Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция гнезда самими пчелами., Дуют? Не дуют! А зачем им дуть?

[Дмитрий Жевлаков]

Зимой тепло нужно беречь

А как же вентиляция, и зимовка без холстиков, утеплений ?

[DWERTT123DWERTT]

Никто не сомневается, что зимой им дуть не надо  Зимой тепло нужно беречь

Да живут они родимые и не знают.,что мы их изучаем. Надо исходить из самого простого. Сидят -мед едят и крыльями не машут(в кормушках) Но их много в гнезде-не хватает кислорода .Начинают крылышками махать ..выгоняя углекислый газ . Машут от себя .а между рамок только внизу свободно от пчел -туда и поступает основная часть воздуха .Но он теплый .Куда ему деваться-кверху . Но если Атанас и Асидор сделал колодцы.то он спокойно идет туда. и выноситься сверху за пределы улья Причем чем холодней,тем дуют менее интенсивно (замедлен метоболизм) Это тоже хорошо можно наблюдать(слышать) через фонедоскоп.

[Исидор]

С какой целью открываются темы похожего содержания" Нет смысла разбрасывать аналогичную информацию по разным темам форума, а по сему, пора написанное, пока его немного, перенести в соответствующую тему.

[Дмитрий Жевлаков]

выгоняя углекислый газ .

Пишут, что он положительно влияет на зимовку.

[старатель]

пора написанное, пока его немного, перенести в соответствующую тему.

Исидор ,дайте ссылку.

[Tveriak]

Пишут, что он положительно влияет на зимовку.

Это не так. Высокий уровень углекислого газа, и недостаток кислорода в окружающем клуб воздухе снижает аэробные(с участием кислорода) процессы получения энергии в организме пчёл и переводит их в анаэробную, более сложную форму(гликолиз).
При аэробных процессах пчёлы используют запасы мёда в улье, окисляя углеводы мёда кислородом. При анаэробном механизме получения энергии пчёлы используют ГЛП жирового тела организма, истощая его резервы.
Опять же, даже анаробные процессы будут протекать более-менее спокойно до определённого уровня СО2 в окружающем клуб воздухе, до 3-4%. При превышении этих концентраций пчёлы начинают беспокоиться, и стараться снизить концентрацию СО2 вентилированием клуба и околоклубного пространства. Клуб может распасться, если пчёлам не удаётся снизить концентрацию.

[В.Г.]

Движение(перемещение) молекул воздуха при "передаче первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую" и есть направленный поток воздуха. В какую сторону матюгальник(громкоговоритель) направлен, в ту сторону и происходит НАПРАВЛЕННОЕ перемещение молекул воздуха

Перемещение воздуха из одной точки в другую - это ветер, а от матюгальника распространяется волна, т.е. колебания воздуха, а не сам воздух. Хотя отдельные молекулы и могут вылетать направленно.
Если рядом с плавающей в воде палкой бросить камень, палка будет качаться на расходящихся волнах, но останется на месте, поскольку переноса воды нет, а есть только вертикальные колебания. После затухания волны все молекулы оказываются в первоначальной позиции.

Так, по цепочке, происходит передача первоначального возмущения в пространстве из одной точки в другую

Без перемещения самого пространства.

[Дмитрий Жевлаков]

Это не так.

А Аветисян пишет нет, он профессор !

определённого уровня СО2 в окружающем клуб воздухе, до 3-4%.

Да даже 15% выдерживают.

[Дмитрий Жевлаков]

При аэробных процессах пчёлы используют запасы мёда в улье, окисляя углеводы мёда кислородом.

Зачем им это, в начале, середине, зимовки .если они потребляют от 200-600 г, другое дело Март, может в Марте им и нужен О2, но не вначале и середине зимы.

[Tveriak]

Перемещение воздуха из одной точки в другую - это ветер

В.Г., ветер, ураган, шквал, смерч... метеорологические термины.

т.е. колебания воздуха, а не сам воздух.

Сами то поняли, что написали?
Ещё раз, и не метеорологическими терминами, а физическими: звуковая волна - волновые движение молекул воздуха в направлении от источника звука.
Могут быть движения молекул воздуха и не волновые, а прямолинейные, и даже с завихрениями...
Понимаете? С физической т.з. это всё НАПРАВЛЕННОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ МОЛЕКУЛ ВОЗДУХА. А уж как это называется принципиального значения не имеет.
Ну, и так, для общего развития.
Вихревые течения, возникающие в интенсивном звуковом поле в жидкостях и газах носят название "акустические течения", или "звуковой ветер".
"Камертон, звучащий перед резонатором, создаёт у его противоположенного конца ветер, способный задуть пламя свечи."
Стретт, Дж. В. (лорд Рэлей), Теория звука, 2 изд., т. 2, М., 1955, с. 212
"Природа акустических течений объясняется законом сохранения импульса. Звуковая волна, проходящая через среду, несёт в себе импульс, который постепенно передаётся частицам среды, вызывая их упорядоченное движение. Скорость акустических течений зависит от интенсивности звука и вязкости среды."
Википедия.
В.Г., поизучайте вопрос поглубже, на уровне физики явления, а не на уровне метеорологических терминов.

А Аветисян пишет нет, он профессор !

Лысенко академиком был, и что?

Да даже 15% выдерживают.

Тоже Аветисян пишет?

"Немалую опасность для семьи представляет накопление в улье углекислого газа и водяных паров, выделяемых в процессе дыхания. Как уже отмечалось выше, пчёлы сами начинают, вентилировать гнездо, когда концентрация углекислоты в периферической части гнезда, занимаемого пчёлами, достигает 3-4% . Длительное действие повышенной концентрации углекислого газа ускоряет процесс физиологического старения пчел."
Е.К. Еськов "Зимовка пчелиных семей"
Возражения к Еськову есть?

Зачем им это,

А это не только "у них" встречается. Достаточно распространённое явление среди живых организмов, и даже у человека бывает такое, в сердечной мышце. Механизм выработался как дополнительный способ получения энергии живыми организмами-аэробами в неблагоприятных анаэробных условиях течения процессов.

[Дмитрий Жевлаков]

Тоже Аветисян пишет? 

В.А.Темнов , ссылаясь на Милера. Демютца. Лысенко тут не причем, а вот опыты Михайлова К.И. подтверждают обратное, про Еськова тот еще Лысенко.

[SandyV]

Рекупера́ция (от лат. recuperatio «обратное получение; возвращение») — возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.

DWERTT123DWERTT , значение любого слова надо рассматривать исходя из контекста.
В данном случае, речь идёт о возврате тепла обратно клубу за счёт подогрева теплым исходящим воздухом холодного входящего, в результате воздух выходящий из клуба охлажден, тепло осталось в клубе, а В.Г. не увидел значительного отличия температуры от окружающей, зато увидел сосульки и сделал неверный вывод. Просто потому что не то искал.

[Дмитрий Жевлаков]

и даже у человека бывает такое, в сердечной мышце.

В миокарде не слышал,а вот во всём организме, при умеренной нагрузке в течении 40-60 мин аэробные процессы проходят, мы про СО2 дискуссию ведём или нет?

[Tveriak]

а вот опыты Михайлова К.И. подтверждают обратное

Опыты Михайлова К.И. подтверждают только то, что при избыточном содержании СО2 в улье зимующая семья сохраняет больше мёда. И только. И только на основании этих измерений им были сделаны выводы о лучшей зимовке семей при плохой вентиляции клуба.

про Еськова тот еще Лысенко.

Данные исследований Еськова в области микроклимата пчелиной семьи, в т.ч. и зимующей, цитируются во многих зарубежных исследованиях по данному вопросу. Ссылок на работы Аветисяна и Михайлова я не встречал нигде и никогда.
Ну, да ладно... Суть не в этом.
А вот в этом:
"
Нейроэндокринная система насекомых весьма чувствительна к гиперкапнии вызванной аккумуляцией CO2 (Кузнецов, 1953). Концентрации CO2 более 2% весьма токсичны. Они индуцируют нейромышечный паралич и ассоциируются с постоянно открытыми дыхальцами. При концентрации углекислого газа в атмосферном воздухе в 6,5% наступает мгновенный паралич, при 1,5% - серьезно нарушался ритм сокращений трахей (Herford, 1938).
Небольшой объем трахейной системы порядка 6% от объема тела позволяет накапливаться в трахеях не более 15% от объема углекислого газа выделяемого в момент выброса. Это прямо свидетельствует о быстром химическом выделении углекислого газа из карбонатного буфера.
В классических опытах Холдейна (Haldane, Priestley, 1905) по составу альвеолярного воздуха, при дыхании газовой смесью содержащей 4% CO2 даже несколько минут, гипервентиляция возрастает на 400% с последующим угнетением дыхательного центра, расстройством локомоции и сердечной деятельности.
Углекислый газ, образующийся в митохондриях мышечных клеток пчѐл и в клетках других тканей незамедлительно с большой скоростью переводится в гидрокарбонат при помощи разных изоформ фермента карбоангидразы;
Гидрокарбонат при участии белков переносчиков (симпорт и антипорт), а протоны посредством протонных каналов поступают в коммуникационные каналы трахеол, содержащих лимфу, где происходит мгновенная рекомбинация в углекислый газ и воду;
Через систему белков аквапоринов углекислый газ и вода выделяются в просвет трахеол
содержащих жидкость типа сурфактата и образуют быстро разрастающиеся пузырьки
насыщенные парами воды связанной с углекислым газом в виде кластеров CO HO 2 2 6  ;
Одновременно с целопульсом, вытесняющим углекислый газ и пары воды в просвет трахей,
происходит уменьшение объѐма жидкости в трахеолах;
В клубе зимующих пчѐл 90-95% метаболической воды выводится в процессе
респирации. Термогенерирующие пчѐлы до переполнения прямой кишки не метаболической
водой и аминами, способны потребить до 180мг. мѐда, выработав не более 1 кДж энергии на
особь, 0,04 моля воды и 0,006 молей углекислого газа;
Зная структуру клуба и распределение термогенерирующих пчѐл, несложно рассчитать
тепловой поток и газодинамические процессы внутри клуба, влияющие на общий газообмен
с учѐтом объѐма улья и его теплофизических характеристик (моделирование оптимального
улья для конкретных условий);
Содержание углекислого газа внутри клуба более 2% следует признать критическим
порогом для нейромышечной деятельности и возможности пчѐл генерировать тепло."

Можно и другие мнения привести по поводу того, что повышенное содержание СО2 в воздухе клуба смертельно опасное явление для зимующих пчёл. Но если хочется верить, что им это на пользу, я не возражаю.

[Tveriak]

при умеренной нагрузке в течении 40-60 мин аэробные процессы проходят

Типа, человек перестаёт дышать воздухом?
Надо понимать суть биохимических процессов организма. Хотя бы в общих чертах.
Аэробные процессы окисления в организме будут происходить до тех пор, пока органы и ткани организма В НЕОБХОДИМОМ КОЛИЧЕСТВЕ снабжаются кислородом. Эту потребность обеспечивает дыхательная, сердечно-сосудистая система и состав крови. При нагрузке на организм может наступить предел возможностей обеспечения, и тогда, если нагрузка не снижается, может подключаться и анаэробные механизмы получения энергии.
Если аэробное обеспечение достаточно нагрузке, то никаких анаэробных "включений" не произойдёт.
Кстати, помимо анаэробного механизма при нагрузке может запускаться промежуточный, резервный механизм аэробного обеспечения. То, что называется "второе дыхание" - расширение сосудов и коллатералей сосудов....
Если и этого будет не достаточно, ну вот тогда организм станет использовать свои внутренние резервы липопротеидов(жировую и мышечную ткань). Первым делом при механизме анаэробного питания энергией обеспечиваются сердце и мозг.
Кстати, есть препараты, которые улучшают метаболизм миокарда при эндогенной гипоксии, путём блокирования расщепления жирных кислот и усиливая окисление глюкозы.
Но это уже другая тема.