Медогонки и воскотопки Плазма Производство вощины Улей ППС собрать своими руками

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

6 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Печатка сухая и мокрая, отчего какая?

AlexandrSPb  
Пятница, 29 Октября 2010, 13:46
Сообщение #16





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Inna @ Пятница, 29 Октября 2010, 9:57)
Так как же происходит, что в одной и той же семье с маткой ИО разная печатка?
*


По науке, такого быть не должно для ИО. Смешаная печатка удел помесей.
А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Пятница, 29 Октября 2010, 22:32
Сообщение #17





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Inna @ Среда, 27 Октября 2010, 21:23)
Опытные пчеловоды отвечали: от силы взятка. Сильный взяток - сухая, слабый - мокрая.
*


По своим пчелам наблюдаю еще пару разновидностей в этих двух ,белая ровная и белая сморщенная ,это когда по краю ячейки валик высотой в 1 мм.Мокрая полностью ,видимо есть только у кавказской и переходные: мокрая плоская и мокрая с валиком .У местной злой серой белая выпуклая печатка у более миролюбивой ,белая с валиком.На снимках держателей карпатки в основном печатка с валиком. dntknw.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
laborant1  
Суббота, 30 Октября 2010, 1:08
Сообщение #18





Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Бельгия

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 29 Октября 2010, 13:46)
По науке, такого быть не должно для ИО. Смешаная печатка удел помесей.
*



согласен на все сто. вариант смешанной печатки в одном гнезде возможен лишь при налинии помесей в генетическом плане. и для ИО это не исключение. просто трутни подобраны плохо--оттого и смешанная печатка


--------------------
пчелы--это не хобби, это--часть моей души..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Суббота, 30 Октября 2010, 13:15
Сообщение #19





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(А.Б.С-Пб @ Пятница, 29 Октября 2010, 21:32)
По своим пчелам наблюдаю еще пару разновидностей в этих двух ,белая ровная и белая сморщенная ,это когда по краю ячейки валик высотой в 1 мм.Мокрая полностью ,видимо есть только у кавказской и переходные: мокрая плоская и мокрая с валиком .У местной злой серой белая выпуклая печатка у более миролюбивой ,белая с валиком.На снимках держателей карпатки в основном печатка с валиком
*


Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 29 Октября 2010, 12:46)
А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.
*


от нескольких опытных пчеловодов слышал такой термин пчёлы затоптали печатку dntknw.gif
Сам однозначного мнения не имею - веду наблюдения blush2.gif
Суть термина в том, что при бурном взятке пчёлы печатают белоснежной красивой печаткой но в дальнейшем при длительном периоде нахождения в улье они затаптывают печатку и она превращается с белоснежной в смешанную - прогинаются крышечки dntknw.gif если взяток слабый то увидеть идеальную белоснежную печатку вообще проблематично hmm.gif
Как бы подтверждением этой теории можно считать вычитанную мной рекомендацию в переводной американской книжке в главе по производству секционного мёда - мёд этот после запечатывания долго не держать в улье мол портится товарный вид hmm.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пскович  
Суббота, 30 Октября 2010, 13:40
Сообщение #20





Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Суббота, 30 Октября 2010, 11:15)
от нескольких опытных пчеловодов слышал такой термин пчёлы затоптали печатку
*


У меня мнение однозначное. Конечно,,затаптывают". Бывает ведь и так.Первый магазин ставишь в начале мая, снимаешь его уже последним в середине августа, а то и позже. Всегда такое ощущение, что печатка мокрая, а ведь была сухая- белоснежная. tongue.gif


--------------------
Без меда прожить можно,а вот без пчел нет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kart95    Skype
Воскресенье, 31 Октября 2010, 23:52
Сообщение #21





Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(пскович @ Суббота, 30 Октября 2010, 14:40)
Конечно,,затаптывают"
*


И таких мнений много, но вот есть несколько вопросов:
1. В природе всегда присутствует определенная рациональность. Так, для южной пчелы с теплой и непродолжительной зимовкой теплопроводность сота не актуальна, поэтому они запечатывают мед прямо по меду, так проще и быстрее. Вопрос: зачем северные пчелы запечатывают мед с воздушной прослойкой, тратя на это и больше времени, и воска, и сил, если затем сот будет ими "затоптан"? Где природная рациональность?
2. Очень сложно представить физику процесса "затаптывания". На соте или в улочке не более 300 г пчел, а чаще 250. Подсчитаем нагрузку на 1 ячейку: 300 / 9000 = 0,033 г. Такая нагрузка слишком мала, чтобы деформировать крышечку ячейки.
Приведу также еще видео весенней ревизии:
Там ясно видна мокрая печатка в верхней части сота (скорее всего это был мед, принесенный весной или ранним летом, когда взяток небольшой), и сухая в нижней (это запечатан "сахарный мед", часть которого осталась после зимовки на весну). Прошла осень, зима, часть весны и никто его не "затоптал", хотя времени было для этого предостаточно.
Мое мнение - не там ищите причину.


--------------------
Анатолий
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 01 Ноября 2010, 1:38
Сообщение #22





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Суббота, 30 Октября 2010, 14:15)
Суть термина в том, что при бурном взятке пчёлы печатают белоснежной красивой печаткой но в дальнейшем при длительном периоде нахождения в улье они затаптывают печатку и она превращается с белоснежной в смешанную - прогинаются крышечки  если взяток слабый то увидеть идеальную белоснежную печатку вообще проблематично 
Как бы подтверждением этой теории можно считать вычитанную мной рекомендацию в переводной американской книжке в главе по производству секционного мёда - мёд этот после запечатывания долго не держать в улье мол портится товарный вид 
*


Первое видел неоднократно. Действительно, крышечки немного вдавлены вовнутрь и печатка напоминает "мокрую" И характерно это для старого мёда у верхних брусков рамок... hmm.gif
Что касается второго, товарный вид секций портится не сколько от вдавления крышечек, сколько от потери чистого белого цвета. Поверхность НЕВДАВЛЕННЫХ крышечек становится грязновато-жёлтого цвета. Как бы испачканной множеством ножек пчёл... dntknw.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wik.    Skype
Понедельник, 01 Ноября 2010, 8:52
Сообщение #23





Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(kart95 @ Воскресенье, 31 Октября 2010, 23:52)
Мое мнение - не там ищите причину.
*


kart95 возможно причина в толщине крышечек? Бурный взяток /или закормка на зиму большими порциями сиропа/ начинают работать в полную силу восковые железы, воска избыток, печатают крышечками толстыми/белоснежная печатка/ при слабом взятке железы работают не в полную силу .... печатают тонкими крышечками, которые со временем прогибаются и получается мокрая печатка..... это только предположение. Может быть я и не прав? От породы пчёл, тоже зависит какая печатка .... но возможно у разных пород пчёл и восковые железы работают по разному?

Сообщение отредактировал Wik. - Понедельник, 01 Ноября 2010, 9:08
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kart95    Skype
Понедельник, 01 Ноября 2010, 22:38
Сообщение #24





Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Wik. @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 9:52)
при слабом взятке железы работают не в полную силу .... печатают тонкими крышечками, которые со временем прогибаются и получается мокрая печатка
*


Wik., если выбирать из двух вариантов ("затаптывание" и "тонкая крышечка"), то мне второй более понятен. Хотя тоже натянут: крышечки потоньше, но и нагрузка то микроскопическая. Ради эксперимента можно взять несколько 10 копеечных монеток (каждая имеет вес ок. 1,5 г, но в руке практически невесома, на соте 435 х 300 их размещается ок 400 шт, т.е застилая сплошняком рамку монетками мы имитируем нагрузку от 600 г пчел, что как минимум в 2 раза выше реальной), положить на сот и понаблюдать. Лучше, конечно, поместить рамку в теплое место на две-три недели, с температурой около 37 град. Использовать, например, какой-нибудь термостат. Почему-то уверен, что ничего с крышечками не случиться от такой нагрузки. Затем можно удвоить нагрузку, положить несколько монеток по 2, потом по 3 друг на друга и определить таким образом предельную нагрузку. По-моему, получиться довольно чистый эксперимент. Ну а потом надо будет искать дальше.


--------------------
Анатолий
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wik.    Skype
Понедельник, 01 Ноября 2010, 23:22
Сообщение #25





Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(kart95 @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 22:38)
По-моему, получиться довольно чистый эксперимент.
*


kart95 поневоле приходиться вспоминать школьный курс физики. Эксперимент не будет чистым, не все моменты нагрузки на сот учтены.
Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 29 Октября 2010, 13:46)
А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.
*


AlexandrSPb если можно, дайте пожалуйста ссылку на источник этой информации.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВЛАДМИР  
Вторник, 02 Ноября 2010, 0:28
Сообщение #26





Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Wik. @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 8:52)
Бурный взяток /или закормка на зиму большими порциями сиропа/ начинают работать в полную силу восковые железы,
*

Тоже склоняюсь к мнению, что цвет печатки зависит от интенсивности взятка. При слабом взятке пчёлы для крышечек часто используют "вторсырьё", беря его с переферии сота.
Вот фотография двух сторон одного сота, удивившего меня своим контрастом.
Белая сторона.Прикрепленное изображение


И обратная сторона.Прикрепленное изображение
С нарастанием силы взятка печатка становится заметно белее и "суше". Обратите внимание на низ сота с белой стороны и нижние уголки на тёмной стороне.
Пчёлы, конечно помесные.

Сообщение отредактировал ВЛАДМИР - Вторник, 02 Ноября 2010, 0:37


--------------------
Век живи - век учись.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
дмитрий 71  
Вторник, 02 Ноября 2010, 0:52
Сообщение #27





Ульи: многокорпусная
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Еще обратил внимание,где печатка мокрая,темная,там много перги.Такие медоперговые рамки хорошо в зиму комплектовать

Сообщение отредактировал дмитрий 71 - Вторник, 02 Ноября 2010, 0:53
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Вторник, 02 Ноября 2010, 7:32
Сообщение #28





Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 29 Октября 2010, 15:46)
А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.
*


Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 02 Ноября 2010, 2:28)
При слабом взятке пчёлы для крышечек часто используют "вторсырьё", беря его с переферии сота.
*


И белы соты могут стать коричневыми.
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 02 Ноября 2010, 2:28)
И обратная сторона
*


Как можно такие соты использовать под мёд? По ним уже воскотопка плачет. biggrin.gif


--------------------
Всем успешной зимовки.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВЛАДМИР  
Вторник, 02 Ноября 2010, 11:36
Сообщение #29





Ульи: многокорпусные 10 р на 230мм
Порода пчёл: Дворяне восточного Крыма + карпатка.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Георгий @ Вторник, 02 Ноября 2010, 7:32)
Как можно такие соты использовать под мёд? По ним уже воскотопка плачет.
*

Это хороший сот. Крепкий. Некоторые соты у меня по десять лет под мёд служат. Их даже моль не ест. blush2.gif


--------------------
Век живи - век учись.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
patin  
Вторник, 02 Ноября 2010, 14:08
Сообщение #30





Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]



Wik.
Цитата(Wik. @ Понедельник, 01 Ноября 2010, 8:52)
озможно причина в толщине крышечек
*

Молодой пчелы много,воска море,есть принос пыльцы и поилки с солью,пчела прет печатку аж по второму кругу,если вовремя не отобрал запечатанные рамки -это и есть толстые валики по периферии ячейки Николая.И наоборот-молодой пчелы мало,пыльцы нет,а сахар дают-тут и есть "обратная сторона"Владмира,когда воск стригут со старых запасов.Мокрая и сухая печатка как таковая не имеют к этому никакого отношения.


Хотя,может сахар тут и не причем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

6 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Октября 2021

Пчеловодство и пчеловоды