Окрас маток карники, Разрешите спор.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Окрас маток карники, Разрешите спор.
varyag72 |
Вторник, 17 Июля 2018, 21:18
Сообщение
#1
|
Ульи: 300+145, 10 рам, пена Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Пошёл закус с коллегой. Вышли матки ф1 от ИО 1075. Тигровой масти. Такие есть и среди покупных. Он сразу же усомнился - типа должны быть просто чёрные. На что я возразил сославшись на статистику и то, что пчелы от тигровых маток идут серые, как положено. Равно как и от просто чёрных. И с таким же успехом у чёрных ф1 есть пчела с рыжиной.
Вышли лунцы, там вообще есть осинной окраски - черный хребет и бока, а между бурые пятна. Рассказал и об этом. Пошёл второй виток спора. Я уж и иллюстраций из немецких книг за авторством Тислера и других уважаемых матководов привёл и сослался на Руттнера и на брата Адама и методенханбух. Ну, что нет нигде критерия отбора маток по цвету, а исключительно по их потомству, рабочим пчёлам и трутням. И сослался на выступление Войке на Апимондии,76 по этому вопросу (наследственности окраса). Нет, не верит. Читай породные характеристики, говорит. И всё. Привести их мне так и не привёл. Ну, такие определённые типа немецким институтом и т.п., например. Доказывал я, что подобный окрас матки (полосатость, пятнистость) никак не влияет на её породность. И никто давно по этим признакам не отбирает маток, а только по их пчёлам. Не верит. Сам предложил вынести это вопрос сюда. Прошу матководов и прочих сведущих в вопросе разрешить спор и поставить точку. Желательно со ссылкой на документ. Не для меня -------------------- Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
Виктор Андреев |
Вторник, 17 Июля 2018, 21:34
Сообщение
#2
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:18) Прошу матководов и прочих сведущих в вопросе разрешить спор и поставить точку. Желательно со ссылкой на документ. Не для меня Так же такие же сомнения и вопросы Но есть и такой нюанс. У причесанной карники, матки дочки, идут серо буро разные. Но вот почему то у карпатки, матки дочки идут как мамка, хотя пчелка от них , так же серая. Вот почему так? Если матки черные у карпатки, то и дочки такие, если мамки каштановые, то и дочки такие. Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:18) нет нигде критерия отбора маток по цвету, а исключительно по их потомству, рабочим пчёлам и трутням. Почему ушли от этого? Не от того ли что стало трудно стандарт поддерживать. Почему в любом другом племенном животноводстве , и окрас и экстерьер так же важен, как и другие ХПП. Помниться Гайдар пытался одно время поменять стандарт карпатки? Не от того, ли, что в чистую было намешано много не нужного, и трудно стало соответствовать стандарту? -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Алекс 52 |
Вторник, 17 Июля 2018, 21:37
Сообщение
#3
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:34) Почему ушли от этого? Не от того ли что стало трудно стандарт поддерживать. Почему в любом другом племенном животноводстве , и окрас и экстерьер так же важен, как и другие ХПП. Помниться Гайдар пытался одно время поменять стандарт карпатки? Не от того, ли, что в чистую было намешано много не нужного, и трудно стало соответствовать стандарту? У меня сложилось такое же мнение . -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
varyag72 |
Вторник, 17 Июля 2018, 21:53
Сообщение
#4
|
Ульи: 300+145, 10 рам, пена Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Виктор Андреев
Нет, не поэтому. А потому, что это гибельный путь вырождения полезных хпп. Потомство если критериям породности соответствует, именно кубитальный индекс и генетический анализ, чего ещё надо? Хоть какой масти пусть будет. Как конь в яблоках. Брат Адам про селекцию по экстерьеру так же высказался. -------------------- Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
Виктор Андреев |
Вторник, 17 Июля 2018, 21:58
Сообщение
#5
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:18) Прошу матководов и прочих сведущих в вопросе разрешить спор и поставить точку. Желательно со ссылкой на документ. Не для меня biggrin.gif Чет мне кажеться не все так просто в этом вопросе. И как по мне , очень заводчики селекционеры упростили себе жизнь. Раньше были и картинки, маток. какая характерна для какого региона. Допустим в одном регионе карпатка была с паучьей как бы посадкой , другая . с другова региона. была как оса, но черная. И это все описывалось в книгах. А сейчас в племенном деле, почему то от этого уходят. Главно мол мед. Что , эра бакфаста наступает? Хаос? В племенном как по мне. не только должен быть ХПП, но и экстерьер, и окрас соответствовать породе и с какого региона Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:53) Нет по этому. Порода должна соответствовать и окрасу, и экстерьеру. А так получается, похрен какая жена, косая, кривая, блондинка, брюнетка, главное , чтоб не гавкала, и с утра сто грамм в постель? Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:53) Не поэтому ли сейчас, все что имеет два кольца желтых, или кончик жопки черный, уже бакфастом обзывается? -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Пан Пасечник |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:09
Сообщение
#6
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
Виктор Андреев |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:20
Сообщение
#7
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 17 Июля 2018, 22:09) Она уже наступила.. пчеловоду требуется определенный набор признаков и все!!! Вот такой меркантильный нынче пчеловод Ну да, сейчас лиш бы пчела была серая, и мед носила, а через пяток лет, нам будут рассказывать, раз соседей не гоняет, то это норма, и это порода? -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
varyag72 |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:22
Сообщение
#8
|
Ульи: 300+145, 10 рам, пена Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Хорошо бы господа Прокудин и Афанасенко высказались по этому вопросу. Мои матки карники делятся на два типа просто тёмные и полосатые тигровой масти. Разницы в хпп, равно как и экстерьере их пчёл и трутней не заметил.
Ну, это я кто сразу пришёл на ум. Всех остальных также приглашаю высказаться. -------------------- Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
Николай |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:26
Сообщение
#9
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Пан Пасечник @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:09) Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 17 Июля 2018, 21:58). Что , эра бакфаста наступает?Она уже наступила.. пчеловоду требуется определенный набор признаков и все!!! Вот такой меркантильный нынче пчеловод Хотеть не вредно но при этом лучше знать кое что кроме того что хочется например о связи генотипа и фенотипа. Я например хочу летать как птица и что б руками не махать Ну и что? Даже пробовать не буду ни с колокольни ни с курятника, бо знаю, что это не реально. -------------------- фанат краинки
|
|
|
varyag72 |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:30
Сообщение
#10
|
Ульи: 300+145, 10 рам, пена Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Виктор Андреев
Я не пойму в чем проблема. Ну, никак. От иошки лунц/лунц идёт исключительно одинаковая пчела. Семья ну, очень продуктивная. Ну и что, что вышли у нее матки осинной масти? Не все, часть. Я уверен пчелы будут как у бабушки. ИО 1075 16-го года есть, хренову тучу раз от неё матки выходили. Тигрята в основном, но есть и просто темные. Пчела идеально одинаково серая. Параллельно какая масть у матки. Нет, вот попадается упертый сосед. Должны быть только тёмные и всё тут. Так ведь и ссылку на такое закрепленное институтски определение так и не дал. Сообщение отредактировал varyag72 - Вторник, 17 Июля 2018, 22:31 -------------------- Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
Пан Пасечник |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:30
Сообщение
#11
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
|
|
|
Виктор Андреев |
Вторник, 17 Июля 2018, 22:43
Сообщение
#12
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 22:30) Снял мужик девку, ну и после всего, лежит, расслабился. А она его яйцами тграет, перебирает. Мужик и спрашивает, что нравятся? Нет говорит, просто свои вспоминаю -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
varyag72 |
Вторник, 17 Июля 2018, 23:07
Сообщение
#13
|
Ульи: 300+145, 10 рам, пена Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
А кроме прибауток, по существу? Если больше нечего сказать может не стоит засорять тему? А?
Сообщение отредактировал varyag72 - Вторник, 17 Июля 2018, 23:09 -------------------- Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
Пан Пасечник |
Вторник, 17 Июля 2018, 23:12
Сообщение
#14
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
А что скажут ? Факты есть.. дальше будет еще больше.. в итоге все скажут нафиг экстерьер .. он то не носит мед..
А адепты всегда были и будут ... |
|
|
Виктор Андреев |
Вторник, 17 Июля 2018, 23:15
Сообщение
#15
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(varyag72 @ Вторник, 17 Июля 2018, 22:22) Вот и давай по существу, сколько групп было, сколько семей в группах. Сколько лет вел наблюдения, сравнения -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|