Межрегиональная общественная организация РААММ | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

18 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Межрегиональная общественная организация РААММ

fidan  
Пятница, 15 Декабря 2017, 3:58
Сообщение #1





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Здравствуйте!

Перечитал тему тверских, самых активных!.. Всё ещё есть неравнодушные, несмотря ни на что.

Прошло примерно полтора года с момента создания РААММ, из которых последний был годом бездействия.
За первые месяцы группе из нескольких человек в закрытом форуме удалось прийти к общему решению по темам "Критерии оценки чистопородности", "Категории пасек" и обсудить ещё несколько тем поменьше.
Сегодня эти темы честно перенесены в открытый форум, без правки, всё как было.

На VI конференции "Пчелич" вновь заговорили о сохранении среднерусской породы пчёл, высказались многие, встретились и познакомились поклонники двойной меллиферы.
Есть два варианта - уйти в подполье, зарыться в пасеки и небольшие группки,
или сделать попытку завести машину РААММ ещё раз.

Приношу извинения за проблемы с регистрацией на форуме, два пользователя уже активированы. Далее буду активировать каждый день в ручном режиме, подробности с вопросами и ответами будут на сайте raamm.ru , который будет открыт на следующей неделе.

Приглашаем всех, кто ЗА сохранение Апис меллифера меллифера. А её надо сохранить уже только потому, что она другая. Как амурского тигра. Или как белого медведя.
Даже если завтра ВСЕ поклонники среднерусской пчелы среди пользователей Пчеловод.Инфо займутся делом - понадобятся многие годы.

Много ли у каждого из нас осталось времени на бесплодные споры?
Сколько ещё десятилетий надо повторять мантры сотни раз высказанных аргументов, чтобы окончательно догадаться, что это не работает?

Если мы, пчеловоды Рунета, сумеем наладить РААММ, к нам смогут присоединиться более многочисленные несетевые пчеловоды, станет возможным диалог с государством и бизнесом.

Участие в форуме РААММ не требует обязательного членства, но у членов РААММ будет возможность и право содействовать развитию организации.
Каждый пчеловод, независимо от породных предпочтений, может внести свой посильный вклад в благородное дело сохранения среднерусской пчелы. Как показала прошедшая конференция "Пчелич", таких пчеловодов немало, они искренни, у них есть чему поучиться.

Заявления от Дмитрия Смирного и Шунк Александра в делопроизводстве.
Требуются лидеры регионов, аккуратные мягкие модераторы форума, авторы идей, статей, предложений.
Форма для связи будет на сайте в течении недели. Пишите на e-mail fidan@raamm.ru, ответ в течении одного-двух рабочих дней максимум.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Воскресенье, 17 Декабря 2017, 12:49
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 9:22)
Да и что за год , кто угодно , смог бы сделать ?
*


А хочешь я напишу, что можно было начать делать в этом году организаторам движения? Из того, что было заявлено в концепции. И для чего не требуются какие-либо финансовые вложения, только интеректуальный труд.
1. "Организация добровольного взаимодействия между матководами (производителями пакетов), потребителями и экспертами (поручителями) качества."
Т.е., установить стабильную сеть участников движения.
2. "Освоение опыта BLUP и его адаптация к нашим условиям." И? Кто? Где? hmm.gif
3."Бесплатный стартовый анализ 5 семей (предполагаемых СР) для членов РААММ."
Сколько проведено бесплатных исследований? Из каких регионов? Какие результаты и выводы?
Ну, один результат мы тут наблюдаем, с исследованием пчёл волок. Он не член РААММ, и за это исследование заплатил денежку. А что с остальными?
4. "Определиться с протоколами (методами) анализа породности, признанными РААММ, составить действующий список экспертов, продумать условия (в том числе стоимость) экспертизы."
И где это можно посмотреть?

Это самые простые планы от А. Николенко на форуме РААММ.

А вот это от Фидана:
"Необходимо создать механизм сертификации пасек"
Хоть какая то попытка была создать такой механизм?
К каким конечным результатам пришли? Где можно глянуть?

dntknw.gif



--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Воскресенье, 17 Декабря 2017, 12:58
Сообщение #3





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 14:49)
Организация добровольного взаимодействия между матководами (производителями пакетов), потребителями и экспертами (поручителями) качества."
Т.е., установить стабильную сеть участников движения.
*



Это нужно для начала. Этого пока и нет.
Tveriak , а как это сделали немцы?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Воскресенье, 17 Декабря 2017, 13:16
Сообщение #4





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 9:51)
Очень !
Для этого тема и создана !
*


Сразу по первому пункту можно обсудить. Организация взаимодействия между матководами какая создана?
Это же самое простое:
1.Кто?
2.Как часто?
3.Решаемые вопросы и их выполнение?
4. Система взаимодействия, методы?
Всё это создаётся в виде плана на год, выкладывается на сайте. результаты каждого общения так же публикуются для общего обозрения, чтобы остальные заинтересованные пчеловоды видели, что в движение есть какое-то шевеление.
Например, первая встреча с обсуждением темы:
"Освоение опыта BLUP и его адаптация к нашим условиям."
Кто ответственный за это освоение? Кто какие вспомогательные вопросы решает, например с программированием, переводом и т.д.
На следующей встрече обсуждаются промежуточные результаты.
Ну и т.д. По каждому вопросу.
Всё это можно сделать по скайпу. Никаких вложений не требуется, кроме времени, интеллектуальных, и организаторских усилий. Это подготовительная работа. dntknw.gif




--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Воскресенье, 17 Декабря 2017, 13:23
Сообщение #5





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Воскресенье, 17 Декабря 2017, 9:58)
Tveriak , а как это сделали немцы?
*


Поищу. Где-то было выложено подробнейшим образом. Это в Австрии всё начиналось.
В любом случае, был "головной мозг" - учёные.
Они создали схему, поставили определённые цели, и уже дальше под это отрабатывали детали, привлекали людей, средства и территории. Они не сразу до островов дошли. Был длительный и трудный путь, пока они поняли, что без полной изоляции селекционных пасек не обойтись.
Короче, пойду искать, чем пересказывать. smile.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Понедельник, 18 Декабря 2017, 11:14
Сообщение #6





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(fidan @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 7:36)
Главное начать и не бросать. Это и про РААММ.
*


И это главное! Сегодня мне Алмаз показал, как после нашей конференции зашевелились пермяки, Фидан, к которым ты ездил в этот раз на семинар! Показал их страничку в контакте,которая еще месяц назад была нулевой, а сейчас они её пытаются трансформировать до информативной ценности. Хороший пример тоже заразителен. Тем более мы им помогали несколько лет назад осваивать геномный анализ, и кое что они, надеюсь, уже делают. Кстати, Дмитрий отвечаю на Ваш вопрос, наличие крылышек у пчелы никак не влияет анализ ДНК, только на морфометрию smile.gif. На генанализ можно даже куколок сдавать, тогда не будет опаски по залетной пчеле, также в спирт их. Значит австрийцы тоже прибегают к геномному анализу для проверки своего племматериала, используя "мозги" biggrin.gif .Ну-ну, как всегда, нет пророков в своем отечестве, лучше непатриотично кормить другие страны. Ведь и карника, и бакфаст точно такие же раскрученные продаваемые коммерческие проекты, как и многое на западе. Наши зарубежные коллеги из Германии, которые выпрашивали у нас нашу бурзянку на геномный анализ, и те же австрийцы и щвейцарцы, которые приезжали к нам в институт несколько лет назад, а Николенко возил их на экскурсию в Шульганташ удивлялись, как это при таких богатствах природы и обширности территорий, мы лучше будем кормить их институты и племпасеки и методично уничтожать свои богатства, вместо того чтобы их возрождать. А теперь я вижу с чего начинает Ирландия, то же самое начало (самое начало) возрождения темной лесной пчелы, еще несколько лет и мы будем также старательно кормить их производителя темной лесной пчелы, которая станет точно таким же коммерческим проектом. Потому что пчеловодство у них совсем другое. И не государство это начинает, как справедливо здесь было отмечено, оно подхватывает то, во что вложились частные инвесторы, а уж потом стало вкладываться государство, когда увидело не бесполезность этой затеи, а очень даже очевидную прибыль, денежки потекли и из внутри, и из вне. Скоро и Ирландская темная пчела буде также поставлена на поток. Нас уже в 2013 г. с Николенко окучивали и ученые, и пчеловоды из северных стран, чтобы мы им переслали и замороженную сперму трутней нашей темной лесной, и в глубокой заморозке личинок маток, поскольку живой материал им через границу официально не разрешают провозить. И наши анализы ДНК их не смущают, мы давно уже работаем вместе в рамках европейской программы COLOSS, по спасению медоносной пчелы, публикуем вместе материалы. Рустем Ильясов сейчас на полгода уехал поработать в Южную Корею, сравнить геном нашей пчелы с их цераной. Так что научной работы нам действительно хватает smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Среда, 20 Декабря 2017, 15:14
Сообщение #7





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:24)
в целях РААММ нет задачи сделать достойную СР пчелу. Декларируется то, что она уже сейчас вполне себе достойная, и достаточно сохранить и воспроизвести то, что есть.
*


Спасибо, действительно, в Уставе есть такой "косяк", но это от меня, не от Николенко.
Правильно цели и задачи прописаны Алексеем Николенко в отдельной теме вот здесь.

Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:24)
Кстати, найти технологический приём пчеловождения, который поможет обойтись без синтетических акарацидов при обработке от клеща тоже нужная задача. И я её практически уже решил на своей пасеке
*


Где почитать?

Цитата(Володя @ Среда, 20 Декабря 2017, 15:24)
подсказать где можно раннюю СР вывести что бы за сезон проверить?
*


Да.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 20 Декабря 2017, 15:41
Сообщение #8





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Среда, 20 Декабря 2017, 12:14)
Где почитать?

*


У меня в ВК.
https://vk.com/public138591636
Статья: "СТРАТЕГИЯ БЕЗМЕДИКАМЕНТОЗНОГО СОДЕРЖАНИЯ ПЧЁЛ."
Ключевой раздел:"Деление на отводки".
hi.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 20 Декабря 2017, 19:19
Сообщение #9





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 20 Декабря 2017, 15:31)
Это прописано в первом посту :
*


Не, ну ребята! Вот так у вас и получается, кто во что горазд.
dm.medvedev73, объясняю популярно.
Действия любой организации, даже общественной, регламентируются её УСТАВОМ, а не рассуждениями членов этой организации на форумах и в социальных сетях.
14 марта 2016 г, общим собранием учредителей РААММ такой Устав был принят.
И в нем нет ни слова об улучшении ХПП СР породы .
И fidan сразу с этим согласился, что это "косяк". А ты, как всегда, готов чего-то доказывать до усрачки, лишь бы казаться правым. А чё мне доказывать? dntknw.gif


Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 20 Декабря 2017, 16:10)
Фидан уже писал что когда появится сайт РААММ там тоже всё будет ...
*


Ну будет, и будет... Я чё, против? biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:12
Сообщение #10





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(старатель @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:50)
Можно спорить интересно и вежливо
*


Цитата(старатель @ Суббота, 23 Декабря 2017, 23:50)
Не заходят генетики-жаль,значит у них другие интересы. Разъяснять и обосновывать,видимо,не входит в их планы.   
*


Добрый вечер! Захожу я сюда иногда. Пишите вы много на форуме, уважаемые, не всегда по существу, много флуда, к сожалению. Толковые рассуждения, с которыми хочется вежливо попикироваться или поделиться своими соображениями, тонут в большом количестве неконструктивных и часто не добрых безапелляционных высказываний, типа сам дурак. Это очень неприятно. Это беда многих форумов, к сожалению. Алексей пытался это делать взвешенно и убедительно, но тяжело пробиться к разуму ищущих и думающих людей, коих на форуме безусловно хватает, но они тонут во всем этом и их здравые мысли теряются. Один повторяет одно и тоже, с завидным постоянством, другие пытаются в этом разобраться в пятый или десятый раз, как -будто нечего больше обсудить, и тем самым остановить бесполезную трату времени, иным вроде и ученые не нужны со своими соображениями, они и так умны, начитаны и самодостаточны, зачем им эти поиски никому не нужной истины, они даже не думают, что истинный признак познания, это сомнение, а они -то в себе никогда не сомневаются. А без этого нельзя. Иначе прекращается поиск новых познаний, наступает самолюбование. А это опять тупик. Видимо у женщин психика более устойчива, поэтому я все-таки присутствую здесь, может не так часто. Это у вас пчелы зимуют и у вас появляется больше свободного времени, а у нас конец года, отчетность и оформление полученных результатов в виде статей в научных журналов, планирование работы на год и многое другое. В науке свои критерии эффективности. Хотите конструктивного диалога, заходите в Честную пчелу в контакте, у нас там можно говорить в том числе и о генетике, и о селекции, и ХПП, без ругани и опаски, что тебе дадут по голове или по нервам. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:47
Сообщение #11





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


О миролюбии чистопородных пчел. Это правда, многие, кто занимаются чистопородкой это отмечают. Чем чище пчела, тем устойчивее и сбалансированнее геном. А когда гены работают, кто в лес, кто по воду, то и получается, что внутренний оркестр пчелы не может работать слаженно, отсюда и агрессивность, потому что непонятно, в каком случае в геноме аллели складываются в доминанте, где в рецессиве, а если так складывается внутри семьи у каждой особи, потому что матка одна, а сперма разных трутней, то геном разбалансирован, все, паника.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Воскресенье, 24 Декабря 2017, 23:54
Сообщение #12





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


И потом, почему пчела должна быть ласковой кошечкой? Если она не будет защищать свою семью от любой напасти, она может выродиться. Это же эволюция, и то что она находится под патронажем человека, это же не охранная грамота, она не корова и ее полностью доместицировать еще никому не удавалось. Вы же не будете утверждать, что карника или карпатка никого не жалит, не поверю, сама страдала от их жал, и на пасеке у Кугейко ходило спокойно между деловито жужжащих пчел и вернулась домой без повреждений. Другое дело, что пчела не должна бросаться на всех как брехливая собака по поводу и без.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:07
Сообщение #13





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Про желтизну у пчел писала выше, несколько постов тому назад. Желтизна у пчелы в доминанте, если хоть чуточку есть, вылезет обязательно, так геном устроен. Вся пчела и СР в том числе зародилась в Азии и пошла распространяться по всем континентам с цветковыми растениями вместе, на югах она и до сих пор желтая. Темный окрас является рецессивным, рецессивные гены закрепить тяжело.

А еще напоминаю, подумайте, почему горная кавказянка темная, а долинная желтая, а порода то одна, кавказская.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:13
Сообщение #14





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Дед Михей @ Понедельник, 25 Декабря 2017, 0:30)
В долине теплее, в горах холоднее, тёмное от солнца больше нагревается, светлое меньше, баланс температуры тела и окружающей среды.
*


Умничка, дед Михей,вот Вы и сами, не подозревая того, вывели из темноты на свет Божий такое понятие, как эпигенетика[B]. То что в геноме заложено это еще не всё, а вот как та или иная комбинация генов проявит себя в тех или иных обстоятельствах, это уже задачи эпигенетики, это уже так называемый супергеном, то что стоит как шапка над геномом, пчела одна из немногих видов насекомых, у которой он очень развит. Эпигенетика в биологии, в частности в генетике — представляет собой изучение закономерностей эпигенетического наследования — изменения экспрессии генов или фенотипа клетки, вызванных механизмами, не затрагивающими последовательности ДНК. Эпигенетические изменения сохраняются в ряде митотических делений соматических клеток, а также могут передаваться следующим поколениям. Примерами эпигенетических изменений являются метилирование ДНК и деацетилирование гистонов.

Эпигеномом называется множество молекулярных меток, регулирующих активность генов, но не изменяющих первичную структуру ДНК
. Предвижу злорадное хихиканье некоторых на форуме, и попытку надергать из моего поста фраз и передернуть их ( к сожалению у вас на форуме это в ходу). Ключевое здесь геном, т.е. последовательность ДНК остается неизменным, это то, что передается по наследству и то, что можно четко померить. Эпигеном - это реакция организма на адаптацию к окружающей среде, но при постоянной эксплуатации передается по наследству и может даже закрепиться на долгое время такое проявление генов в геноме. Здесь все хитро, особенно у насекомых, особенно у пчелы, при ее сложном типе размножения и наследования, и Ламарк со своей теорией эволюционного развития в чем-то был прав. Многие ХПП именно такое имеют происхождение, поэтому утеря контроля над этим обстоятельством, оборачивается быстрой утратой ХПП, а контроль как правило, ведется в слепую.

Сообщение отредактировал Елена Салтыкова - Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:14
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Понедельник, 25 Декабря 2017, 7:57
Сообщение #15





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Соответственно желтизна, как доминирующее проявления генов, всегда будет проявляться даже в незначительных количествах, как вы все не бейтесь лбом об стенку, сто процентов темного окраса в геноме не существует, окраска это не весь геном, а Вы все по сути связываете "этот Божий дар с яичнецей". Сколько не пишу, вы все всё одно долбите (тогда какой толк в этой писанине, превращается не в поиск истины, а кто кого переспорит, и это тупик), нельзя получить 100% рецессив по комбинации генов, которые ведают окраской, рецессивы в природе, как правило, не жизнеспособны, потому что тянут по эпигенетическим законам другие сцепленные с геномом негативные наследственные структуры, связанные именно с жизнеспособностью, иногда это могут быть просто так называемые летальные гены. А вы все время спорите о желтизне, простите за прямоту, как умалишенные, не представляя себе, какая это глубина вопроса, что геном СР или к примеру Карники, Карпатки (кстати за рубежом до сих пор не утихли споры подвиды ли это (карника, карпатка), или просто дальнеродственные популяции, генетический анализ как раз говорит в пользу этого, а многие из вас уже разрешили это разногласие ученых с помощью утверждения селекционеров) имеет четкую структуру в нем есть доминирующие и рецессивные аллели в великом множестве, а не просто желтизна у совсем небольшого процента пчел, значит не темная лесная. Вот дед Михей уловил эту тонкость различий у темной горной кавказской пчелы и долинной, а ведь раса то одна, геном- то у них один. Пытаетесь все время свести породу к проявлению жилкования на крылышках или окраске тергитов, а пчела вам периодически показывает фигу, что к ней в лоб не подойти и кто-то это пытается понять, а кто-то ... спорит, утверждая типа сам дурак, сводя всю генетику к примитивному подходу, с умой миной на лице, вот природа таки и обламывает. Поэтому ученые и подходят с осторожностью к таким высоки материям. Ведь сколько копий было сломано в свое время, кто правее Ламарк или Дарвин, вот уже несколько десятилетий уже считают, что правы частично оба. У мух уже в конце прошлого века было доказано, что воздействие неоптимальной температуры на личинок в определенные периоды их развития, влияет на жилкование крыльев, может и у пчел поддержание постоянной температуры в гнезде не напрасно, никто этим еще не занимался с точки зрения эволюции. Вот вам и лобовой подход к ДНК, а вы все крылышки, окраска тергитов, длина хоботка, не даром в морфологии пчел рекомендуют использовать множественные критерии, Алпатов одно количесто, Рутнер другое, это чтобы попытаться снизить вероятность ошибки, но только снизить и это не значит, что морфологией нельзя пользоваться, как экспресс метод он хорош, поэтому селекционеры используют внешние признаки для быстроты оценки, а потом подключают ДНК анализ. Только не занимайтесь, пожалуйста инсинуациями на данную тему, я просто написала об этом для понимания, что генетика очень сложная наука и нельзя подходить к любой науке с точки зрения дилетантизма. Вспомните слова Гёте, которые в переводе звучат так: "Чем больше знаю я, тем больше знать хочу я". Вот это правильный путь, а не такой: - посмотрите как много я знаю, какой я умный, как меня распирает от этого. Это тупик не только для ученого, но и для любого разумного человека, перестаешь расти над собой. Мне вот всегда жаль, что жизнь так коротка, а новых знаний так много, а времени не хватает все узнать даже в своей профессии, ведь мы тоже нормальные люди и наука это очень значимая часть нашей жизни, но часть. Простите за многословие, и если кого-то ненароком обидела.

Сообщение отредактировал Елена Салтыкова - Понедельник, 25 Декабря 2017, 8:09
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

18 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды