Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Крупные маточники., Исскуственный вывод маток.

[Витяня]

А, разве есть большая разница, в этих двух понятиях? Если нам удастся добавить маточное молочко, то это будет как разовый доппинг для личинки, при её интенсивном росте

Wik., Да есть, и от количества молочка увеличивается размер маточников, но это не обязательно что матка от этого будет крупнее, или у неё больше будет яйцевых трубок.

[BEZDELNIK]

нет ВЫ не так поняли, что я предлагаю. Из 10 маточников забрать молочко и разлить его в 10 оставшихся маточников

Заливать молочко придется личинке в рот принудительно,прямо из шприца.(Вроде кормежки рожденственского гуся орехами),Личинка не съест больше чем ей надо.хоть литр налей.Воспиталку хорошую надо и все дела...

[рвач71]

На стадии молодой личинки вариант не пройдёт - личинка просто задохнётся , а вот на конечной стадии перед запечатыванием шанс есть но качество матки от этого врядли улучшиться

[rut21]

Вроде во время линки и окукливание нужен покой.....
И кормление личинки только изо рта в рту.....
Правда молочко питательная среда.....чтобы личинка не высохла...и своеобразный "вакуум" создает....подобно когда линзы поставить.. (выдумала).....и как своеобразная буферная среда. ..ведь брюшко матки не окукливается до канца....в отличии от пчелки....может молочко и тепла задерживает...
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_bee



Сообщение отредактировал rut21 - Пятница, 17 Октября 2008, 10:36

Эскизы прикрепленных изображений

[Дмитрий]

Более актуальна при выводе маток ТЕМПЕРАТУРА!

Поддерживаю полностью.
А количество молока, сколько не ложи все равно остается. Скорее всего остатки поддерживают влажность в запечатаном маточнике Когда личинка встает её кормят напрямую, и изогнутся ей вариантов нет никаких Да и инфекций разных занести можно с переливанием ММ Опасно очень для беззащитных пчел.

[Юстас]

А мне,...но это чисто интуитивно, без опытов и проб,кажется,что состав ММ меняется со временем само по себе....Т.е. пчёлы как бы его программируют перед закрытием маточника. Т.Е.оставшееся ММ после выхода матки нельзя применять повторно для привития новых личинок....

Состав маточного молочка меняется не от времени, т.е. не сам по себе, а пчёлы для разного возраста личинки кормят её молочком разного состава. Так что то молочко. что осталось в маточнике никак не подойдёт для молодой личники. Да и вообще молочко это после выхода матки становится засохшим, так что его уже не дашь личинкам.

А количество молока, сколько не ложи все равно остается.

Лучше если молочка будет больше чем не хватит.

[ded]

Состав маточного молочка меняется не от времени, т.е. не сам по себе, а пчёлы для разного возраста личинки кормят её молочком разного состава. Так что то молочко. что осталось в маточнике никак не подойдёт для молодой личники. Да и вообще молочко это после выхода матки становится засохшим, так что его уже не дашь личинкам.

Это интуативно или есть иследования?

[Aleksandr-001]

Друзья товарищи. Я полностью потдерживываю идею Wik.-а. В том что личинке нужно как можно больше ММ при её выкармливывании.
И его способ приемлем при выводе маток. Но это оправдано если занимаешса переносом личинок.
В книге Рутнера МАТКОВОДСТВО, он писал про двойной перенос личинок и доказано что личинки матки при получении большего количества ММ не уступают по качеству маткам РОЕВЫХ и ТИХОЙ ЗАМЕНЫ.
Я сим в этом убездён на собственном примере. Я сам этим занимался.
Но когда перешол на использовиние искуственных сотов для вывода маток, пришел к тому что не надо заниматься этим трудоёмким трудом по переносу личинок. Како во было маё удивление когда Я пакупал маток в питомнике, на то что все матководы используют перенос личинок.
Я уже два года этим не занимаюсь и скажу только одно.
Что при использовании ИСКУСТВЕННОГО СОТА, личинок надо давать на воспитание семье не более 15 шт. Тогда у них в мисочках остаётся очень большое количество ММ и матки получаются просто КЛАСС!!
Веть все мы знаем что самое главное в выводе маток это качество матереала (личинок), как их кормят пчёлы, и с каким трутне облетится матка.
Первые две пречина как говорится в наших руках.

[ПЧЕЛОВЕК]

Когда личинка встает её кормят напрямую, и изогнутся ей вариантов нет никаких

Чтобы личинку кормили рот-в-рот ММ ни разу не наблюдал.

А вот что пишут в умной книжке: "... личинка матки при прядении кокона время от времени прекращает работу и начинает поедать корм, оставшийся на дне маточника. Личинка за 24 часа в этот период тратит на поедание корма около 12 часов."

[Bee happy]

А вот что пишут в умной книжке

А там не было написано, чем она его ест?

[Wik.]

Wik., Да есть, и от количества молочка увеличивается размер маточников, но это не обязательно что матка от этого будет крупнее, или у неё больше будет яйцевых трубок.

Витяня, мне не приходилось наблюдать, чтобы из крупного маточника вышла мелкая матка. обычно выходят крупные матки, а у крупных маток большее колличество яйцевых трубок.

Чтобы личинку кормили рот-в-рот ММ ни разу не наблюдал.

А вот что пишут в умной книжке: "... личинка матки при прядении кокона время от времени прекращает работу и начинает поедать корм, оставшийся на дне маточника. Личинка за 24 часа в этот период тратит на поедание корма около 12 часов."

Пчеловек, я тоже никогда не видел чтобы кормили "рот-в-рот". При прядении кокона личинка питается маточным молочком, и при этом растёт!

А там не было написано, чем она его ест?

ещё из умной книжки: К.Дреер подсчитал, что за 28-30 часов на прядение кокона личинка тратит 67%времени, на поедание корма-27% и на отдых -6%. Кокон имеет вид колпачка на вершине маточника, с противоположной стороны маточника. там, где расположен корм, кокон отсутствует. Эта особенность имеет большое значение; личинка может потреблять корм во время прядения кокона.

Лучше если молочка будет больше чем не хватит.

Да, полностью согласен.

[Bee happy]

ещё из умной книжки: К.Дреер подсчитал, что за 28-30 часов на прядение кокона личинка тратит 67%времени, на поедание корма-27% и на отдых -6%. Кокон имеет вид колпачка на вершине маточника, с противоположной стороны маточника. там, где расположен корм, кокон отсутствует. Эта особенность имеет большое значение; личинка может потреблять корм во время прядения кокона.

Возможно так и есть. Но каким образом это подсчитано? Её же не видно!
И всё же - если даже в обыкновенном маточнике остаётся столько корма, то почему матка станет больше, если корма тоже будет больше???

[ОлАн]

И всё же - если даже в обыкновенном маточнике остаётся столько корма, то почему матка станет больше, если корма тоже будет больше???

Она корни пустит в ММ и будет рости дальше, что тут не понятного
Думаю, что матка будет меньше или горбатенькая.

[Wik.]

Она корни пустит в ММ и будет рости дальше, что тут не понятного

По данным Н.П. Лавровой средний вес однодневной личинки составляет 0.5мг. ко времени запечатывания маточника вес её достигает 322.5мг. В отличии от рабочей пчелы вес маточной личинки ПРОДОЛЖАЕТ возрастать и после запечатывания маточника, достигая через сутки 340.1мг. Во время прядения кокона личинка опускается головой книзу и поглащает имеющийся в маточнике корм. Так что Вы правы, на все 100% !

И всё же - если даже в обыкновенном маточнике остаётся столько корма, то почему матка станет больше, если корма тоже будет больше???

Есть прямая зависимость; колличество маточного молочка - размер маточника - крупная матка. При проведении бонитировки, по колличеству маточного молочка в маточниках, маточники в которых молочка мало выбраковывают. В маточниках высотой 1.6см развиваются приимущественно мелкие матки, массой до 180мг, в маточниках высотой 2см -удовлетворительные по качеству матки массой 180-200мг. в маточниках высотой больше 2.2 см -крупные матки, массой более 200 мг. поэтому все маточники высотой до 2см следует браковать.

[Wik.]

Мы знаем что происходит 6 линек, в процессе роста маточной личинки, если добавлять маточное молочко, после каждой линьки? Нам потребуется на один маточник 6 вспомогательных маточников, из которых мы будем забирать маточное молочко, именно того состава, который нужен для роста личинки на данном этапе развития. Получается слишком трудоёмкий процесс. Во всяком случае нужно попробовать добавить маточное молочко, на разных уровнях развития личинки. Интересно, что получится??? Не выбросят ли пчелы этих личинок как неликвидные???