Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[Selivan_72]

Я был очень удивлен, когда узнал, что за последние 5 лет понятия в генетике, наследственности очень сильно изменились.

Привнесение новых генов в исходную ДНК существенно меняет фунциии и свойства организма вплоть до изменения анатомии и тяжелых дефектов и болезней

не совсем оно так, это скорее исключение, чем правило (хотя это и мнение личное, как малограмотного человека, но все же)
Я иногда пытаюсь разобрать статьи на английском, в которых описывается изучение пчел, так вот выводы после этих статей напрашиваются вполне очевидные, хотя ученые выделяют сложности в постановке практических экспериментов и доказательств; хотя то что они там предполагают, иной раз очень даже работает у простых пчеловодов, которые даже объяснить не могут, просто знают из опыта\практики, что так и все.

Это доказывает что наука с реальным пчеловодством плохо дружат (у меня сложилось такое впечатление).

[Стогов61]

Цитата(Стогов61 @ Вторник, 29 Января 2019, 22:08)
Привнесение новых генов в исходную ДНК существенно меняет фунциии и свойства организма вплоть до изменения анатомии и тяжелых дефектов и болезней


не совсем оно так, это скорее исключение,

https://www.bbc.com/russian/features-46362487

https://pikabu.ru/story/gennomodifitsirovan...a_zakaz_6064063

[Selivan_72]

Стогов61 , я прошу прошения за неястность мысли, мы просто с вами немного про разное: я про то что может произойти в генах путем естественным или близким к таковому, а вы про серьезные изменения в генотипе, которые скорее всего возможны лишь с помощью генной инженерии.

[Стогов61]

мы просто с вами немного про разное:

Я понял
Должен сказать честно, что статья скопирована у неакадемичческого генетика
Это мысли человека, связанного с репродукцией людей
Основной провокационной мыслью идёт предположение о включении эпигенетика хотя стартеров всеми возможными способами, включая медитацию и настроение
В комментариях специалисты отметили большие допуски и излишне широкие обобщения , но но и серьезных возражений и отрицания не прозвучало ни разу
в принципе логику одобрили и на серьезные отступления не указывали

Вообщем, это скорее обобщающая итоговая тема, дающая повод задуматься

Она похожа на нашу тему про пчел и поиски причин изменения фенотипа и возможности этих признаков наследования

Извините за построения с телефона

В мое время учебы понятия эпигенетика не существовало вообще
Да, говорили, что генных сценариев заложено большое множество и реализация зависит от многих факторов
Наверное просто было нужно время для перехода от отрицания науки к осмыслению

А здесь мысль про включение эпигенетических стартеров питанием у личинок пчел пытался провести Светлоград
Правда он настаивал на прямом встраивании генома пищи в геном пчелы
Но, факт изменения фенотипа в свете этой теории эпигенетика уже совсем не абсурден
Учиться и нам приходится на старости лет

[Iptv]

В свете вышеизложенного выше, можно ли воспринимать пчелу бакфаст, как фенотип сформированый с заданными характеристиками?

[Стогов61]

В свете вышеизложенного выше, можно ли воспринимать пчелу бакфаст, как фенотип сформированый с заданными характеристиками?

Как я понимаю, бакфаст является результатом умной и кропотливой селекции по лучшим признакам
И этот результат достигнут вполне успешно!
Правда в случае с бакфаст эпигенетика как бы не участвовала в создании т.н.породы
Но, бакфаст не прошел ещё по возрасту естественного закрепления полученных признаков в генотипе
И здесь внас могут ожидать в дальнейшем большие неожиданности
И эпигенетика может сиграть очень злую.шутку даже в одной линии породы

[Стогов61]

Я неправильно выразил мысль
Бакфаст результат выборочного скрещивания отселектированных пород и линий
Умный суржик вообщем

[волок]

хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз. 



Ииии...    даже допустим что начался и произошел мейоз с образованием гаметы ,как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью

Кто то наверно замечал что трутовая семья уже не имея открытого расплода, и печатный вышел весь, имея одни яйца от трутовок по несколько штук в ячейке и вдруг заложили маточник. Встречались статьи о том что у них получалась матка

А ХПП могут передать семья воспитательница ?

только если матку оставить в воспиталке, и то не всегда срабатывает, когда отходит вся старая пчела воспиталки приходит молодая и может нести сильный генотип и он не всегда желанный для пчеловода. А в целом воспитывание молодой пчелы пчелами воспиталки и пример работы дает эффект

Всё гораздо проще.  Один сперматозоид из сперматеки матки хотел чпокнуть яйцо(яйцеклетку), но промахнулся, и чпокнул другой сперматозойд из этой же сперматеки. Причём папы у сперматозидов были разные. Столкновение было настолько сильным, что один проник в другой, хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз.

все вроде ладно, да вот только матки нет

"До 1/3 отпрысков рабочих пчёл носили два материнских аллеля и аллель одного отца,.."

вы наверно ошиблись не аллелей а хромосом

[Chek_Fedor]

Здравствуйте. Не критично, но почему так и от чего зависит цвет матки. Донор матка отложила яйца в мисочки, я поставил их в воспиталки... вывелись матки но они разного цвета одни рыжие другие чёрные как так то ? Мать рыжая. Могу предположить что яйца оплодотварены разной спермой, но это фантастика. Яйца одни, а цвет разный)) и цвет матки это значит что там преобладает другая линия?

Сообщение отредактировал Chek_Fedor - Суббота, 25 Мая 2019, 18:22

[pchelolub]

Донор матка отложила яйца в мисочки, я поставил их в воспиталки... вывелись матки но они разного цвета одни рыжие другие чёрные как так то ?

А вы никогда не видели разномастных котят у одной и той же кошки в одном приплоде. Здесь также. Мало того что отцы у них разные могут быть, так еще и матка имеет двойной набор хромосом, а в конкретное яйцо от матки попадает только одинарный и в разные яйца могут попасть разные наборы.

[Chek_Fedor]

pchelolub
Спасибо. Просто из моих наблюдений те что тёмные у меня злые, но они не дочки от этой матки. Уже роились неоднократно. В общем тут смотреть через пару месяцев что да как, когда пчела поменяется, яйценосность и через две недели оценить можно. Будут злыми поменяю.
Да, вопрос к селекционерам, тем кто выводит линиями у них наверно такого не бывает потому что следят за трутними и проводят ряд мероприятий...
На будущее нужна чистопородная матка, а не так получились в прошлом году хорошие матки от этой пс и в этом сделаем))

Сообщение отредактировал Chek_Fedor - Суббота, 25 Мая 2019, 21:06

[Perca]

Я был очень удивлен, когда узнал, что за последние 5 лет понятия в генетике, наследственности очень сильно изменились

изменились не понятия, а расширяется понимание

[Работник]

получились в прошлом году хорошие матки от этой пс и в этом сделаем))

.. странно. Нормальные пчеловоды так и не делают.А кто делает...чего их вспоминать. Им :Учить мат часть.

Сообщение отредактировал Работник - Суббота, 28 Сентября 2019, 7:46

[Мордасов Владимир]

Perca Уже писал на форуме , только в другой теме , но слышать пока не желают и оставляют без внимания. можно не сложным путем выделить тот или иной признак и временно закрепить его .Это можно сделать хоть внутри породы , хоть в гибриде. Для этого используют отдаленную родственную связь. У меня лично был опыт таких закреплений еще в 80 годах , тогда занимался аквариумистикой ( точнее разведением и продажей рыбок)
так вот скрещивая в определенной комбинации стабильно удавалось получать ожидаемый эффект. ( например меня тогда интересовали большие хвосты у гуппи и их окрас) , но эффект не продолжителен 2-3 поколения и товарные качества потеряны. Схемы по гуппи можно легко найти в инете ( но самые интересные всеравно будут засекречены) .
Тоже самое сейчас происходит и с пчелой. допустим есть определенная порода , так вот у этой породы есть определенные ХПП .А что мы видим в документах на покупных маток --- 110% ХПП. Конечно иногда здесь работает внутри породная селекция , но чаще именно та схема , как и с гуппи. Тот кто нашел механизм , тот и получил новую линию с ХПП 110 %. причем он может это повторить С любой породой или помесью.
для этого ему нужно только определенное количество ПС и станок ИО. И он будет штамповать таких пчел.
Если внимательно посмотреть в родословную бакфаста ( так уж получилось , что по нему гораздо больше информации) , то такие ходы можно с легкостью обнаружить , Причем . как только этот эффект затухает , сразу идет его повторение. ( бакфастчики говорят , что мол это стабилизация породы --- ну пусть так думают , если им этого хочется).
Так вот --- если стараться удерживать всего одну линию той , или иной породы или гибрида --- то однозначно этот эффект будет потерян . и ХПП упадет до стандарта породы. Имея разные линии можно этот эффект не только поддерживать . но и улучшать . за счет гетерозиса, правда ВРЕМЕННО.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Суббота, 28 Сентября 2019, 7:54

[Работник]

упсMy Webpage

Сообщение отредактировал Работник - Суббота, 28 Сентября 2019, 8:03