Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

12-й Съезд пчеловодов состоится 14-15 сентября в Московской области. Пушкинский район, поселок Челюскинский. Подробный адрес здесь. Темы о съезде здесь.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Передача наследственной информации

Selivan_72  
Вторник, 29 Января 2019, 22:14
Сообщение #1336





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Я был очень удивлен, когда узнал, что за последние 5 лет понятия в генетике, наследственности очень сильно изменились.
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 29 Января 2019, 22:08)
Привнесение новых генов в исходную ДНК существенно меняет фунциии и свойства организма вплоть до изменения анатомии и тяжелых дефектов и болезней
*

не совсем оно так, это скорее исключение, чем правило (хотя это и мнение личное, как малограмотного человека, но все же)
Я иногда пытаюсь разобрать статьи на английском, в которых описывается изучение пчел, так вот выводы после этих статей напрашиваются вполне очевидные, хотя ученые выделяют сложности в постановке практических экспериментов и доказательств; хотя то что они там предполагают, иной раз очень даже работает у простых пчеловодов, которые даже объяснить не могут, просто знают из опыта\практики, что так и все.

Это доказывает что наука с реальным пчеловодством плохо дружат (у меня сложилось такое впечатление).


--------------------
от простого к сложному и обратно
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Вторник, 29 Января 2019, 23:35
Сообщение #1337





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Selivan_72 @ Вторник, 29 Января 2019, 22:14)
Цитата(Стогов61 @ Вторник, 29 Января 2019, 22:08)
Привнесение новых генов в исходную ДНК существенно меняет фунциии и свойства организма вплоть до изменения анатомии и тяжелых дефектов и болезней


не совсем оно так, это скорее исключение,
*


https://www.bbc.com/russian/features-46362487

https://pikabu.ru/story/gennomodifitsirovan...a_zakaz_6064063


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Selivan_72  
Среда, 30 Января 2019, 1:37
Сообщение #1338





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Стогов61 , я прошу прошения за неястность мысли, мы просто с вами немного про разное: я про то что может произойти в генах путем естественным или близким к таковому, а вы про серьезные изменения в генотипе, которые скорее всего возможны лишь с помощью генной инженерии. hi.gif


--------------------
от простого к сложному и обратно
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Среда, 30 Января 2019, 9:16
Сообщение #1339





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Selivan_72 @ Среда, 30 Января 2019, 1:37)
мы просто с вами немного про разное:
*


Я понял friends.gif
Должен сказать честно, что статья скопирована у неакадемичческого генетика
Это мысли человека, связанного с репродукцией людей
Основной провокационной мыслью идёт предположение о включении эпигенетика хотя стартеров всеми возможными способами, включая медитацию и настроение
В комментариях специалисты отметили большие допуски и излишне широкие обобщения , но но и серьезных возражений и отрицания не прозвучало ни разу
в принципе логику одобрили и на серьезные отступления не указывали

Вообщем, это скорее обобщающая итоговая тема, дающая повод задуматься

Она похожа на нашу тему про пчел и поиски причин изменения фенотипа и возможности этих признаков наследования hi.gif

Извините за построения с телефона

В мое время учебы понятия эпигенетика не существовало вообще
Да, говорили, что генных сценариев заложено большое множество и реализация зависит от многих факторов
Наверное просто было нужно время для перехода от отрицания науки к осмыслению

А здесь мысль про включение эпигенетических стартеров питанием у личинок пчел пытался провести Светлоград
Правда он настаивал на прямом встраивании генома пищи в геном пчелы
Но, факт изменения фенотипа в свете этой теории эпигенетика уже совсем не абсурден
Учиться и нам приходится на старости лет biggrin.gif


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iptv  
Среда, 30 Января 2019, 9:34
Сообщение #1340





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Мордовия респ.

[>]


В свете вышеизложенного выше, можно ли воспринимать пчелу бакфаст, как фенотип сформированый с заданными характеристиками?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Среда, 30 Января 2019, 9:45
Сообщение #1341





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Iptv @ Среда, 30 Января 2019, 9:34)
В свете вышеизложенного выше, можно ли воспринимать пчелу бакфаст, как фенотип сформированый с заданными характеристиками?
*


Как я понимаю, бакфаст является результатом умной и кропотливой селекции по лучшим признакам
И этот результат достигнут вполне успешно!
Правда в случае с бакфаст эпигенетика как бы не участвовала в создании т.н.породы
Но, бакфаст не прошел ещё по возрасту естественного закрепления полученных признаков в генотипе
И здесь внас могут ожидать в дальнейшем большие неожиданности
И эпигенетика может сиграть очень злую.шутку даже в одной линии породы


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Среда, 30 Января 2019, 11:44
Сообщение #1342





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Я неправильно выразил мысль
Бакфаст результат выборочного скрещивания отселектированных пород и линий
Умный суржик вообщем


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
волок  
Суббота, 02 Февраля 2019, 0:26
Сообщение #1343





Ульи: дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Stranik @ Понедельник, 03 Декабря 2018, 20:46)
хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз. 



Ииии...    даже допустим что начался и произошел мейоз с образованием гаметы ,как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью
*


Кто то наверно замечал что трутовая семья уже не имея открытого расплода, и печатный вышел весь, имея одни яйца от трутовок по несколько штук в ячейке и вдруг заложили маточник. Встречались статьи о том что у них получалась матка

Цитата(Алиме @ Понедельник, 07 Января 2019, 18:00)
А ХПП могут передать семья воспитательница ?
*


только если матку оставить в воспиталке, и то не всегда срабатывает, когда отходит вся старая пчела воспиталки приходит молодая и может нести сильный генотип и он не всегда желанный для пчеловода. А в целом воспитывание молодой пчелы пчелами воспиталки и пример работы дает эффект

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Декабря 2018, 19:24)
Всё гораздо проще.  Один сперматозоид из сперматеки матки хотел чпокнуть яйцо(яйцеклетку), но промахнулся, и чпокнул другой сперматозойд из этой же сперматеки. Причём папы у сперматозидов были разные. Столкновение было настолько сильным, что один проник в другой, хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз.
*


все вроде ладно, да вот только матки нет

Цитата(Tveriak @ Понедельник, 03 Декабря 2018, 19:24)
"До 1/3 отпрысков рабочих пчёл носили два материнских аллеля и аллель одного отца,.."
*


вы наверно ошиблись не аллелей а хромосом
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Chek_Fedor  
Суббота, 25 Мая 2019, 18:20
Сообщение #1344





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Здравствуйте. Не критично, но почему так и от чего зависит цвет матки. Донор матка отложила яйца в мисочки, я поставил их в воспиталки... вывелись матки но они разного цвета одни рыжие другие чёрные как так то ? Мать рыжая. Могу предположить что яйца оплодотварены разной спермой, но это фантастика. Яйца одни, а цвет разный)) и цвет матки это значит что там преобладает другая линия?

Сообщение отредактировал Chek_Fedor - Суббота, 25 Мая 2019, 18:22
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
pchelolub  
Суббота, 25 Мая 2019, 20:11
Сообщение #1345





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Chek_Fedor @ Суббота, 25 Мая 2019, 20:20)
Донор матка отложила яйца в мисочки, я поставил их в воспиталки... вывелись матки но они разного цвета одни рыжие другие чёрные как так то ?
*


А вы никогда не видели разномастных котят у одной и той же кошки в одном приплоде. Здесь также. Мало того что отцы у них разные могут быть, так еще и матка имеет двойной набор хромосом, а в конкретное яйцо от матки попадает только одинарный и в разные яйца могут попасть разные наборы.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Chek_Fedor  
Суббота, 25 Мая 2019, 20:58
Сообщение #1346





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


pchelolub
Спасибо. Просто из моих наблюдений те что тёмные у меня злые, но они не дочки от этой матки. Уже роились неоднократно. В общем тут смотреть через пару месяцев что да как, когда пчела поменяется, яйценосность и через две недели оценить можно. Будут злыми поменяю.
Да, вопрос к селекционерам, тем кто выводит линиями у них наверно такого не бывает потому что следят за трутними и проводят ряд мероприятий...
На будущее нужна чистопородная матка, а не так получились в прошлом году хорошие матки от этой пс и в этом сделаем))Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Chek_Fedor - Суббота, 25 Мая 2019, 21:06
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 16 Сентября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018