Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция улья зимой, Воздухообмен - важный элемент зимовки

[БВВ]

Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствующее сквозное прохождение воздуха через клуб снизу вверх.

Ну не знает В.Г. ,как наружный воздух попадает в клуб.... пока не знает.
Но знает , что пчелы в низ не дуют . И в этом он прав!
Наличие пленки (глухой потолок) вовсе не опровергает наличие вертикальных потоков свежего наружного воздуха по поверхности клуба! Самое теплое место клуба - это его низ.
А клуб , как известно , может менять свою плотность, форму поверхности (кратеры ,ямы, отверстия - пчелы в клубе перемещаются) и расположение! .

БВВ, вы сами не знаете о чем пишите.
Я от физики далек, но ошибки могу заметить.

Ошибки ? ... пример , что бы было понятно насколько Я от физики далек (с)

[БВВ]

Таким образом, воздух непрерывно циркулирует через клуб пчел снизу вверх. Только циркуляция эта очень медленная.

Посмотрел Ваш пост и примеры с сосудами!
Вы , точно не физик и пчел у Вас нет!

[Tveriak]

И в этом он прав!

А я считаю, что не прав. Каждый может иметь своё виденье явления.

Наличие пленки (глухой потолок) вовсе не опровергает наличие вертикальных потоков свежего наружного воздуха по поверхности клуба!

Как это? Если клуб плотно прилегает к плёнке, какие там могут быть потоки?

Самое теплое место клуба - это его низ.

Исследования показывают, что самое тёплое место клуба - центр, его ядро. Самое холодное - его низ.
Как-то так.
А вообще, спорить дальше не собираюсь. Всё уже давно обговорено, и каждый остался при своём мнении.
И кстати!

В случае с зимующей ПС с большим подрамочным или на сетке этот "камень" постоянно охлаждается наружным воздухом и "высасывает" жизненные соки ПС .

Ничего не высасывается, и семьи отлично зимуют как на высоком дне(второй десяток лет), так и на сетчатом дне.
https://www.youtube.com/watch?v=YI-rVH6Ly5U
Опять практика опровергает теоретические рассуждения.

[Денис Симонов]

Цитата(БВВ @ Среда, 06 Ноября 2019, 9:23)
В случае с зимующей ПС с большим подрамочным или на сетке этот "камень" постоянно охлаждается наружным воздухом и "высасывает" жизненные соки ПС .

А в бортях как пчелы зимуют? Там дно намного ниже... да и вроде давно доказано что пчелы не греют улей, они греют себя...

[БВВ]

Как это?  Если клуб плотно прилегает к плёнке, какие там могут быть потоки?

Ничего не высасывается, и семьи отлично зимуют как на высоком дне(второй десяток лет), так и на сетчатом дне.

А я считаю, что не прав

А вообще, спорить дальше не собираюсь.

Ну и ладненько!

[Tveriak]

А в бортях как пчелы зимуют? Там дно намного ниже...

А потолок запрополисован наглухо...

да и вроде давно доказано что пчелы не греют улей, они греют себя...

Немножко не так.
Пчелы СПЕЦИАЛЬНО не греют окружающее пространство, а только себя. Но как любое нагретое тело клуб теряет энергию в окружающем, более холодном пространстве. А раз он рассеивает энергию вовне, т.е. в окружающее пространство, то значит это пространство будет согреваться. Т.е., внутри улья температура будет несколько выше, чем за пределами улья. А так как клуб находится в постоянной обратной связи с окружающим пространством, то изменения во внешней температуре пространства будут оказывать влияние на поведение клуба. Получается, что специально греет только себя, а влияет и за пределы себя, что влияет на него самого... Диалектика!

[БВВ]

А в бортях как пчелы зимуют? Там дно намного ниже...

Плохо зимуют! "Лед давит пчел " это про борти!

да и вроде давно доказано что пчелы не греют улей, они греют себя...

Врут !!! Что , и никаких потерь тепла в окружающую среду не происходит ?Пчелиный клуб никак не связан с внешним миром?

Пчелы СПЕЦИАЛЬНО не греют окружающее пространство, а только себя. Но как любое нагретое тело клуб теряет энергию в окружающем, более холодном пространстве

"... ну вот уже ответили! (с)

[Денис Симонов]

Tveriak
Это все понятно... я не могу понять к чему споры.. у всех разные материалы улья, разные породы, популяции и селекция тоже разная, разная температура, по разному собирается гнездо и утепление... это тоже все влияет на ПС в зимний период. Даже какие размеры воздуховода и летков, влияют на циркуляцию воздуха

Плохо зимуют!  "Лед давит пчел " это про борти!

Бурзянки это надо объяснить

Врут !!! Что , и никаких потерь тепла в окружающую среду не происходит ?Пчелиный клуб никак не связан с внешним миром?

При чем тут врут?! Тверяк объяснил я с ним согласен, просто слишком много моментов которые влияют на циркуляцию воздуха

[yoya]

Плохо зимуют!  "Лед давит пчел " это про борти!

Наверное вы не видели как зимуют пчелы в бортях, да и где их сейчас найти? Я тоже не видел, но у меня есть колоды и в них у меня пчелы зимуют гораздо лучше, чем в ульях. Даже маленькая фанерная колода-ловушка прекрасно перезимовала (утепленная пенопленовым ковриком).
И что интересно, никогда в колодах у меня не строят пчелы сотов на холодный занос. Только на теплый (никаких направляющих я не использую).
Топикстартер хорошо все описал, но создается впечатление, что клуб висит в воздухе в улье. А что же соты? Они же сильно влияют на потоки воздуха, и могут стоять на теплый или холодный занос. Уже из самого названия понятно, как сильно это влияет на тепло в улье. И меду в них аж 20кг или больше, а это прекрасный аккумулятор тепла.

[БВВ]

И что интересно, никогда в колодах у меня не строят пчелы сотов на холодный занос. Только на теплый (никаких направляющих я не использую).
Топикстартер хорошо все описал, но создается впечатление, что клуб висит в воздухе в улье. А что же соты? Они же сильно влияют на потоки воздуха, и могут стоять на теплый или холодный занос. Уже из самого названия понятно, как сильно это влияет на тепло в улье. И меду в них аж 20кг или больше, а это прекрасный аккумулятор тепла.

Вы сами подробно объяснили - самое главное для ПС - тепло и его сохранение.
Это верно ,как для колоды , так и для улья! Удачи Вам и успехов!

[Tveriak]

я не могу понять к чему споры..

Любые споры по теоретическим вопросам должны заканчиваться выводами, применимыми к практике.
Когда-то меня осенило, что пчелиный клуб АКТИВНО вентилирует себя в зимовке, а не ПАССИВНО пропускает через себя потоки воздуха. Несколько лет искал обоснование этой гипотезы. Нашёл..., и использовал на практике эти знания. Всё. Дальше спорить и искать стало нечего. В данном вопросе. От споров стараюсь уклоняться. Практику развиваю.

у всех разные материалы улья, разные породы, популяции и селекция тоже разная, разная температура, по разному собирается гнездо и утепление... это тоже все влияет на ПС в зимний период. Даже какие размеры воздуховода и летков, влияют на циркуляцию воздуха

Согласен, влияет всё. Однако, есть основные, ключевые факторы, которые влияют на зимовку клуба. Если их учесть, и создать по ним необходимые условия, то второстепенные факторы влиять на зимовку будут минимально.

просто слишком много моментов которые влияют на циркуляцию воздуха

Уберите то, что можно убрать. И не мешайте пчёлам АКТИВНО влиять на циркуляцию воздуха в клубе.

[Денис Симонов]

Любые споры по теоретическим вопросам должны заканчиваться выводами, применимыми к практике.
Когда-то меня осенило, что пчелиный клуб АКТИВНО вентилирует себя в зимовке, а не ПАССИВНО пропускает через себя потоки воздуха. Несколько лет искал обоснование этой гипотезы. Нашёл..., и использовал на практике эти знания. Всё. Дальше спорить и искать стало нечего. В данном вопросе. От споров стараюсь уклоняться. Практику развиваю.

Я правильно понимаю что пчелы от себя жар отгоняют? А не окружающий воздух согревают?

[ponchik]

ОлАн как раз такие измерения и проводила,

Нет!
Она измеряла температуру, а не движение воздуха в клубе.

[Атанас]

Tveriak а значит, ты доказал необходимость теплых заставных на воле, особенно в теплопроводных корпусах.
Колокол в улье с открытыми обеими летками и продыхами в крышках.

[ponchik]

Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствующее сквозное прохождение воздуха через клуб снизу вверх. Ему просто некуда вверху "выходить" в этих условиях.

Следуя этой логике:
Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствие сквозного прохождения воздуха через клуб сверху вниз.
Ему просто некуда вверху "входить" в этих условиях.

Всё, хана клубу — задохнётся,
хоть так, хоть этак.