Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчелы: "Мы не хотим роиться!", Отделим мед от пчел.

[Никс]

Пчелы: "Мы не хотим роиться!"
Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 05:43 | Сообщение # 1
Всем, внимание: описываемые методы имеют свои ограничения во времени, а результат зависит и от взятка!!
Абсолютным противороевым методом, практически без ограничений, есть содержание только чистопородных пчел, отселектированных на медосбор!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Использование ограниченного гнезда.
Основная идея этого метода- создать условия для комфортного развития семьи и, тем самым, "подавить" у пчел стремление к роению.
Ограничивать гнездо "без ума", можно, но это моментально приведет к переходу семьи в роевое состояние.
Все делается с учетом "исторического" опыта пчел: жизнь в дупле.
Именно в дуплах деревьев пчелы приспособились выживать в экстремальных условиях и собирать медовые запасы на зиму. Я и сам привозил дупло со пчелами по осени и мог лично убедиться, что в дупле у пчел не более 6-8 отнятых сот. Это в наших условиях, но и в более теплых краях, пчелы "соблюдают" это правило.
Возможны и исключения, когда семьи, из-за отсутствия "тяги" к роению, разрастаются до очень больших размеров.
Но это не наш случай.
В условиях сибирской весны, частых возвратных холодов развитие семей тормозится слишком широким гнездом, стандартный 12рамочный Дадан.
Этот улей, вообще не для наших краев, Дадан- это имя пчеловода, предложившего тип этого улья.
Есть еще один "соавтор", смотрите в инете.
Частенько бывает так, что пчелы осваивают 6-8рамок и пчеловод в спешке ставит второй корпус расширяя гнездо, а потом обижается, что пчелы никак не хотят осваивать боковые рамки, а то и вообще развиваться.
И, невдомек такому пчеловоду, что пчелы "предупреждают" его о возможности роения.
Можно, конечно, использовать и ульи на шесть, восемь рамок.
Многие так и делают, но такие ульи неустойчивы и непрактичны в работе со пчелами.
Можно сделать проще и со значительным уменьшением пустых работ на пасеке.

Дата: Воскресенье, 10.04.2016, 22:42 | Сообщение # 2
ОПФСуббота, 08 Октября 2011, 23:59
Опыт работы со пчелой указывает, что пчелы предпочитают, все-таки, гнездо на шести рамках!
Восьми рамочный близок к нему по внутренним параметрам, но не очень удобен для пчеловодов, 12 рамочный уже велик для семьи средней силы и при зимовке и при весеннем развитии, а 10рамочный- это компромисс между пчелой и пчеловодом! Содержание пчелы в лежаках- это насилие над пчелами, если только пчеловод не обладает опытом в содержании очень мощных семей, но даже и тогда нередка ситуация, когда пчелы из-за эффекта "удаления матки" начинают закладку маточников для тихой смены матки.
Объем гнезда слишком велик и пчелы плохо ощущают присутствие матки.
Ну любят пчелы развиваться в пределах шести рамок и все!! Ничего изобретать не нужно, просто по весне поставьте второй корпус перенесите туда 6рам из нижнего и шесть оставьте внизу, эти рамки должны стоять с одной стороны и матка будет сеять только на этих рамках и ни за что не пойдет от них в сторону, даже если там будет стоять сушь!
Согласен, что все зависит от силы семьи, когда семья усилится- начнется освоение боковой стороны, не зависимо от того, что там стоит сушь или вощина! Но не раз наблюдал, и не в одной семье, как пчелы продолжали "держать" гнездо в 6рамочном формате: 6 в нижнем и 6 в верхнем, а на оставшихся рамках складывали мед!
Такой способ дает возможность расширить гнездо по весне не охлаждая его и, там самым, предотвратить раннее роение, а возможно избежать его вообще: тут уж почти все зависит от наличия и величины взятка!
Существенный недостаток такого метода: пчелы плохо охраняют леток что приводит к тихому воровству на пасеке!, даже при .постановке в нижнем корпусе засева и расплода.
Можно сместить леток в сторону рамок со пчелой, но делать это необходимо сразу же, как только произвели расширение гнезда таким способом!

Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 00:55 | Сообщение # 3
Давненько не писал на сайте, на то причины от меня не очень зависимы.
Почти все семьи перевел на формат 6*6, или 5*5, соответственно- ульи 12р и 10р.
В большую часть семей вообще не заглядывал, больше месяца!, и только на этой неделе вплотную занялся пчелами, однако погода!
И, тем не менее, ни одна семья не перешла даже в предроевое состояние, т.е. метод работает как противороевой.
Взяток был очень скуден, дожди и прохлада, а то и холод с ветрами с севера, не давали пчеле повода к развитию, ну это как всегда.
И только с предыдущей недели пошел взяток с эспарцета и донника, пчелы летают не смотря на дожди и морось.
Мёд уже есть, можно что то и откачать, к концу июля все работы с откачкой нужно закончить!

Дата: Вторник, 12.07.2016, 21:16 | Сообщение # 4
И действительно: пока ни одного роя. Не буду говорить, что это следствие использования "метода шесть на на шесть" но почти все семьи, именно в таком формате, были с самого начала, при постановке вторых корпусов. И я, практически по месяцу в семьи не заглядывал, это конечно же плохо: теряется контроль за развитием семей, за порядком в улье и т. д.
В семьях всегда много работы, особенно после выставки и при дальнейшем развитии. Без внимания пчелы не остались: каждый день наблюдал за их поведением, иногда , всё-таки, приходилось помогать им. Настало время и были поставлены вторые корпуса, как ставить по этому методу- описано в теме: Пчелы: "Мы не хотим роиться!" и, пошёл взяток с донника. Обычно он начинает цвести, по второму году, с 15июня, нынче, уже с опозданием на 15дней. Объяснение этому простое: в начале июня были заморозки и донник приморозило, но ничего- "оклемался"! Погода был дождливая, большая влажность, но пчелы понесли взяток дня 4-5летали на это поле, расстояние километра три. Рядом, метров 500 поднялся эспарцет и оттуда был лет пчел, недалеко набрал цвет рапс-самосеяка, пока для пчелы работа есть. Когда ставил 2корпуса просматривал все рамки, обнаружил 2 семьи с оттянутыми маточниками, но это пчелы решили заменить матку, на время взятка, что бы она им не мешала! Это не роение, но неприятность: пчелы ликвидируют даже отменную, выдающуюся матку, ладно если выведут матку, а могут и сойти на нет, но мёд- останется! Многие пчеловоды, на период взятка, обычно отсаживают матку в не большой отводок, я отсадил пока одну. На многие семьи поставил третьи корпуса, магазины и хожу мимо ульев, только медовым запахом дышу! Однако подходит время откачки, а три корпуса ворочать, это не два: много работы в улье, сразу нужно , уже!!, начинать формировать нижний корпус на зимовку!!
На приведенных фотографиях хорошо видно, что пчелы вентилируют левый край летка, именно там и стояли шесть рамок под мёд.
Справа, пчелы сформировали гнездо и так далее вверх во второй, а вот в третьем там пчелы могут распорядиться на свое усмотрение, могут и продолжит формат "шесть на шесть"!

Дата: Четверг, 11.08.2016, 23:22 | Сообщение # 6
"На приведенных фотографиях хорошо видно, что пчелы вентилируют левый край летка, именно там и стояли шесть рамок под мёд.
Справа, пчелы сформировали гнездо и так далее вверх во второй, а вот в третьем там пчелы могут распорядиться на свое усмотрение, могут и продолжит формат "шесть на шесть"!"
А на ниже приведенных фотографиях уже видно, что и в третьем корпусе пчелы "поддержали" формат гнезда 6 на 6!
Если внимательно посчитать плечики рамок во втором корпусе, то получается, что под мёд пчелы "отвели" ровно 6рамок и так до самого низа, проверено! Конечно не везде так пчелы распорядились объёмом гнезда, но это уже детали развития семей, могу и пояснить!
Самое главное, что принцип оптимального гнезда 6 рамок, сказался при старте семей на развитие!
Не помешали ни холода, ни дожди, ни отсутствие взятка!
Главное не допустить воровства, "отмазаться" потом от воровки будет практически невозможно!!, с этой стороны- метод очень рискованный!
И добавлю уже в этой теме: практически во всех семьях пчелы произвели тихую смену маток!!!
Вот Вам и управление ТСМ!
И результат: за все время нет ни одного роя, в семьях нет признаков попытки роения, только маточники ТС!
Семьи на данный момент очень мощные в одном корпусе не вмещаются!
Можно утверждать, что имеем новый метод пчеловождения, позволяющий за один сезон перевести пасеку на тихосменный режим, без всяких премудростей!
Материал размещен на моем сайте, все фотографии там, у меня они много "весят", на ОПФ переносить, как говорит одна особа: "мне лениво".
Весь материал- моя собственность!

[Никс]

Можно утверждать, что имеем новый метод пчеловождения,

Удивительно, но форум молчит, неужто нужно ещё что то разъяснять?

позволяющий за один сезон перевести пасеку на тихосменный режим, без всяких премудростей!

Попробую прямым текстом!
Семьи у меня помесные, в прошлом году рои шли без остановки и, во время взятка.
Погода была ничем не краше.
Если этот метод действительно обладает такими свойствами, а это так!, то нет никакой проблемы содержать пасеку на 100-200семей.
Вполне возможно, что наши "тихосменники" используют именно такой способ пчеловождения!
Практически и пчеловодство то знать не нужно: выставил, сделал и оставил до откачки!

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 16 Августа 2016, 17:23

[Сергей Ш.]

Опыт работы со пчелой указывает, что пчелы предпочитают, все-таки, гнездо на шести рамках!

А мой опыт говорит о том, что объем гнездовой части улья для развития сильной семьи массой 6-8кг для нашей местности (Владимирская обл) должен быть равен ориентировочно двум корпусам Рута, это двадцать рамок на 230мм либо четырнадцати рамкам Дадана на 300мм, либо десяти рамкам размером 435мм на 420мм. Это на пике развития в мае. И сверху должен быть ещё такой же объём для размещения пчёл и мёда в период Г.В.
А в некоторых случаях, с особо плодовитыми матками, и этого объёма недостаточно, что приводит к роению, если не дать свободу матке.
И, вообще, всё, что Вы здесь написали весьма, мягко говоря, неоднозначно.
А форум молчит потому, что все качают мёд, если есть, конечно, что качать Да и я забрёл сюда случайно на часок.

Сообщение отредактировал Сергей Ш. - Вторник, 16 Августа 2016, 19:20

[Альберт56]

четырнадцати рамкам Дадана на 300мм

8 рамок расплода это уже роевое состояние.а 14 рам,рой, это фляга мёда улетела

[Viman]

Удивительно, но форум молчит, неужто нужно ещё что то разъяснять?

А что здесь обсуждать? Самоубийство вида с помощью гей пропаганды и уже для пчелиных семей и не более

[Никс]

И, вообще, всё, что Вы здесь написали весьма, мягко говоря, неоднозначно

Я и выложил для обсуждения!
Хотя чего тут обсуждать: 30семей, разной силы, в течении лета сделали одно и то же!
По дождям 7дней сидели без лёта и не зароились!
Смотрели фото, чего еще нужно?
Относительно Вашей "бухгалтерии", так это все субъективное, предположительное объяснение, пусть даже так и будет, но это для супер сильных маток!
У меня таких, возможно и нет, но сейчас семьи имеют печатного рамок по 14 и, выгоняют трутня!

Самоубийство вида с помощью гей пропаганды и уже для пчелиных семей и не более

Viman, переведи, что ты имел ввиду?

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 16 Августа 2016, 20:13

[Сергей Ш.]

8 рамок расплода это уже роевое состояние.а 14 рам,рой

Когда я говорю о расплодной части гнезда, то подразумеваю, что там не только расплод, но и некоторое количество рамок с пергой и мёдом.

[Никс]

А в некоторых случаях, с особо плодовитыми матками, и этого объёма недостаточно, что приводит к роению, если не дать свободу матке.

Это не роение, но неприятность: пчелы ликвидируют даже отменную, выдающуюся матку, ладно если выведут матку

В этом и суть этого метода, пчелы сами все решают, это Вы должны знать!

[Viman]

переведи, что ты имел ввиду?

Роение единственный способ расселения пчелиных семей. Кто-то по прежнему ищет "неройливых" пчел, по аналогии, как уничтожение естественных процессов

[Скворцов АЛ]

В этом и суть этого метода,

Суть , конечно, в другом.
Ограничив семью в запасах корма - мёда и перги вблизи расплода и отсутствие места для его складирования
рядом с ним, принуждаем семью расплод кормить с колёс , что ограничивает количество выкармливаемого
расплода и торможение потенциала яйценоскости матки. Пчёлы не допускают матке пойти на износ,
достичь максимума и сбросить темп яйцекладки ; матка поддеживает свой гормональный и ферромонный тонус
на высоком уровне, которым и управляется жизнь пчелиной семьи.

[Viman]

И действительно: пока ни одного роя. Не буду говорить, что это следствие использования "метода шесть на на шесть" но почти все семьи, именно в таком формате, были с самого начала, при постановке вторых корпусов. И я, практически по месяцу в семьи не заглядывал, это конечно же плохо: теряется контроль за развитием семей, за порядком в улье и т. д.

Обычные гнезда в дублах, миллионы лет

Пчёлы не допускают матке пойти на износ,
достичь максимума и сбросить темп яйцекладки ; матка поддеживает свой гормональный и ферромонный тонус
на высоком уровне, которым и управляется жизнь пчелиной семьи.

"Вечные" матки

[Скворцов АЛ]

"Вечные" матки 

Долгоживущие.
От таких маток неизношенных получаются шикарные дочки.

[Никс]

Ограничив семью в запасах корма - мёда и перги вблизи расплода и отсутствие места для его складирования

Уважаемые, я не простачёк в пчеловодстве: если написал, значит есть что читать.
В июле месяце по три корпуса стояло, где ограничения??
Матка последовательно ушла с первого корпуса, во второй и в третий и никто ей не препятствовал, кроме пчел! Я в одну семью вообще май, июнь, июль не заглядывал и всё ОК, мед есть и пчелам и мне, матку заменили!

Кто-то по прежнему ищет "неройливых" пчел, по аналогии, как уничтожение естественных процессов

Да я, как будь то, все на естество и пустил, даже самому как то неприятно было: просто ходил смотрел, дышал медовым запахом и ничего не делал!
Всё ведь просто: пчелы всё решают сами!
Кто сможет сбросить со счетов сам факт:" 30семей, разной силы, в течении лета сделали одно и то же!" и принесли немало мёду, за это, нынче, пойдут в зимовку почти на меду!!

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 16 Августа 2016, 21:36

[Дрон]

Никс
есле исходить из размера ваших летков, те что на фото, тогда и понятно поведение ваших пчел.Пчелы сосредотачивают расплодное гнездо напротив летка. А то что за пределами летка уже складированию меда подлежит. И получается что вентилируют как раз с края летка, это выпаривают нектар
Есть ли у вас опыт по леткам во всю переднюю стенку улья.? Да высотой 20мм? Ведь у многих то есть

[Никс]

есле исходить из размера ваших летков,

Летки стандартные.

Есть ли у вас опыт по леткам во всю переднюю стенку улья.? Да высотой 20мм?

Такой высоты- нет.
Дело не в летках, на фото видно что вентилируется именно та часть, где складывается мед, я мог бы открыть и полностью леток, но ничего ведь не изменится!
Дрон, Вы также не очень внимательно читаете.