Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный касетник или павильон с отдельными ульями, плюсы и минусы

[b_andrey]

Давно мечтаю о павильоне как о средстве выезда на медоносы.
Кассетный павильон очень заманчев, но мне кажется сложен при производстве и в процессе эксплуатации может изменить геометрию настолько что работать с ним станет сложно.
Если уйти от кассет и прийти к подъемникам, может так проще?
В чем плюсы кассетного павильона по сравнению с павильоном оснащеным подьемным устройством.

[Zemec]

Если уйти от кассет и прийти к подъемникам, может так проще?
В чем плюсы кассетного павильона по сравнению с павильоном оснащеным подьемным устройством.

"Прийти к подъемникам" проще, но дороже! (велика стоимость самого подъмника типа манипулятора)

Плюсы кассетника:
1. компактность (большее число семей на единицу площади)
2. меньший вес павильона и транспортного средства
3. выше производительность труда при обслуживании.


Сообщение отредактировал Zemec - Воскресенье, 20 Марта 2011, 19:07

[b_andrey]

Давайте анализировать.

1. компактность (большее число семей на единицу площади)

На один стояк как правило размещают семью и помощницу. Т.е. 2 семьи. Можно сделать откидывающуюся полку на которую можно поставить и вторую семью в 1-2 корпус Рута.

2. меньший вес павильона и транспортного средства

Меньший вес, за счет чего? Кассета – это практически корпус только короче на 1 см. плюс стенки, плюс направляющие, двери и т.п.

3. выше производительность труда при обслуживании

Выше за счет чего? Если вы врезаете кассету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок. Если ищите матку, то согласен вытащил кассету с гнездом и ищешь. Но как правило матку ищешь тогда когда меда в семье нет и снять верхний полупустой корпус не многим дольше.

Сложность манипулятора. Это вопрос для «кулибиных». На сайте есть много вариантов как балок на платформах так и тележек.
Но если проанализировать то все эти плюсы не настолько велики чтобы делать конструкцию у которой на 3 метра длины точность должна быть менее сантиметра. При этом все это делается из дерева, а это «живой» материал и имеет тенденцию постоянно менять свои линейные (да и не только) размеры.
Так стоит ли пускаться во все тяжкие с точными размерами, а следовательно и дорогим инструментом, изготовлением оснасток и т.п. ради одного павильона? Может проще без большой точности поставить «домик» просверлить в нем дырки и сделать один подъемник с которым можно работать не только в павильоне(нах) но и на стационаре?
Для затравки вариант подъемника от malibob
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...ndpost&p=436440

Или вариант для "ленивых" с приводом от шуруповерта
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=26744

Сообщение отредактировал b_andrey - Воскресенье, 20 Марта 2011, 21:06

[Zemec]

сделать откидывающуюся полку на которую можно поставить и вторую семью в 1-2 корпус Рута.

В стояке устанавливается 8 уровней (это 64 рут. рамки) , а кому нужен на медосборе улей 1-2 корпуса ? как использовать откидывающуюся полку в узком (2м. шириной) павильоне не представляю себе - поподробнее, пожалуйста.

Меньший вес, за счет чего?

Все за счет той же компактности.

Выше за счет чего? Если вы врезаете касету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок.

В кассетнике поднимать нужно по одной кассете а не целиком улей.

Сложность манипулятора. Это вопрос для «кулибиных». На сайте есть много вариантов как балок на платформах так и тележек.

А это деньги и не малые!

Для затравки вариант подъемника от malibob

Такой подъемник в узком павильоне не годится - не развернется!

Давно мечтаю о павильоне как о средстве выезда на медоносы.

Значит подъемник и Вам нужен не для стационара.

Мне и самому нравится больше вариант облегченного многокорпусного улья в пав.,но для пав. на 14 семей такой манипулятор слишком дороговат, наверное это экономически оправдано становится только для больших павильонов (на 100 семей)


Сообщение отредактировал Zemec - Воскресенье, 20 Марта 2011, 22:12

[b_andrey]

Брожу по просторам форума и не перестаю удивляться людям которых он объединил. Вот еще ссылка на вариант механизации павильона. С учетом того что пол ровный можно колеса сделать меньшим диаметром и отказаться от системы изменения расстояния от оси до рамы.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7605&st=990#
Или вот еще вариант совсем не материалозатратный. Думаю и не сильно дорогой в производстве.

Но это инструмент который можно использовать как в павильоне, так и на земле. Причем его задача выдвинуть улей в проход и в нем уже работать. Леток при этом можно просто прикрыть. Улей вообще можно вывезти на улицу, если сделать не очень крутые сходни.
Я так понимаю на медосбор основную семью и помощницу все равно объединяют поэтому весь стояк работает как одна семья (медовик). Соответственно помощница может занимать максимум два корпуса которые можно разместить на полке откидывающейся по аналогии с полкой секретера.
Зато снабдить такой павильон можно корпусами сколоченными из ДВП по аналогии с пересылочными ящиками. Не сильно придираясь к точности размеров.
Дезинфекцию ульев и павильона также можно делать по отдельности. Можно вытащить отдельный улей из павильона и перевезти его на точек или в другой павильон совсем не касаясь пчелы. Улей зимовать можно опускать в зимовник. Можно в одном павильоне держать разные ульи по числу рамок в корпусе и способу их размещения. Одним словом совмещать прелести павильона и улья.
Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода?

[Zemec]

Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода?

Ну что же , остается только претворить в жизнь все эти задумки и проверить в павильоне. Удачи!

[b_andrey]

Удачи!

Спасибо. То, что буду делать уже решил, остается понять какой?
Уж очень я сумливаюсь в том, что через год - два мои размеры в кассетном павильоне сохранятся. К тому же у меня ульи МЕТЕ соответственно придется резать гнездо, а значит поднимать все что выше места разреза, а тут уж и плюсы кассет не видны. Вопросы. Вопросы...

[tory]

Кассетный павильон очень заманчев, но мне кажется сложен при производстве и в процессе эксплуатации может изменить геометрию настолько что работать с ним станет сложно.

[/quote]
Действительно, прежде чем приступить к производству, необходимо, прежде всего оценить свои возможности. Улей сделать проще.[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 15:11][quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47]
На один стояк как правило размещают семью и помощницу. Т.е. 2 семьи. Можно сделать откидывающуюся полку на которую можно поставить и вторую семью в 1-2 корпус Рута.

[/quote]
Не семью и помощницу, а 2 полноценные семьи (во всяком случае для нашего региона). 45 рутовских рамок (это при кассете на 8 рамок)[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47]
Меньший вес, за счет чего? Кассета – это практически корпус только короче на 1 см. плюс стенки, плюс направляющие, двери и т.п.

[/quote]
Пустая кассета весит меньше килограмма... И не очень понятно с чем сравниваем кассетный павильон??[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 17:47]
Выше за счет чего? Если вы врезаете кассету то Вам все равно придется поднимать все верхние кассеты и потолок. Если ищите матку, то согласен вытащил кассету с гнездом и ищешь. Но как правило матку ищешь тогда когда меда в семье нет и снять верхний полупустой корпус не многим дольше.

[/quote]
Читайте, Андрей. читайте [quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36]
Но это инструмент который можно использовать как в павильоне, так и на земле. Причем его задача выдвинуть улей в проход и в нем уже работать.

[/quote]
Не забывайте про ограниченность пространства в павильоне. Вам просто нужно съездить к пчеловодам имеющим обычный павильон и кассетник (обязательно рабочие модели). Послушать самих пчеловодов имеющих эти павильоны, да и самому бы попробовать потаскать (можно и с манипулятором) и кассеты и корпуса, и на деле сравнить преимущества. Думаю, вопросов не останется.[quote=b_andrey,Воскресенье, 20 Марта 2011, 20:36]
Так мне и непонятно, какие есть операции в павильоне которые проще проводить с кассетами, чем с ульем, который ничего не весит для пчеловода?

[/quote]
да все!

Я так понимаю на медосбор основную семью и помощницу все равно объединяют поэтому весь стояк работает как одна семья (медовик).

А куда вы собираетесь переезжать? При небольших взятках удобнее работать с отдельными семьями

Соответственно помощница может занимать максимум два корпуса которые можно разместить на полке откидывающейся по аналогии с полкой секретера.

А если вы все же решите работать по такой системе, то ограничение пространства еще и сверху создаст вам дополнительные неудобства в работе по манипуляции с корпусами. Это же очевидно .

Улей зимовать можно опускать в зимовник

А смысл? Чтобы поупражняться?

Можно в одном павильоне держать разные ульи по числу рамок в корпусе и способу их размещения.

Повторюсь, на большой пасеке все должно быть стандартным, в том числе рамки.

Одним словом совмещать прелести павильона и улья.

Решать вам.

[sowa]

Улей зимовать можно опускать в зимовник.

А смысл? Чтобы поупражняться?

Надо подумать о омшанике для павильона ,зачем тратиться на электричество для обогрева.

[Zemec]

Надо подумать об омшанике для павильона crazy.gif ,зачем тратиться на электричество для обогрева.

- каждый использует то, что имеет, для городского пчеловода, поставить на зиму павильон в кирпичный гараж самое то - и сухо и температуру +4 гр. обеспечить не проблема, да и сохранность обеспечена - голова не болит!

А про подъемник для павильона это интересно.
Есть ли у кого чертежи
балочного подъемника с возможностью движения каретки вперед-назад,вправо-влево?

Сообщение отредактировал Zemec - Понедельник, 21 Марта 2011, 10:53

[b_andrey]

вперед-назад,вправо-влево

Если ульи поставить друг к другу впритык, то вправо влево нет смысла, но можно вывезти весь улей в центр и через балку поднять верхние корпуса (если их много и они с медом) или даже вывезти их по балке на улицу где уже стоит транспорт.
Кассета и корпус улья в павильоне отличаются только высотой на 1см. И ВСЕ!!!
Если мы говорим про ширину и место, то максимальная ширина – это 2.4 м. 10 см. – две стенки, 1м. - ширина двух рядов ульев остается проход с шириной 1,3 м. Это если берем стандартную рамку. У меня вообще ульи МЕТЕ габариты корпуса 34см. на 37 см. и вес корпуса с медом не превышает 10 кг.
Опять же напомню, что когда идет главный взяток, то с матками не пестуются, «пестуются» с рамками и корпусами, а до этого весь мед идет на увеличение семьи и над гнездом практически ничего нет.
Таким образом, мы получаем крытое помещение, в котором можно работать при любой погоде и можно создать комфортные условия для пчел, но с возможностью работать как с отдельными ульями.
В чем прелесть кассет не понятно? Про прелесть павильона понятно.

[Zemec]

Если ульи поставить друг к другу впритык, то вправо влево нет смысла, но можно вывезти весь улей в центр и через балку поднять верхние корпуса (если их много и они с медом) или даже вывезти их по балке

Вот когда вы "вывозите" их по балке это и есть движение каретки вправо-влево от места где стоял улей или его часть. и необходимость в этом есть, когда надо освободить подход к стояку
для установки нового корпуса.

[b_andrey]

Вот когда вы "вывозите" их по балке

Большинство проблем в спорах от несогласованности формулировок.

Попробую обрисовать ход моих мыслей, которые и привели меня к этому вопросу. В связи с тем, что корпуса у меня низкие нет смысла в кассете делать две рейки, а есть смысл так и оставить корпус только укоротить на 1 см. чтобы можно было вытащить корпус-кассету наружу. При этом нужно крепить корпус к стенке через определенное расстояние, а потом еще и делать двери на шкаф и все в размер максимум 1-2 мм.
Конечно, все это можно сделать, когда изготавливаешь павильоны потоком. Приготовить оснастки, закупить инструмент и т.п. но когда делаешь один павильон то времени на оснастки выйдет столько же сколько и на сам павильон. И тогда я задумался а так ли мне нужно работать с кассетами?
Корпуса легкие, короткие и раз в неделю нужно в середину вставлять корпус с вощиной в разрез, а следовательно поднимать все верхние кассеты? Помощницы по технологии МЕТЕ вообще не применяются, так как в идеале и с одной маткой можно разогнать семьи до очень крупных размеров, да и можно создавать медовики одновременно с переездом. В ночь переезда ставишь две семьи друг на друга и утром они облетаются уже на новом месте. Думал я думал и так и не придумал причину, по которой для меня кассеты выгоднее корпусов, зато полюсов работы с корпусами выявилось много.
Поэтому и обратился к коллективному разуму за советом и наставлением.

[Zemec]

Большинство проблем в спорах от несогласованности формулировок.

С моей стороны нет никакого повода для спора. Напротив, я на данном этапе своего пчеловождения также стараюсь уйти от кассет типа выдвижных корпусов по той же причине, что и Вы (очень трудозатратно сделать, а потом бессмысленно их перебирать и часто заглядывать внутрь). Но тягать корпуса без подъемника не хочу.

[b_andrey]

Как Вам это?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7605&st=30#

Сообщение №44


Сообщение отредактировал b_andrey - Понедельник, 21 Марта 2011, 16:22