Пчеловодство Ставрополья | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пчеловодство Ставрополья, Общение

Roman_68  
Вчера, 20:46
Сообщение #53161





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Всем доброго вечерочка! hi.gif
вчера малешко полетали, пчелки, видимо те, которым уж очень надобно,,,
Главное всех выставил наконец то, 1 процент крякнулся+еще 1 процент прилично ослабли, ну те, которым успел и смог снег на гнездо кинуть, причина банальна-мед не смогли взять, гнездо пересушили.

Вот все покоя не дает, эксперимент Буржуя с термокамерой, вот сколько к примеру раз нужно было бы бипинить те семьи, в которых сотня выпала, неужели и взаправду клещ устойчивый появляется, никак сие понятие не укладывается в голове hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Вчера, 21:02
Сообщение #53162





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Roman_68 @ Среда, 27 Марта 2024, 22:46)
Вот все покоя не дает, эксперимент Буржуя с термокамерой, вот сколько к примеру раз нужно было бы бипинить те семьи, в которых сотня выпала, неужели и взаправду клещ устойчивый появляется, никак сие понятие не укладывается в голове
*


а может понять надо почему живой остался ,и окажется все просто типо в расплоде был ,или еще почему то его не прихватило ,например ведь не даром пчелу рекомендуют возбудить чтоб клещ зашевелился как и пчела ,возможностей ведь много может просто в ячейке курил не захватило дымом бипина imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
равиль12    Skype
Вчера, 21:04
Сообщение #53163





Ульи: рут фальцевый.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Всех причастных с Днём ВВ МВД.Ну а Петровича в первую очередь . drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Вчера, 21:13
Сообщение #53164





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 21:30)
А я подумал, и стал проверять опытным путём, по Пушкински -... и опыт, сын ошибок трудных...
Проверил без пихты. проверил с пихтой. проверил количество. проверил длительность и получилось, что У МЕНЯ с пихтой сыпится больше и дольше а как у тебя я не знаю, у тебя своя епархия, свои дозы, свои средства доставки.
*


Коля как можно сравнить? я даже не могу предположить как это можно сделать ,но теоретически должно выглядеть так 2 семьи должны иметь в семье одинаковое число клеща не больше не меньше и после обработок считаем, было в семьях по 100 клещей выпало в первом 98 в течении суток и во втором 98 в течении двух суток какой метод лучше и почему выпадывает в больше в течении 2х суток выпало одинаково ,,а ты обработал одну со 110к а вторая 300 вот и будет выпадать 2е суток например 190, так они и выпадут при первом методе за сутки 190 только и всего,если пихтовое одно не работает то и обои работать не должны ,хотя с керосином толком ведь тоже никто не знает сколько и как оно работает imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Вчера, 21:29
Сообщение #53165





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:42)
лично я никогда на левый не нарывался ,не падать может когда почти все в расплоде а не на пчеле ,вот тогда и появляется левый
*

Левый попадается, хотелось бы чтобы не нам biggrin.gif . в прошлом столетии в Сальск завезли бипин, пчеловоды обработали, пчела почернела. стала мокрой и загнулась. а сколько я слышал и здесь читал о том что один Бипин не работает, а Казанский работает dance2.gif . многие в одно и тоже время сравнивали разные бипины. Поэтому я всегда проверяю работает или нет.
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 12:57)
самая ошибка у тебя в том ,
*

hmm.gif Наверное я не понятно описал cava.gif . я не закрываю летки при обработках. Расчитываю дозу на объём улья, типа один корпус рута, два корпуса рута. Если в корпусе пять рамок, а остальное пустота, то объём воздуха больше, а значить и концентрация ДВ должна быть больше. Когда пчёлы усиленно вентилируют внутриульевое пространство, то ДВ надо дать больше. В клубе пчёл не обрабатываю. Если семья сильно сжата, то дыму это не помеха, если погода прохладная и нет вентиляции внутриульевого пространства пчёлами до внесения тлеющей полоски. семья приходи в большое возбуждение от дыма тлеющей полоски, клещ выходит из под тергитов и попадает под раздачу. Надеюсь донёс доходчиво.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А. Петрович  
Вчера, 21:31
Сообщение #53166





Ульи: рут 10 рамочный
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(равиль12 @ Среда, 27 Марта 2024, 21:04)
Всех причастных с Днём ВВ МВД.Ну а Петровича в первую очередь .
*

Спасибо !!! hi.gif friendsfsdf.gif


--------------------
" Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бах
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Вчера, 22:19
Сообщение #53167





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 21:13)
Коля как можно сравнить? я даже не могу предположить как это можно сделать
*


Иван, предлагал же тебе подумать. если не искать ответ на поставленый вопрос самому а пользоваться готовыми ответами. тони когда не научишься думать.
Я же тебе написал опытно убедился, т. е. провёл опыт с двумя группами семей первая группа обрабатывалась чистым бипином. вторая бипином с ПМ. Обрабатывал естественно фитильками. Обрабатывал с одинаковым интервалом. через день, это значит обработка производилась по чётным дням или по нечётным.
Провёл семь обработок. осыпь в обеих группах была разная. Через месяц, в конце октября стал проводить контрольную обработку. Та сторона прицепа на которой обработка проводилась с ПМ, клещ сыпался штучный, редко десяток, там где обработка проводилась чистым бипином, выпадали как единицы, так и десятки ближе к сотне.

В чём причина такой разницы?
Именно в том, сколько сыпится клещ, Ему хватает суточного затишья. что бы проскочить в расплод, старые самки не нуждаются в дозревании, им достаточно 12 часов, чтобы напитаться от пчелы и снова зайти в ячейку.

К сожалению в тот год. проверку на наличие позднего расплода я не проводил. но он точно был в некоторых семьях.
Цитата(ivan fill @ Среда, 27 Марта 2024, 21:13)
теоретически должно выглядеть так 2 семьи должны иметь в семье одинаковое число клеща не больше не меньше и после обработок считаем, было в семьях по 100 клещей выпало в первом 98 в течении суток и во втором 98 в течении двух суток какой метод лучше и почему выпадывает в больше в течении 2х суток выпало одинаково ,,
*


Когда теория слишком сложна, скорее всего она ошибочна. drinks_cheers.gif


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Вчера, 22:44
Сообщение #53168





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]



Цитата(курил @ Среда, 27 Марта 2024, 10:35)
В моих условиях, при сильной вентиляции в конце лета, доза максимальная, это 1мл на 30семей.
*


Сегодня закончили выносить семьи, чищу по маленьку планшеты, очень удобно. Мой напарник апилифтом ворочает корпуса, что бы дно поменять. - очень геморно.
Во время чистки, попался один планшетик на котором первой цифрой осыпи, значится 600 шт., далее ещё 6 цифр общая сумма которых равна 73.
Самое интересное, то, что и 600 шт. и все последующие обработки производились 1 каплей смеси бипина и ПМ с открытыми летками, это 250 полосок (фитильков) с 1 мл бипина. По все видимости расплода уже не было. Володя это тебе инфа для подумать о максимальных дозах.

Подмора было мало а пчела при +2 занимала 5 рамок из 6 возможных. smile.gif

Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой. biggrin.gif


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Сегодня, 2:44
Сообщение #53169





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:19)
Когда теория слишком сложна, скорее всего она ошибочна.
*


она не сложна и не ошибочна ,она подразумевает индентичность чего нет в твоих в твоих обработках, ты не знаешь сколь в каждой семье клеща и сколь его выпадет ,и в ульях твоего эксперимента клеща у всех по разному и в том где было клеща больше его и выпадет больше а в какой группе окажется этот улей он и покажет большую осыпь пусть даже с работающим маслом как ты считаешь imho.gif и просто бипином
Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:19)
Провёл семь обработок. осыпь в обеих группах была разная. Через месяц, в конце октября стал проводить контрольную обработку. Та сторона прицепа на которой обработка проводилась с ПМ, клещ сыпался штучный, редко десяток, там где обработка проводилась чистым бипином, выпадали как единицы, так и десятки ближе к сотне.

В чём причина такой разницы?
Именно в том, сколько сыпится клещ, Ему хватает суточного затишья. что бы проскочить в расплод, старые самки не нуждаются в дозревании, им достаточно 12 часов, чтобы напитаться от пчелы и снова зайти в ячейку.
*


ну для чистоты опыта нужно было создать группу под дым пушку ,ну ладно контрольный тебе показал что ты клеща не дотравил , и как ты говоришь клещу хватает суточного затишья вопрос почему если бипин у тебя работает 2е суток, а потому что он спрятался или ему не хватило дозы для отравления , но это ладно для этого и сушествует контрольная обработка для уничтожения таких самок и вышедшего молодого клеща , imho.gif так что остались при своих мнениях для меня если останется 1-2 к весне погоду он не сделает , до осени и поднимется но осенью я его снова прижму , самое главное а ты это понял не дать уйти в зиму ,а это поздний расплод синичкам на еду ,но даже такой расклад что у тебя в семье осталось 10-15 клещей к гибели семьи привести не должно ,дело в пчеле ,если бы у меня не загнулась с голодухи после выставки ,то у меня с моими обработками 100% зимовка ,и скажи зачем мне что то менять в обработках ? тем более с каждым годом клеща как по мне в ульях при осенней обработке становится меньше , керосин такая штука заходит в любое отверстие может даже в ячейку ,может и пихтовое так же , соенились с амитразом и уже растворитель становится носителем молекул этого амитраза
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ким  
Сегодня, 7:42
Сообщение #53170





Ульи: rut
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Марта 2024, 22:44)
Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой.
*

Здесь не надо забывать,у клеща который хапнул малую дозу,часть его может выжить и наплодить себе подобных,которые от малой дозы не будут погибать.Так что без фанатизма,скольео написано столько и давать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Сегодня, 8:31
Сообщение #53171





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(николай6474 @ Четверг, 28 Марта 2024, 0:44)
Если клещу постепенно увеличивать дозу ДВ, он к ней привыкает, если дозу постепенно сокращать, он от неё отвыкает. Всё как у людей с водкой.

*


про водку конечно круто чем дольше без водки тем круче запой ,наверное так и с клещем будет только вопрос привыкать будет на генном уровне ?или отвыкать к яду можно привыкнуть типа мышьяка но к синильной кислоте не привыкнешь
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Сегодня, 9:05
Сообщение #53172





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(ким @ Четверг, 28 Марта 2024, 7:42)
Здесь не надо забывать,у клеща который хапнул малую дозу,часть его может выжить и наплодить себе подобных,которые от малой дозы не будут погибать.Так что без фанатизма,скольео написано столько и давать.
*


Фанатизм процветает там где отсутствуют знания.

Для привыкания клеща к ядам. требуется их длительное воздействие малыми дозами. Здесь на первом месте стоят бипромоские полоски.
Для привыкания клеща к ядам требуется многократное использование этих ядов в течении активного периода, - весна, лето , осень.
Цитата(ким @ Четверг, 28 Марта 2024, 7:42)
Так что без фанатизма,сколько написано столько и давать.
*


Это правильно. ибо первый шаг к фанатизму, самовольное увеличение дозы ДВ, их следующий шаг, увеличение кратности обработок. Порочный круг замкнулся. К нашему счастью он легко размыкается.
Стоит отказаться от препарата к которому клещ привык на год, перейти на другой и резистентность к нему утрачивается.

В моём случае, "мой" клещ имел некую резистентность, три капли были тем минимум от которого лещ сыпался хорошо, от одной капли осыпи не было. Прошло три года и сейчас клещ активно сыпится с одной капли.

Что позволяет снижать дозу и не адаптировать клеща к бипину?
Во первых, это одна осенняя обработка, нет длительного воздействия препарата на каждое поколение клеща, нет воздействия, - нет сопротивляемости.
Во вторых, микродозы. Чем меньше используемой химии, тем меньше от них метаболитов. Действие метаболитов до конца не изучены, но я видил как корчатся личинки в обезличеной вощине, т.е. в той вощине куда пчеловоды льют эту химию краёв не замечая. Перешёл на свою вощину и личинки успокоились и пестрота с расплода ушла.
Я полагаю. что метаболиты не только убивают часть личинок, но тех кто выжил делают менее восприимчивыми к химии.

Знаю, что пишу это для малого числа пчеловодов, потому, что не знаю тех слов которые смогут пробить броню стереотипов большинства.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 2:44)
ну для чистоты опыта нужно было создать группу под дым пушку ,
*


Мне опыты с дым-пушкой точно не нужны, я ей не пользуюсь, кто пользуется, пусть проведёт свой опыт и пусть его опишет.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 28 Марта 2024, 2:44)
она не сложна и не ошибочна ,она подразумевает индентичность чего нет в твоих в твоих обработках, ты не знаешь сколь в каждой семье клеща и сколь его выпадет
*

Любая задача имеет несколько вариантов решений. Ты упёрся в решение поставленной задачи с одинаковым количеством клеща. Найти две группы семей по 10 шт с одинаковым количеством клеща, дело утопическое, проще говоря ошибочное, по этому я выбрал другой вариант решения, не требующий таких невыполнимых исходных данных.

Мне нужно было узнать разницу воздействия бипина с ПМ и без него, разница определялась по количеству оставшегося клеща. Всё просто и понятно.
Кстати, если обрабатывать бипином с ПМ не через день а через два-три, то эффект от обработок будет такой же как и при обработке чистым бипином через сутки, т.е. от резко ухудшится.

Сообщение отредактировал николай6474 - Сегодня, 9:11


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды