Содержание пчёл на рамке 435*600 мм. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

6 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Содержание пчёл на рамке 435*600 мм., Изучение поведения пчёл на большой рамке

Nick_G  
Среда, 13 Сентября 2017, 14:52
Сообщение #1





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Хочу изучить поведение пчёл на рамке 435*600 -это двойной Дадан (далее 2Д)-так проще.

Так как этот эксперимент в разработке, поэтому эту тему я открываю именно в этом разделе.
Буду проверять развитие семьи в весенний период при пересадке пчёл на рамку 2Д, летнее поведение пчёл на медосборе и потолок развития Пчело-Семьи.
Но главное для чего я затеваю данный эксперимент, это выяснить как сформируется зимний Клуб на таких рамках, каких он будет размеров - более 25 см или нет, будет ли он круглым и более узким чем в Дадновском варианте, где и в какой части рамок осядет сам Клуб и как он будет перемещаться Зимой по этим рамкам.
Теоретически запасов мёда на таких рамках будет всегда в избытке, что даёт гарантированный выход их Зимовки, без дополнительных подкормок т е с Ноября до первого облёта весной Март-Апрель, в улий можно и не заглядывать, если предусмотрена внешняя защита от мышей, ветра, солнца, дождя и холода, а также внутренняя защита от влаги в улье, от клеща, от плесени, от грибковых и инфекционных заболеваний.

В качестве улья буду использовать как самый оптимальный-средний 10 рамочный ППУ Нижегородец с сетчатым дном, с зимовкой на улице,
гнездовая часть будет состоять из двух дадановских корпусов, чтобы уместиласть рамка 2Д.
Так же возможна подстановка поверх гнезда могазинов либо на 300 рамку, либо иного размера-на выбор.

Вождение пчёл будет организовано хоть и в Дадановском корпусе, но по принципам Лежака с магазинной надставкой в летний период, а в зиму рамки с Пчёлами будут подыматься над дном на высоту магазинной надставки 145 мм с такой же надставкой сверху для организации утепления и водно воздушного баланса в Улье.
Никакое дополнение или изменения в оригинальную конструкцию улья не потребуются, только несколько иное размещение рамок отличающихся от принятых для данного типа ульев стандартов и несколько иное Пчеловождение, что привлекает.

Рамка ДД содержит 9500 рабочих ячеек с одной стороны и 19000 рабочих ячеек с обоих сторон.
На 1 рамке 2Д может уместиться 5-7 тыс пчёл, на 10 рамках 50-70 тыс пчёл, это размер средней Пчело-Семьи, поэтому возможно и роение и деление на отводки и всё такое прочее, но применительно именно к рамке ДД эти процессы могут быть иными, что так же будет исследовано.
Полученные наработки позволят сделать выводы на сколько это всё доступно, удобно, для пчеловода, как такая организация повлияет на развитие Семьи и её Зимовку, паралельно будут рассматриваться и все вопросы по организации теплового режима, режима воздухообмена.

Сразу замечу, что данные рамки не предназначены для откачивания в медогонке и этот метод не претендует (пока) на промышленное применение в связи с особенностями самой рамки.
Больше всего это подходит для малой пасеки с минимальным вмешательством в гнездовую часть Пчело-Семьи, в индивидуальном использовании, в основном для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом или для тех кому интересно комфортное пчеловождение для собственного удовольствия.

Если в процессе эксперимента выясниться его работоспособность и доступность, буду переводить Пчёл на рамках 2Д в более просторное жилище, двойной корпус Дадана на 16 рамок.
В таком улье Семья может выйти на свой пиковый максимум развития 80-110 тыс пчёл и ожидание от неё роения при прочей правильной организации в улье будет снижено до минимума, кому-то это может показаться неинтересно, но если не требуется развитие пасеки или разведение и продажи пчёл, то в таком исполнении возможно получить и неплохие результаты по медосбору с одной семьи.

Естественно, что я буду делиться в данной ветке текущими результатами эксперимента и всем кому это будет интересно - приглашаю понаблюдать и поучаствовать в обсуждении всех сопутствующих вопросов, а всех кому это не интересно - прошу не участвовать в обсуждении.

Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 13 Сентября 2017, 15:10


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ponchik  
Среда, 13 Сентября 2017, 16:17
Сообщение #2





Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 17:52)
данные рамки не предназначены для откачивания в медогонке
*
В больших рамках будет много мёда. А их надо периодически (через два-три года) менять...
Куда неизбежные излишки мёда в старых сотах девать будете? hmm.gif


--------------------
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 13 Сентября 2017, 16:28
Сообщение #3





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Среда, 13 Сентября 2017, 16:17)
Куда неизбежные излишки мёда в старых сотах девать будете?
*


===
Думаю это не те излишки о которых стоит беспокоится и они всегда найдут себе применение, как и в любом другом улье, так же как и с обновлением сот, а мёд можно и не откачивать, а отжимать в прессе, что более приемлемо для малых объёмов, да и на много доступнее и дешевле.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Михайлович  
Среда, 13 Сентября 2017, 16:29
Сообщение #4





Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


А не проще ли использовать рамку 300 х 435 мм? Т.е. вернуться к украинскому лежаку?
Высота рамки позволяет клубу спокойно провести зиму, а размер рамки (стандартный) позволяет использовать стандартное оборудование. Не надо будет ломать голову как мед откачать. hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 13 Сентября 2017, 17:25
Сообщение #5





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Михайлович @ Среда, 13 Сентября 2017, 16:29)
А не проще ли использовать рамку 300 х 435 мм? Т.е. вернуться к украинскому лежаку?
Высота рамки позволяет клубу спокойно провести зиму, а размер рамки (стандартный) позволяет использовать стандартное оборудование. Не надо будет ломать голову как мед откачать.
*


Многочисленные видео из украины воочию показывают, что не хватает ... или впритык и это с их безоблётным периодом на 2-3 месяца короче средней полосы России и выше на север.
Я опирался на опыт тех пчеловодов, которые содержали пчёл и на 460, и на 500 рамке и так же заметил, что пчёлы упираются в верхнюю планку и только потом - если смогут, перемещаются в стороны, значит есть ещё смысл дать им перемещаться вверх, в природе пчёлы чаще строят длинные языки чем широкие и это связано с особенностями развития Семьи.
А украинская рамка для такого эксперимента явно маловата и вверх, и в стороны.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ponchik  
Среда, 13 Сентября 2017, 17:50
Сообщение #6





Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 17:52)
Хочу изучить поведение пчёл на рамке 435*600
*
Успешно испытана гнездовая рамка 300х600 в двух корпусах дадана. Смотри Улей "Великоруський" http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2075015
Этот улей-матрёшка обладает рядом преимуществ перед вашей конструкцией.


--------------------
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 13 Сентября 2017, 18:43
Сообщение #7





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Среда, 13 Сентября 2017, 17:50)
Успешно испытана гнездовая рамка 300х600 в двух корпусах дадана. Смотри Улей "Великоруський"
*


Спасибо за интересную ссылку, эту ветку я уже просматривал и что то там даже меня заинтересовало.
Но отличия многочисленные, особых исследований я там не обнаружил и на свои вопросы ответов не нашёл.
А недостатки которые сразу бросаются в злаза есть, ...
Это и нестандартная рамка, и ширина рамки критично мала для размещения клуба в Шар,(см. 5 часть в Ютубе 20 минута рамка где видно как клуб упирался в боковые планки зимой) пчёл практически принуждают жить по правилам Пчеловода, а это не тот случай который даёт Пчёлам полную свободу при формировании Клуба и перемещения по сотам.
В моём варианте эти ограничения отсутствуют, дальше копать не буду, так как это уже и обсуждение чужого метода, а данная тема открыта с другой целью.

Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 13 Сентября 2017, 18:55


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Volro  
Среда, 13 Сентября 2017, 21:21
Сообщение #8





Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 17:25)
А украинская рамка для такого эксперимента явно маловата и вверх, и в стороны.

*


Для эксперимента может и маловата, а для жизни пчел вроде бы даже неплохо подходит. smile.gif


--------------------
Пункт правил: 3.2.5
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 13 Сентября 2017, 23:02
Сообщение #9





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Volro @ Среда, 13 Сентября 2017, 21:21)
для жизни пчел вроде бы даже неплохо подходит.
*


Для жизни пчёл в Украине, может и подходит.
Поставьте такой улий в Ленинградско области и посмотрим на сколько им такая рамка подходит.
Мой метод по сути близок к Украинскому улью но применительно к средней и северной областям РФ.
И уверяю вас на таких рамках 2Д в Украине пчёлам будет ещё комфортнее.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 13 Сентября 2017, 23:39
Сообщение #10





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 14:52)
В таком улье Семья может выйти на свой пиковый максимум развития 80-110 тыс пчёл и ожидание от неё роения при прочей правильной организации в улье будет снижено до минимума, кому-то это может показаться неинтересно, но если не требуется развитие пасеки или разведение и продажи пчёл, то в таком исполнении возможно получить и неплохие результаты по медосбору с одной семьи.
*


Nick_G ,ваши предположения о массе пчёл ,идущих в зиму в 2Д? Чем с мая месяца ваша семья и содержимое улья будет отличаться от семьи в двух корпусах на дадановских рамках?

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 14:52)
Больше всего это подходит для малой пасеки с минимальным вмешательством в гнездовую часть Пчело-Семьи, в индивидуальном использовании, в основном для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом или для тех кому интересно комфортное пчеловождение для собственного удовольствия.
*


Nick_G ,вы вынимали рамку высотой 600 мм и весом 4 кг из улья?
Вот на чём основана ваша уверенность,что будут такие рамки в улье и вхождение в роевое состояние можно избежать только благодаря этим рамкам?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 14 Сентября 2017, 0:06
Сообщение #11





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 13 Сентября 2017, 23:39)
ваши предположения о массе пчёл ,идущих в зиму в 2Д? Чем с мая месяца ваша семья и содержимое улья будет отличаться от семьи в двух корпусах на дадановских рамках?
*


Только тем, что это один корпус и монолитная рамка без гнездовых разрывов, как в вашем варианте.
Рамку 435*460 весом 7 кг вынимал, тяжёлая, неудобно, требует усиления периметра.
Я не писал, что можно избежать роения за счёт применения таких рамок, я написал, что этого можно избежать в улье на 16 таких рамок, где развитие семьи в принципе не ограничено объёмом.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 14 Сентября 2017, 0:23
Сообщение #12





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:06)
я написал, что роения можно избежать в улье на 16 таких рамок, где развитие семьи в принципе не ограничено объёмом.
*


Нет сейчас ульёв,где ограничен объём.В даданах без дна и в рутах ставь сколько хочешь корпусов,увеличивай объём ,на сколько необходимо.Говорить о преимуществе больших рамок,мол,развитие на них не ограничено объёмом-не обоснованно.

Цитата(Nick_G @ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:06)
Рамку 435*460 весом 7 кг вынимал, тяжёлая, неудобно, требует усиления периметра.
*


Предлагаемая вами рамка ещё больше и ваше признание в неудобстве никак не сочетается со словами:"для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом".


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 14 Сентября 2017, 0:43
Сообщение #13





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:23)
Нет сейчас ульёв,где ограничен объём.В даданах без дна и в рутах ставь сколько хочешь корпусов,увеличивай объём ,на сколько необходимо.Говорить о преимуществе больших рамок,мол,развитие на них не ограничено объёмом-не обоснованно.


Предлагаемая вами рамка ещё больше и ваше признание в неудобстве никак не сочетается со словами:"для пожилых людей, женщин, людей с ограниченными физическими возможностями, либо для людей относящихся к своему здоровью с трепетом".
*


Многокорпусная технология на стандартную 300 рамку не даёт большого объёма гнездовой части без разрыва и только рамка 2Д позволяет это осуществить в подобных корпусах.
Рамка неудобная, но по сравнению с полным магазинным корпусом так баловство.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Volro  
Четверг, 14 Сентября 2017, 7:32
Сообщение #14





Ульи: лежак на рамку 300*435 с магазином
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 23:02)
Для жизни пчёл в Украине, может и подходит.
Поставьте такой улий в Ленинградско области и посмотрим на сколько им такая рамка подходит.
*


Nick_G, Вы в Московской области, я с узко-высококой рамкой работаю в Нижегородской (см. карточку), так причем здесь Ленинградская область?

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 23:02)
И уверяю вас на таких рамках 2Д в Украине пчёлам будет ещё комфортнее.

*


Соглашусь.
Но 99,9% процентов пчеловодов держат пчел, чтобы получить от них МЕД (и др. продукты или отводки). Да семье будет удобно на сотовом поле в 435 на 600, а пчеловоду "должно быть приятно, что им приятно"? В этом смысл содержания?

"Теория без практики мертва" - делайте улей, работайте, распространяйте опыт.
Хорошее люди быстро переймут, а плохое и применять не будут....


--------------------
Пункт правил: 3.2.5
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 14 Сентября 2017, 8:48
Сообщение #15





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Четверг, 14 Сентября 2017, 0:43)
Многокорпусная технология на стандартную 300 рамку не даёт большого объёма гнездовой части без разрыва и только рамка 2Д позволяет это осуществить в подобных корпусах.
*


Два корпуса дадана не даёт большого объёма для работы матке-скажите тоже.Даёт,да ещё как! Нет никаких оснований выделять преимущество цельной рамки на 600 в сравнении с двумя корпусами дадана в весенне-летний период .



Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Сентября 2017, 14:52)
Но главное для чего я затеваю данный эксперимент, это выяснить как сформируется зимний Клуб на таких рамках, каких он будет размеров - более 25 см или нет, будет ли он круглым и более узким чем в Дадновском варианте, где и в какой части рамок осядет сам Клуб и как он будет перемещаться Зимой по этим рамкам.
*


Разве вы не видели вот в этой теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5148 фото и сообщения ВИКа,например,как пчёлы зимуют на высокой рамке? Если видели,то надеетесь,что на рамке высотой в 600 мм клуб будет как-то по другому формироваться? Делаю предположение,что не будет.У ВИКа пчёлы формируют расплод в виде чёткого шара.И что ещё нужно для осмысления ,чтобы дальше увеличивать высоту рамки?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

6 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды