Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута

[rodnihek2]

Самое неправильное дёргаться из стороны в сторону в уже текущем процессе.

Согласен ,надо было одновременно пробовать два варианта ,с постановкой вверх и вниз
Потом сравнивать результат.
Весной практиковал постановку корпусов под расширение под низ,иногда ставил суши 5 рамок,на свободном месте пчелы строили хорошие языки от нижних брусков и матка засевала их.
Плюсом постановки ранней весной корпуса вниз,так же считаю не переохлаждение гнезда .

Дело в том,что и с постановкой пустого корпуса вниз,нет гарантии в правильной для нас отстройке сотов.

Думаю что в низу соты будут лучше,так как строительство начнется с веру в низ,во втором корпусе ,за частую пчелы начинают строить сот снизу вверх и часто он потом ложится горизонтально.

[Tveriak]

Можно вот так

И? Какие практические выводы можно сделать на основании этого подглядывания в замочную скважину?
Не! Это не подойдёт.

Tveriak,что на данном этапе подразумеваешь под "не понравится":отстройка сотов не в плоскости деревянных рамок или другие мысли есть?

Всё, что будет усложнять технологический процесс, который уже отлажен на вощине и сотах.
Например, кривые соты, которые придётся резать, чтобы достать рамку. Или будет много трутнёвых сотов...
Или ещё что-то, что ещё не проявилось.
Вот есть некоторый напряг с тем, что матка очень долго не переходит во второй корпус по сравнению со всей пасекой на суши. Значит надо будет как-то менять сроки деления на отводки, вывода маток. Хотя, изменение сроков выполнения работ не большая неприятность, вполне допустимая для меня. Весь вопрос, как это скажется на медопродуктивности семьи.

Дело в том,что и с постановкой пустого корпуса вниз,нет гарантии в правильной для нас отстройке сотов.

Мне идеально ровные соты не нужны. Главное, чтобы один сот не "склеивал" две и более рамок. Но пока я этого явления не наблюдаю.

Tveriak ,твоё мнение какое:пчёлы больше простимулированы в строительстве и охотнее строят,когда корпус ставится сверху или снизу?Я считаю,что сверху.

старатель, считается, что естественнее, а значит и более простимулированее пчёлы тянут соты вниз.
Моё личное мнение, что им пофиг. Где есть свободное место, там и будут тянуть с интенсивностью, которая зависит от потребности семьи и её возможности. Хоть внизу , хоть сверху, хоть вбок...
Если есть выбор между вниз/вбок, то сначала вниз, а затем вбок. Между внизу/сверху можно потом проверить. У меня же в ульях высокое дно. Сетку можно не ставить в летнее положение при постановке второго корпуса для самостроя. Думаю, что будут сначала вниз тянуть.

надо было одновременно пробовать два варианта ,с постановкой вверх и вниз

Так и планировал, но мне ещё интересно посмотреть достоверность(схожесть) результатов одних и тех же технологических приёмов сразу в нескольких ульях. Я, вообще, хотел 5 ульев "зарядить" по одной схеме. Однако воздержался от слишком резких движений.

Плюсом постановки ранней весной корпуса вниз,так же считаю не переохлаждение гнезда .

Абсолютно верное замечание. Всё это продумывалось многократно. Но мне важно "не сломать" уже отработанный технологический процесс введением в него нового элемента. А я вторые корпуса с вощиной и сушью весной ставлю сверху. Опять же, есть возможность сравнения с тем, что уже отработано, и нового элемента.
Короче, много деталей, которые постараюсь рассказывать по ходу действия.

во втором корпусе ,за частую пчелы начинают строить сот снизу вверх и часто он потом ложится горизонтально.

Вот это и произошло в улье №2, если фильм видели.
А в улье №1 этого нет. Почему так, хотя всё одинаково технологически? Вот на этот вопрос было бы интересно получить ответ и научится управлять явлением. Мне соты снизу вверх совсем не нужны!

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 14 Июня 2017, 21:47

[spectrum_ask]

Два года занимаюсь подобной тематикой, но скорей из за отсутствия нужного количества вощины. есть кое какие наработки.
1. хорошо тянут только на главном взятке, в мае июне постановка пустых рамок сильно тормозит развитие и даже провоцирует роение.
2. при выдерживании расстояния между рамками стартовая полоска не нужна. Если ставить шире пчела на одной рамке тянет два сота, там где должен быть сот у них межсотовое пространство.
3. проволка обязательна. как то вовремя не изъял строительную рамку, пчёлы её заполнили мёдом от бруска до бруска, только чуть наклонил сот мгновенно оборвало.
4. в зависимости от места подстановки рамки пчёлы будут строить трутнёвые или пчелиный ячейки. чем ближе к гнезду тем на рамке будет больше пчелиных. край улья или 2 корпус это гарантированные трутнёвые. по колличеству рамок лично я больше 4 рамок сразу не даю. как отстроят хотя бы наполовину их сдвигаю вкрай и даю 2 новые. за год больше 8 давать не стоит
5. Для дадана: в гнездо не больше 4 рам за сезон (не считая 6р с вощиной), методика та же. в магазин ставлю через 1 с сушью но тоже с проволокой. На магазинные так уже лет 5 вощину не даю (обойдутся )

[Tveriak]

spectrum_ask, спасибо за информацию.
Есть дополнительные вопросы:
Весь опыт только для ульев и рамок к Дадану?

хорошо тянут только на главном взятке

Как на главном взятке меняете гнездовые рамки на пустые в Дадане?

Как качаете мёд из рамок без вощины? Не обрывает в медогонке?

[spectrum_ask]

Весь опыт только для ульев и рамок к Дадану?

нет. у меня штук 6 на рута сидят. В этом году рутовскую вощину у себя в городе не нашёл, потому тянут пустые рамки ( но с проволкой) пока все вместе штук 10 оттянули. но весна а теперь и лето пока ни о чём (холода стоят)

Как на главном взятке меняете гнездовые рамки на пустые в Дадане? hmm.gif

у меня в основном в двух корпусах дадана сидят, качаю не на пасеке (домой вожу, на выходных отбираю рамки на неделе откачиваю). Соответственно на качке отбираю из 2 корпуса 6 рам на откачку и на замену ставлю 4 пустых и 2 с вощиной. На следующие выходные забираю другие 6 и ставлю откаченные. 1 корпус обычно не трогаю.

Как качаете мёд из рамок без вощины? Не обрывает в медогонке?

Качаются так же как и с вощиной - если проволка есть то никакой разницы

[Tveriak]

у меня в основном в двух корпусах дадана сидят,

Р/решётку используете?

[spectrum_ask]

Пока нет. Собираюсь, но всё как то боязно, как бы хуже не было

[Tveriak]

Следующий ролик. Часть 5.
https://www.youtube.com/watch?v=M_yW19_e4lM&feature=youtu.be

Кажется всё запланированное получается.
Соты отстроены. Вполне ровные.
Опустил самостройный корпус вниз. Поменял старую матку на маточник. Сверху поставил корпус с сушью через р/р. Из нижнего корпуса сделал два отводка, которые поставил 3 и 4 корпусами через сплошные перегородки.

К сожалению полностью все действия снять не удалось. Электричество в трубах закончилось.

Соты отстроены полностью в 7 рамках.

[Скворцов АЛ]

Соты отстроены. Вполне ровные.

НЕ КОМИЛЬФО .

[Tveriak]

НЕ КОМИЛЬФО .

Ну, на выставку "КОМИЛЬФО" я и не собираюсь.
А МОИМ поставленным целям они абсолютно соответствуют.

[Aniskin]

КОМИЛЬФО" я и не собираюсь.

Если заморочиться , то не сложно поправить (если конечно в дальнейшем планируется эти сото-рамки использовать) всё что вылазиет за плоскость рамки, пока свежеотстроено нетрудно подогнуть - вправить, где необходимо подрезать ножом - лишнее убрать. Где в результате правки возникнут пустоты - эти рамочки через одну развернуть в противоположную сторону - пустые участки окажется между отстроенными сотами - отстроят всё ровно. Хотя и так всё красиво получилось.

[дмитрий в.к.]

Чтобы было комильфо, нужно отстраивать соты между УЖЕ прямо-отстроенными сотами, ибо пчёлы строя сот повторяют все изгибы рядом-стоящих. Спасибо за тему!

[Tveriak]

Чтобы было комильфо, нужно отстраивать соты между УЖЕ прямо-отстроенными сотами, ибо пчёлы строя сот повторяют все изгибы рядом-стоящих.

А зачем это нужно ???!!!
Одна из целей эксперимента - упростить работу с многокорпусным ульем. Для этого вполне достаточно , чтобы рамки не "склеивались" сотами. А кривизна сота в пределах рамки никакого значения не имеет. Я же эти соты не буду продавать. Это соты гнезда, рабочие соты.
А если стремиться к идеальной ровности сотов, чтобы они имели товарный вид для продажи, то это совсем другая цель. И технология, наверное, должна быть другая.
Тут уже можно и повозиться.

[старатель]

Идея эксперимента: организация естественного расплодного гнезда в многокорпусном улье Рута на 12 рамок, при сохранении технологии многокорпусного содержания пчёл с медовыми корпусами на искусственную вощину.

Цель достигнута?Есть желание на бОльшем количестве ульёв также делать?

[Tveriak]

Цель достигнута?Есть желание на бОльшем количестве ульёв также делать?

Нужно полный цикл пройти, прежде, чем в производство запускать.
Во-первых, семьи должны перезимовать.
Во -вторых, на следующий год, весной, на нынешний корпус самостроя надо будет поставить следующий корпус для самостроя, а в нынешнем надо вывести маток на смену,- затем соты нынешнего корпуса на замеры и в перетопку. Если всё и везде будет не сложнее, чем с вощиной, вот тогда можно говорить о завершении эксперимента.