Как очистить пчелиный воск от всего ненужного | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

12 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Как очистить пчелиный воск от всего ненужного

Талаш  
Пятница, 14 Декабря 2018, 18:23
Сообщение #1





Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Кто знает или предполагает как очистить натуральный пчелиный воск от парафина и стеарина?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Пятница, 14 Декабря 2018, 18:46
Сообщение #2





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Талаш @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:23)
Кто знает или предполагает как очистить натуральный пчелиный воск от парафина и стеарина?
*


А как они туда (в натуральный пчелиный воск) попали? Еслди кто-то (фальсификатор) добавил, пусть он и очищает... imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Пятница, 14 Декабря 2018, 18:50
Сообщение #3





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Море Мёда ,вы не пчеловод,поэтому вам не понятен вопрос.Сейчас в воске через вощину гуляет много добавок.Мы хотим избавиться от них и заказывать вощину из своего воска,контролируя процесс изготовления. Вопрос хороший:возможно ли сейчас отделить чистый воск.
Речь не о том,кто добавил,для данного вопроса этот момент не важен.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Талаш  
Пятница, 14 Декабря 2018, 18:55
Сообщение #4





Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Море Мёда @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:46)
А как они туда (в натуральный пчелиный воск) попали? Еслди кто-то (фальсификатор) добавил, пусть он и очищает...
*


Производители вощины повсеместно используют добавки. Самые распространённые стеарин и парафин. Загуглите и удивитесь количеству предложений. Да и как оказывается пчеловодная братия не гнушается этим.

Цитата(старатель @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:50)
Сейчас в воске через вощину гуляет много добавок.Мы хотим избавиться от них и заказывать вощину из своего воска,контролируя процесс изготовления. Вопрос хороший:возможно ли сейчас отделить чистый воск.
*


drinks_cheers.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Пятница, 14 Декабря 2018, 18:59
Сообщение #5





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:50)
Море Мёда ,вы не пчеловод,поэтому вам не понятен вопрос
*


Действительно, я не пчеловод, и вообще считаю применение вощины типичным примером внедрения промышленных технологий, повышающих "выход" продукта, но снижающий его качество.
Ну, а уж применение искусственной вощины или вощины "с добавками" - и вовсе на мой взгляд равнозначно использованию пальмового масла в молочной промышленности. imho.gif
А по поводу очистки воска от "посторонних" примесей - лучшего способа, чем перетопка его с ультрафиолетом (а возможно и с озоном) лично я не знаю... Но там полно технических проблем, включая контроль за температурой и другими параметрами процесса... Да и "выход годного" там далёк от желаемого - я исследовал эти методы в плане тонкой очистки воска для электротехнических целей, но это было достаточно давно (в прошлом веке)... hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
demichles  
Пятница, 14 Декабря 2018, 19:13
Сообщение #6





Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Талаш @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:23)
как очистить натуральный пчелиный воск от парафина и стеарина?
*


Полностью очистить практически нельзя. imho.gif Можно уменьшить концентрацию
с потерей (до50%) воска, для придания нормального вида слиткам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Талаш  
Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33
Сообщение #7





Ульи: Корпус Дадан + магазины
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(demichles @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:13)
Можно уменьшить концентрацию
с потерей (до50%) воска, для придания нормального вида слиткам.
*


Несколькими перевариваниями и отстаиваниями в тепле по 3 суток?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33
Сообщение #8





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(demichles @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:13)
Полностью очистить практически нельзя.
*


Вопрос в том, что понимать под словом "полностью"!
Нам удавалось получать воск чистоты "6 девяток" - меньше 1 мг примесей (совокупно по весу) на 1 кг продукта. Lighten.gif
Но это - в условиях аналитической исследовательской лаборатории ФИАН СССР в конце 70-х годов прошлого века. friends.gif
Технически относительно несложно можно получать чистоту "три девятки" - 1 грамм примесей на килограмм воска.
Основные проблемы - высокоточное поддержание температур по всему объёму переплавляемого продукта, активное его перемешивание и обеспечение отвода примесей из всего объёма реагента. hmm.gif
В сегодняшних условиях задача по-моему вполне решаемая - в зависимости от заданной чистоты продукта и экономических соображений. imho.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Пятница, 14 Декабря 2018, 19:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Родник  
Пятница, 14 Декабря 2018, 20:37
Сообщение #9





Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ивановская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33)
активное его перемешивание и обеспечение отвода примесей из всего объёма реагента.
*



Центрифугу поставить, так же и Уран разделяют и сливки в сепараторе.

Сообщение отредактировал Родник - Пятница, 14 Декабря 2018, 20:40
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Пятница, 14 Декабря 2018, 20:39
Сообщение #10





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33)
Вопрос в том, что понимать под словом "полностью"!
*


Понимайте полное удаление парафина или церезина из воска,который сейчас в обороте у нас на пасеках.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Пятница, 14 Декабря 2018, 21:24
Сообщение #11


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(старатель @ Пятница, 14 Декабря 2018, 20:39)
Понимайте полное удаление парафина или церезина из воска
*


старатель
У Вас большой опыт. Скажите, какие свойства натурального пчелиного воска меняются при добавлении в него парафинов и стеаринов. В чём смысл очистки????


Цитата(Талаш @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:55)
Производители вощины повсеместно используют добавки. Самые распространённые стеарин и парафин. Загуглите и удивитесь количеству предложений.
*


Пробовал - не получается. Может приведёте хоть одно ссылку???


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
demichles  
Пятница, 14 Декабря 2018, 21:25
Сообщение #12





Ульи: 12-рам Дадан
Порода пчёл: дворовые
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Талаш @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33)
Несколькими перевариваниями и отстаиваниями в тепле по 3 суток?
*


Примерно так делал, только еще пену убирал в процессе кипения.
Цитата(Море Мёда @ Пятница, 14 Декабря 2018, 19:33)
Но это - в условиях аналитической исследовательской лаборатории
*


Извиняюсь, думал речь идет о домашних условиях,доступных
каждому пчеловоду.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Пятница, 14 Декабря 2018, 21:26
Сообщение #13





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Александр-Беларусь ,судя по рассказам производителей вощины, добавки влияют на хрупкость воска. В чём смысл очистки,я не знаю,просто захотелось топик стартёру это обсудить,вот и крутимся вокруг его вопроса.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Бирюк  
Пятница, 14 Декабря 2018, 21:32
Сообщение #14





Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Антарктида

[>]


Цитата(Море Мёда @ Пятница, 14 Декабря 2018, 18:59)
А по поводу очистки воска от "посторонних" примесей - лучшего способа, чем перетопка его с ультрафиолетом (а возможно и с озоном) лично я не знаю...
*


Ультрафиолет обеззаразит воск, но добавки останутся. Что касается озона, то он образует "растворы" только с холодными жидкостями. В жидком горячем воске он не действует, т.е .не растворяется, эффект нулевой. Пробовал делать электролиз воска постоянным током,эффекта не получил. Наиболее действенный метод -эмульгирование воска в горячей ,дождевой (дисцилированной) воде. При этом получается довольно много до 15-20% "вонючих" отходов. Думаю, что там есть и стеарин. Насчет парафина ничего сказать не могу. У такого очищенного воска большая влажность, которую нужно удалять продолжительным нагреванием. Вощина получается хорошая ,наподобие забрусной, но нужно что-бы она еще вылежалась.

Сообщение отредактировал Бирюк - Пятница, 14 Декабря 2018, 21:36


--------------------
Никто
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Пятница, 14 Декабря 2018, 21:51
Сообщение #15





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Пятница, 14 Декабря 2018, 20:39)
Понимайте полное удаление парафина или церезина из воска
*


"полное удаление" - чисто бытовой термин, не выдерживающий никакой критики с точки зрения его оценки.
В науке и технике применяют измеримые критерии, например - грамм примесей на килограмм продукта.
Действительно "полное" невозможно даже теоретически. Также как невозможно с определенной точностью указать, что содержание примесей равно нулю... imho.gif


Цитата(Родник @ Пятница, 14 Декабря 2018, 20:37)
Центрифугу поставить, так же и Уран разделяют и сливки в сепараторе.
*


Центритфуга в данном случае вряд ли поможет - мы применяли ультразвуковое возбуждение высокодисперсного порошка и постоянную аэрацию в "кипящем слое"... imho.gif
Но главное - это высокоточное поддержание температуры на каждом этапе очистки от примесей. imho.gif
Если это действительно представляет практический интерес, можно прикинуть схему очистки в условиях современных технологий и оборудования. Для начала надо определиться с заданной чистотой очистки.

Цитата(Бирюк @ Пятница, 14 Декабря 2018, 21:32)
Ультрафиолет обеззаразит воск, но добавки останутся. Что касается озона, то он образует "растворы" только с холодными жидкостями.
*


В данном случае, ультрафиолет применялся в конструкции фильтра дополнительной тонкой очистки, где расплавленный и уже очищенный воск пропускался через кварцевый фильтр. Так вот облучение этого фильтра ультрафиолетом повышало степень очистки на один - два порядка (в десятки раз).
По поводу озона - подробностей не знаю, так как там работала другая группа, но и у них были впечатляющие результаты...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

12 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды