с органом прояснится...

[Yvan]

Ульи: даданы,многокорпусные
Порода пчёл: карпатская,местные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]



УважаемыйYvan
Теперь скажу почему я к Вам так прицепился :)Толи и просто под руку попали то ли нескромность Ваша возмутила,даже не знаю что первично.Скорее всего и то и другое.Ну с каких это пор газета "Пасека России" стала центральной?И почему эти статьи ни когда непотеряют актуальности."Во все лопатки" учите новичков как водить пчел помещая всюду ссылки на свой сайт а при этом не знаете что такое многокорпусный улей.Возможно(и скорее всего) Ваши глупости по сравнению с моими ничтожны.Но Вы в отличие от меня на них права не имеете потому как даете наставления и большое количество последователей.

Для меня все это малопонятно. Получается, что Вам не понравилось не мое мнение по существу обсуждаемого вопроса, а моя личность и манера изложения мыслей. Но другой манеры у меня нет, уж извините. Да она до сих пор как-то всех устраивала. И мне дорога и близка...
Газета "Пасека России" считается центральной, потому что редакция находится в столице, а подписчики - по всей стране и даже за рубежом. О чем тут вообще говорить-то?
Ссылки на сайт я даю для того, чтобы не строчить тут, на форуме то, что давно уже изложил в виде текста.
С тем, что я кого-то учу, Вы тоже не правы. Мое дело - поделиться тем, что знаю. Кому надо - берут и пользуются. Для того и размещаю материалы на своем сайте. Но если лично Вам мои знания не требуются, так разве я заставляю их использовать?

C коих пор улей Кука стал ульем Лангстрот, а тем более Антонова?

Прямо в этой теме я же говорил о разнице между системой улья и его конструкцией. Так вот, в рамках одной системы существуют ульи конструкции Лангстрота, Рута, Антонова и даже Кука. Это все разные конструкции, у каждой есть свои плюсы и минусы, зачем же из них винигрет-то делать? Про улей Кука, честно сказать, ничего не знаю, но все знать просто невозможно.

[трифон]

Кроме своей собственной, пока ни одной не встречал, которая позволяла бы одновременно, в условиях одной пасеки, получать маток, отводки и мед, да еще без проблем избавляться от роения.

Да Вы что!Неужели и правда так считаете?Большинство пчеловодов кому не лень выводят маток,делают отводки и получают мед.Просто своей системой это не называют.Иначе только на ОПФ было бы несколько десятков тысяч систем(по числу пчеловодов)каждая из которых вмещала бы технологию вывода маток,технологию организации отводка,технологию получения меда и тд

[трифон]

Любопытно, откуда Вам знать, чем, как и с кем я торгую? Очередное гениальное прозрение?

Что ж тут сложного?Что рекламируете тем и торгуете.Но это и правда Ваше дело.Простоуж больно нескромно говорили о "своей системе".Отсюда и реакция.

[specialist 89]

многие забыли про бесотовое пространоство между корпусами на дадановскую рамку что по меньшей мере составляет-45мм плюс нижняя часть рамки в дадане не всегда имеет ячейки правильной геометрической формы а у некоторых не достает и нижней планки что затрудняет переход пчел в корпус--только с переносом рамок 8 рам дадан может работать--но это как тут не раз подчеркивалась далеко не многокорпусная работа суть которой работать корпусами целыми что всем и известно---вот всегда в россии все придумывают изобретают как весь мир уже давно пчеловодит и качает мед тонами в многокорпусной системе

[OIS]

Я работаю с рогатыми на 8 рамок 145. Также использую 300 рамку для гнезда остальные корпуса на 145. Для зимы мне больше нравится в гнезде 300 рамка, но это не принципиально просто на рогатые переходил из лежаков. На пасике сейчас рогатые на 8 рамок и лежаки на 20. Так что взаимо заменяемость рамок обеспечена. Были случаи что в лежак давал закрытый расплод на 145, расплод вышел а снизу отянули язык до размеров 300 и даже залили медом. Я щитаю что если если пасика в раене 50 и больше семей то играться с рамками нет смысла так как ничего не успееш есть смысл работать только корпусами а жто рамка 230 или 145. Я использую 145 только потому, что в токих корпусах можно использовать 300 поставив два корпуса.

[rossech]

многие забыли про бесотовое пространоство между корпусами на дадановскую рамку что по меньшей мере составляет-45мм

specialist 89, да нет никакой разницы при переходе, какая высота рамки... делай рамки из рейки 10мм, хоть рут, хоть дадан, хоть какую угодно!.. И одинаково перейдут, если есть кому переходить.
Только суть в другом. При рамке 300 нет никакого смысла использовать два и более корпуса для гнезда, т.к. одного для работы матки хватает за глаза. Даже одного рута хватает, если корпус не занят мёдом и пергой. А для этого надо иметь достаточное кол-во надставок и матку нормальную, что б сеяла, а не спала в корпусе. Иначе пчёлы и расплодный зальют мёдом..

При нормальной матке и достаточном кол-ве надставок с одним расплодным рутом люди берут по 100 и более кг на семью. Спроси у Пахаря или у "канадцев"... А уж про дадан в качестве расплодного и говорить нечего...

[Bee 2011]

Про улей Кука, честно сказать, ничего не знаю, но все знать просто невозможно.

"Bс. ШИМАНОВСКИЙ
МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ" стр 145

….Вчитываясь в статьи о промышлен¬ном американском пчеловодстве, ставящем себе задачей по возможности упростить уход за пчелами на большой
промышленной пасеке, г. Ильинский облюбовал улей Кука, (VI) очень схожий с последним образцом улья Лангстрота-Рута и состоящий из ящиков и полуящиков, имеющих внутри 465 мм длины и 306 мм ширины, а высота равна 240 мм. Он вмещает в себе только 8 рамок, но можно прибавить 0,5 дюй¬мовую вставную доску, служащую только для того, чтобы об-легчить вынимание рамок. …..
Преимущества улья Кука http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32808&st=15#

Я использую 145 только потому, что в токих корпусах можно использовать 300 поставив два корпуса.

Все верно, 145 рамку удобно вскрывать и откачивать радиально. Да и покет на 300 рамку продать можно!
Пример пчеловождения =Создание медовиков по "Батарейному методу Удава"=
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Pr...nter&f=45&t=864
Для своего метода, Удав, использует следующий улей
Восьмирамочный ульей Гырдева http://www.beeinbg.narod.ru/sdel_3.htm
Работа с восьмирамочным ульем Гырдева http://www.beeinbg.narod.ru/sdel_4.htm

[Yvan]

При нормальной матке и достаточном кол-ве надставок с одним расплодным рутом люди берут по 100 и более кг на семью. Спроси у Пахаря или у "канадцев"... А уж про дадан в качестве расплодного и говорить нечего...

Если не отбирать расплод, например, для отводков, то такого объема для хорошей матки совершенно недостаточно.

только с переносом рамок 8 рам дадан может работать--но это как тут не раз подчеркивалась далеко не многокорпусная работа суть которой работать корпусами целыми что всем и известно---вот всегда в россии все придумывают изобретают как весь мир уже давно пчеловодит и качает мед тонами в многокорпусной системе

Абсолютно точно!

облюбовал улей Кука, (VI) очень схожий с последним образцом улья Лангстрота-Рута и состоящий из ящиков и полуящиков, имеющих внутри 465 мм длины и 306 мм ширины, а высота равна 240 мм

Спасибо, теперь вспоминаю. Действительно, это чисто многокорпусный вариант.

[specialist 89]

specialist 89, да нет никакой разницы при переходе, какая высота рамки... делай рамки из рейки 10мм, хоть рут, хоть дадан, хоть какую угодно!.. И одинаково перейдут, если есть кому переходить.
Только суть в другом. При рамке 300 нет никакого смысла использовать два и более корпуса для гнезда, т.к. одного для работы матки хватает за глаза. Даже одного рута хватает, если корпус не занят мёдом и пергой. А для этого надо иметь достаточное кол-во надставок и матку нормальную, что б сеяла, а не спала в корпусе. Иначе пчёлы и расплодный зальют мёдом..

так и я про то же самое

[rossech]

Если не отбирать расплод, например, для отводков, то такого объема для хорошей матки совершенно недостаточно.

Yvan, если не лень, возьми да посчитай, что при засеве восьмой рамки на 300. на первой рамке уже расплод будет выходить и освобождать ячейки. Это из расчёта, что матка сеет 2000. Или это для тебя плохая матка? А корпуса 8 рам дадана и 10 рута одинаковы по объёму.
А если матка очень очень, то пополам делят... Такие семьи разводить надо.

[arimoya]

YVAN:
"Я когда-то, лет 35 назад, служил в Новосибирской области. Пожалуй, там, как и на Северо-западе, лучше использовать не 10-рамочные, а 8-рамочные корпуса (разумеется, на рамку высотой 230 мм). Просто такой улей будет иметь не 4, а 5 корпусов, при том же общем количестве рамок 435Х230 мм (40 шт.). В таких ульях пчелосемьи гораздо быстрее развиваются, а медосбор увеличивается на 20-40%. А ульи на 10 рамок (Лангстрота-Рута) лучше подходят для жаркого климата, с короткой и теплой зимой".

Спасибо за совет. Но. соглашаясь с тем, что восемь рамок более удобны и благоприятны для пчёл, возникает вопрос - не будет ли пятый корпус такого улья требовать и изменения технологии по сравнению с десятирамочным. Кроме того - высоковат пятикорпусник будет. Или? И ещё опасение - бывают сильные ветра. Весной ульи невысоки, но при грозе в июле есть опасение что восьмирамный многокорпусник рута рискует повалиться при порывах ветра.

С технологией Вашей и наработками обязательно познакомлюсь, спасибо за ссылки.


rossech, спасибо за ссылки по технологии работы с многокорпусниками.