Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный С чего начать?!, Вопросы новичков

[apika]

Уважаемые форумчане! Тема называется "С чего начать?!". В данной теме принято задавать вопросы по организации пасеки, но никак не вопросы методического порядка по разведению и содержанию пчел. Для этого существую отдельные темы

[svlad]

Aleksey!

Надо учитывать, что мёд у пчёл в конкретном улье в отличии от ваших никто не забирал и пчёлы сидят не на рамках, которые не позволяют им передвигаться в стороны от первоначального ложе, а на языках сот.
Если вы считаете, что переселение сейчас целесообразно и просто, то совсем не понятно зачем распечатывать боковые рамки. Ведь намного проще переформировать гнёзда и пчёлы пойдут в зиму с гарантированно достаточном количеством запечатанного мёда.
А рои бывают разные от 100 граммов до 5-и кг. У меня к роям отношение противоположное.

[Aleksey]

Не хочет КЛУБ садиться на полномёдные ,запечатаные до низу,рамки.
А распечатываю я их не полностью,а только снизу,полумесяцем.
Результат- крайние,то что надо,как впрочем и расплодные(после этой процедуры).
И главное-не надо с чайником бегать,запасы пополнять
Вобщето ГЛАВНОЕ скорее весной и летом(на следующий год).

[voxon]

Коллега SVLAD! Мне твои теоретические познания внушили большое уважение,
но боюсь что наш молодой в дальнейшем надеюсь тоже коллега , ХОДОК ,
(так вроде переводится с английского "Walker"), немного подзапутался в таком обилии
приемов и советов, даже и коллегу Алексея проняло, и он указал на это недвусмысленно.
Это хорошо может быть для квалифицированного любителя, а не для начинающего.
Только запутается и проникнется отвращением к подобным экспериментам. А парню
как я понял надо начинать с азов, а соображение у него имеется, судя по тому что теорию
осмысливает как видно на лету, и дело сейчас исключительно за практикой.
Да и зачем такие сложные эксесайзы? Слеты, налеты....
Если разводить пчел с декоративной целью, или для здоровья, то это может и хорошо.
Но к получению дохода никакого отношения все это не имеет так как отрывает много
драгоценного времени в разгар сезона. При моем почти 30-летнем опыте я по молодости
тоже грешил разным экспериментированием, в основном с подкормкой, пытался даже
зимой в теплице пчел выводить и мед 100% менял на сахар, но в конечном итоге пришел
к выводу что надо держаться по возможности ближе к природе, а любой эсперимент
оправдан лишь в случае если обещает упрощение ухода или повышение урожая.
Очень разумно делает Алексей, вскрывая крайние рамки, если у него нет возможности
заменить хотя бы четверть корма на сахар. Пчелы действительно не формируются в клуб
на полномедных рамках, в этом я сам убедился на горьком опыте пытаясь переработанный
выбракованными пчелосемьями и запечатанный сироп помещать в центр. Клуб формируется
в стороне и умирает с голода притом что в улье корма достаточно (в центре).
Ну да впрочем это тема для отдельного разговора. А Walker-y желаю не теряться,
и по весне взять не менее 5-ти семей! Этого количества для начала хватит, да и в пчелах
легче начать разбираться сравнивая одну семью с другой и подмечая их отличия и сходства.

[V757]

Уважаемые коллеги, Алексей и Voxon, читая ваши сообщения меня заинтересовал вот какой вопрос , на "полномедных клуб не формируется", я правильно ли понял - ведь из этого следует, что гнездо на зимовку не собрано, т.е. я то делаю как, в начале сентября разбираешь полностью гнездо, по силе оставляешь 7-8, на которых больше меда, обычно получается 10-12 кг,расплодные на край, и сиропом догоняешь до 18-16 кг. Где же тогда пустое ложе?.
ЗЫ. А "Walker"- ру я бы тоже посоветовал сейчас не лезть, без опыта все равно ничего не поймешь. "Не навреди". За зиму почитаешь. А если перезимуют - так значит судьба. Хотя я и понимаю, посмотреть ну очень хочется.
ВК.

[Aleksey]

Для V757.
Ну откуда мне знать где у тебя пустое ложе :confused: Ты же написал "туманно"-толи оставляешь всего 7-8 рамок,толи 7-8 +расплодные на краю, толи убераешь расплодные в зиму,толи оставляешь их на краю до весны,толи полные у тебя средние и запечатанные до низу,толи не полные и клубу тогда есть место где сесть Если средние полные,то получается минимум 21-24 кг.да плюс расплодные.Если ты расплодные убираешь,а 16-18 кг.считаешь на 7-8 рамок,то и получается,что клубу есть место что бы зацепиться.
------------------------
Моя технология несколько другая,но не утверждаю что она лучшая
Хотя мне нравится и менять её не собираюсь

[svlad]

Для Voxon
Перечислив несколько способов я отвечал на конкретный вопрос Алексея.

Хотел бы я посмотреть,как с этих сотов пчёл перегнать весной на рамки.А куда расплод девать?

Я также нигде не предлагал сажать пчёл на полномёдные запечатанные рамки.

По моему мнению распечатка крайних рамок не спасёт если: "Где был или есть расплод рамки почти без мёда". Всё равно мёда до весны не хватит и пчёлы пойдут в зиму на незапечатанном мёде. Часть пустых рамок необходимо удалять.
Ну а мнением на счёт налётов и экспериментов и экономической целесооброзности просто потрясён... .
И уж совсем не согласен, что подкормка сахаром приближает нас к природе.

... если у него нет возможности
заменить хотя бы четверть корма на сахар.

Хотилось бы прочитать как представляет себе Voxon переселение пчёл в улей?
Экономически целесообразно: это открыть крышу при первых заморозках и минут через 30-ть забрать мёд. Нет пчёл-нет проблемм. А мёд и купить можно.

[V757]

А я и не предлагал кому-то, чего-то менять. Мне просто интересно, кто как в зиму гнезда собирает, и собирает ли вообще?. Я просто лишние рамки убираю в зиму, зачем мне таскать пустой груз при уборке в зимовник, да и плесневеют пустые рамки. 7-8 это помимо расплодных, расплодных обычно в это время 1-2 печатного немного. Потом вынимаю после выхода.

ВК.

[Aleksey]

svlad

"Где был или есть расплод рамки почти без мёда".

Если на рамке с расплодом(или из под расплода) сверху на 4 пальца печатного мёда и всё-это и есть почти пустая(для зимы).Не так ли?
Кстати каждый год эту процедуру делаю и всё нормально.Тьфу-тьфу А Вы говорите "положение не спасёт" :o
А сахаром подкормить у всех и всегда есть возможность.Только разницу улавливаете?
Перенести готовый,качественный и зрелый мёд или в это же время перерабатывать сахар

[Aleksey]

Для V757
Владимир,ну получается,что не собираю гнездо Да ты и сам уже выше прочитал
Бывает конечно иногда некоторые рамки местами приходится поменять перед зимой.

[voxon]

Коллега SVLAD!
Извини если что не так! Но как я понимаю мы то здесь собрались для того чтобы обменяться
мнениями, а попутно и ответить на вопросы товарищей, которые нуждаются в добром совете?
Ты свое мнение высказал, я тоже, я твои взгляды уважаю, и соответственно представил что
ты делаешь упор на тщательность и акккуратность в работе, а я, как бывший промышленник
на массовость и упрощенность. "Walker" спрашивал что ему делать с единственной семьей,
которая к тому же оказалась в в неопределеном положении перед зимовкой, и мне показалось
что ты даешь слишком сложные советы для начинающего парня, которые могут его только
отпугнуть от дела, или в лучшем случае внушат представление что пчеловодство это - архисложное
и муторное дело.
Насчет слетов, налетов и сахара - вечная тема котрую никогда не передискутировать, но свое
скромное мнение по этому поводу могу подтвердить почти 30-летней успешной работой:
Чем реже нарушаешь биологическую целостность семьи, тем лучше. Поэтому я НЕ подсиливаю
семьи, НЕ подсаживаю маток (чужих), и НЕ применяю налеты. Налет уродует семью:
пропорциональное соотношение молодых и старых, летных и нелетных пчел сильно нарушается,
что ведет опять же к недобору продукции и болезням. Насчет сахара: палка о двух концах.
Важно как понял чувство меры : тогда сахар будет во благо а не во вред. Отрыва от природы
тут не наблюдается: сахар - растительный а не синтетический продукт, конечно в нем больше
сахарозы чем в природном нектаре: и пчелы на его инвертировании в глюкозу и фруктозу
больше изнашиваются : однако для наших условий, (Сибирских: -безоблетный период до 7 м-цев)
заменить половину кормов сиропом, вовремя скормленным - гарантия благополучной зимовки.

[Aleksey]

voxon
Ну ты дипломат!!!
Сумел таки выйти из положения
----------------------------------
А вот моё мнение:
SVLAD,Вы (ну это потому что Вы меня на ВЫ погнали,а вообще в нашем краю даже стариков принято на ТЫ называть)конечно ,я не отрицаю этого,наверное много знаете в пчёлах.Все Ваши примеры-ну чистая галиматья,ну может не то слово подобрал,ну до того всё усложнёно Я как и VOXON тоже считаю ,что это надо знать,но применять нужно если имеешь пяток семей.Единственный Ваш довод,так это то что можно потерять матку.
А почему она должна потеряться?
Кстати,я это от Вас это слышу уже не первый раз.И по моему Вас тогда поддержал Николай(из Беларуссии)
Не хотелось конечно всего этого,но...
=-------------------------------
Насчёт сахара:
Я вот тоже ,когда пробую бросить курить тоже начинаю себя успокаивать тем,что покурить необходимо,иначе в данной ситуации без этого,ну не обойтись
SVLAD
--------------------------------------------------
Walker,не говори потом(весной)что тебя не предупреждали
И пчёлами займись,если какоето желание есть.Не помешает в жизни

[svlad]

для "voxon"
Разбор полётов: Хронология событий:
"Walker" спрашивает совета, что ему делать с семьёй.
Алексей советует купить и пересадить пчёл на рамки удалив дикие соты.
Я понимая, что человеку не разу не работающему с пчёлами, с такой операцией не справиться и более того бессмысленность такой операции,
советую привести в порядок улей и оставить до весны.
Далее на вопрос Алексея:

“Хотел бы я посмотреть,как с этих сотов пчёл перегнать весной на рамки.А куда расплод девать? “

я привожу для него возможные способы пересадки пчёл весной.
Алексей пишет:

“сегодня с пчёлами работал и почти во всех ульях такая картина:
”Где был или есть расплод рамки почти без мёда. “ И предлагает пересадить на медовые рамки: ”
Так что,я бы всётаки переселил на мёдовые рамки сейчас,а если бы недели 2 назад,то и мёд ,какой есть,семья успелабы перенести в новое гнездо.Лучше пчёлам помочь сейчас,ато весной кабы поздно небыло.Тем более пустить в зиму и не посмотреть в каком состоянии гнездо”

Я отвечаю, что мёда у них должно быть достаточно, а Алексея спрашиваю зачем делать так всё сложно и если он советует другим перегонять пчёл, то почему сам не хочет переформировать гнездо удалив “почти пустые” рамки.
Далее идёт ответ как будто я советовал пересадить на “полномёдные ,запечатаные до низу,рамки” и “с чайником бегать,запасы пополнять “.
И ты Voxon его поддерживаешь называя приведённые мною для Алексея способы эксперементами и

“Да и зачем такие сложные эксесайзы? Слеты, налеты....”

“ , и предлагаешь заменить четверть мёда на сахар.
А далее от Алексея выясняется, что

“рамки почти без мёда” это “сверху на 4 пальца печатного мёда и всё-это и есть почти пустая(для зимы)”

“ - Да я на таких рамках в центре гнеза в зиму и пускаю!! И что будто бы я предлагал сейчас кормить сахаром.

Читая твоё последнее письмо, с которым я полностью согласен , создаётся впечатление, что ты только сейчас перечитал эту тему.
Хотелось бы только заметить, что не ты ни Алексей не приведя ни одной практической рекомендации для Walker, как разделаться с конкретной семьёй, называете одни из самых простых способов переселения, когда все лётные пчёлы сами перелетят в новый улей, чем то сверхъестественным. С чего бы это?

[Aleksey]

“ - Да я на таких рамках в центре гнеза в зиму и пускаю!! И что будто бы я предлагал сейчас кормить сахаром.

И что?На таких запасах зимуют?

[svlad]

для Aleksey
Четыре пальца это примерно 9см печатного мёда в центре рамки или третья часть рамки на 300мм. Делаем мы практически одно и то же, называя по разному.
Вчера осматривал семью и вот как пчёлы подготовились к зимовке: в центре рамка с 4- 5-ю см печатного мёда (открытого нет) ещё 4-ре рамки примерно на 4-е пальца печатного и по мере удаления от центра увеличение незапечатанного, далее по мере отдаления от центра печатного мёда увеличивается до 2/3, а остальной открытый. Оставил всёго 8-мь рамок удалив из центра две рамки те, где меньше мёда и две мёдоперговые. Одну из маломёдных распечатал полностью и поставил к стенке на расстояние от гнезда. Далее при наступлении морозов положу одну из крайних рамок сверху на гнездо подложив бруски. В этом улье всё просто, мёда было достаточно.
В отличии от тебя я распечатываю маломёдные, а не крайние на половину и отодвигаю от остальных.

[Aleksey]

svlad
Ну у нас с тобой руки разные ,Сейчас приложил коробок спичечный к 4-м пальцам и получается примерно 7 см.-получается почти 5-я часть от рамки.
Спросил про такие запасы потому что в этом году пчёлы несколько сильнее чем обычно и есть какието сомнения-а хватит ли корму на зиму.
Вообще то я привык зимовать так чтобы весной оставалось примерно половина всех запасов и до того как зацветут сады,мог не переживать.
И в этом году будет примерно также,но на пределе
Всегда на весну оставалось корпусов 5-7 с медовыми рамками(в коридоре),а сейчас этого не останется