Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[rut21]

ДНК сформировано ещё у яиц и потом на любой стадии развития личинки не изменяется.

Конечно! У маток и пчелки 32 хромозом. У рутни 16. Вся наследственая информация здесь.
Не спорьте......это почти как у люди....ТЕМПЕРАМЕНТ например это тип нервная система и это унаследяется, а ХАРАКТЕР воспитывается.

[alex250]

не важно какае будут породные характеристики по материнской линии

Почему неважо-еще как важно!!!!
Так в материнской линии будет еще 50% наследоваться породные характеристики по отцовской линии. Вот поэтому 75%.

[gerasimenkmikhail]

А где здесь передача наследственности через корм? Тут только влияние трансгенов на репродуктивную функцию.

Косвенно все ясно что питание влияет на репродуктивную функцию закрепилась к 6 поколению Детали не указывают Но Европа все же требут наличие маркировки У людей на клеточном уровне это длительный процесс но пищеварение не зависит только от градиетна концентрации и поступления в-в в клетку основную роль выполняют микробы вот у них то этот ген и может найти нужное применение Вы не задумываетесь каким образом идет пересадка участка(локус)гена для получения трансгенных организмов -это несколько механический процесс и если он (ген )не подвергся ферментативному расщеплению что сним может произойти тогда?

Так в материнской линии будет еще 50% наследоваться породные характеристики по отцовской линии. Вот поэтому 75%.

Здесь имеется ввиду поглотительное влияние трутня 16 от матери 16 от трутня но из 16 материнских есть 50% от другого трутня и т.д По этому поводу Шаскольский пробывал использовать пчел- трутовок генетически более разнообразны чем сами трутни и это значение важно при селекции в закрытой популяции

[пахарь]

европа така маленькая а на её площади итальянская порода-кавказская- европейская темная-среднеруская пчела за многовековой срок жизни тут бы сложилась одна порода пчел-трутни сделали своё дело(вароо без крыльев облетел за два года от балтики до тихого) а нет популяция пчел сложившаяся в данной местности сопротивляется другой(чтобы не было смешивания)что матка в полете не принимает трутней другой породы?Так почеу за много веков не смешались пчелы?
А что мы сейчас имеем в сибири так это вмешивания человека ввоз отводков из других регионов -соединяя пчел (пчел) одной породы сдругой получаем--неизвестно что- ведь в природе такое не возможно.
Оставим в покое породы--возьмем что имеем на пасеке-КАшковский и еще ряд других советуют от малопродуктивных семей надо избавляться а почему-ведь просто дал матку от хорошей семьи и семья поперла мед носить ничего подобного не происходит на практике--значит они прекрасно понимают в чем причина просто не хотят выглядеть белой вороной.

[igor]

У маток и пчелки 32 хромозом. У рутни 16. Вся наследственая информация здесь.

Так 50% или 75% ?

Почему неважо-еще как важно!!!!

Конечно важно,а если 75% ,то не очень.

Здесь имеется ввиду поглотительное влияние трутня 16 от матери 16 от трутня но из 16 материнских есть 50% от другого трутня и т.д

Так 50% или 75% ,за один цикл?Так сколько хромосом передается от трутня при оплодотворении 16 или 24 ,если всего 32 хромосомы?

[ВИК]

Так 50% или 75% ?

75 % . Смотри В.С. Коптева .

http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...&cmd=si&img=925

[Кирюшин]

Насчет передачи генов через корм- - бред!
Другое дело, что особенности кормления определяют реализацию конкретных генов . Например- станет личинка пчелой, или маткой. А вот личинка трутня - не станет, как ее не корми. ИМХО- с более мелкими различиями- тот же финт ушами
Апике- у личинки настолько интенсивный обмен веществ, что она жрет объемы корма, в ТЫСЯЧИ раз превышающие ее вес, тысячи же (где-то читал- до 1300) раз в сутки.
Кроме того, личинка снаружи покрыта хоть и тонким, но хитином, и кутикула тоже есть...

И думаю трансгенные не опасны именно поэтому.

Поддерживаю. Опасны они не этим, а тем, что 80-90% модификаций- на устойчивость к гербицидам/пестицидам. И по технологии выращивания ТГ растения обрабатывают концентрациями химии в 20-50 раз превышающей обычные- сорняки стали устойчивы... И вот эту химию мы едим, а трансгенные былки опасны, только если аллергия на них...

Косвенно все ясно что питание влияет на репродуктивную функцию закрепилась к 6 поколению Детали не указывают Но Европа все же требут наличие маркировки

Вот тут главное- что детали не указывают
А Европа требует маркировки, чтобы тормознуть американскую сельхозпродукцию, которая сплошь- ТГ, и своих фермеров защитить

[пахарь]

при спаривание трутня с маткой получится пчела цвет -размер дело времени кто об этом спорит---- разговор совсем о другом.
Мне мать еще говорила "семьи как люди одни ленивые другие работящие одни спят другие уже нектар несут одних можно мед забирать а других хоть корми----а поле то одно" --хотя сила семей одинаковая.
Про хорошо человека говорят"гены хорошие " так вот каким путем трудолюбие"образно говоря" передаётся покалениям пчел.И при долголетней практике убедился что дача матки из хорошего улья не меняет жизненый уклад не трудолюбия(характера) сложившейся в этой семье.

[igor]

75 % . Смотри В.С. Коптева .

Да там действительно написано-50%-одно поколение,об этом мы и говорим.Два поколения-75%.И то если трутни одной породы. Читайте и излагайте Ваши мысли правильно,а то Вы все утверждаете,что 75% и не понимаете,что это ,если два поколения маток спаривается с трутнями одной породы.
А если три поколения маток будет спариваться с трутнями одной породы то будет влияние хромосом трутней 87,5% и опять -75% ?

[Кирюшин]

если три поколения маток будет спариваться с трутнями одной породы

Разумеется, влияние хромосом каждого конкретного трутня на ПЧЕЛ и МАТОК- дочек- 50%. А вот на ТРУТНЕЙ данной семьи трутень, полетавший с маткой, из яиц которой вывелись трутни, не влияет. В них- половина генов трутней- отцов матки. Так и получаются от помесных маток чистопородные трутни. Главный же прикол- в том, что в отличие от пчел и маток- у трутней отцов- нет, влияние на них оказывает только генотип отца матки- через нее! В это же- суть двойного возвратного скрешивания!
Думаю, под 75% именно это имелось в виду.- 50% от трутня, 25- от матки- бабушки, 25- от трутня- отца матки- матери .
А если 3 поколения маток будут спариваться с трутнями одной породы, то и матка- дочка будет на 7/8 принадлежать к породе этих трутней.

[igor]

А по поводу передачи свойств матками - в литературе четко прописано - три четверти свойств яиц которые откладывают матки зависят от трутня. И сколько Вы не завозите породистых маток, их следующее поколение рождается от беспородных трутней округи

Надо просто напросто менять маток-на дочерей маток породистых в радиусе 10км ,массово,создать мощный трутневый фон и джелать это постоянно.И изучать генетику,а потом утверждать 75%.

[gerasimenkmikhail]

Опасны они не этим, а тем, что 80-90% модификаций- на устойчивость к гербицидам/пестицидам.

да но ввод чужероднах генов делает менее привликкаельной для вредителей и болезней и основное направление это снижение количества хими и ее обработок иначе просто меняй действующее вещество и все проблемы решены Увеличить скорость роста или дать растению ген который будет выделять вещества губительно воздействуя на сорные растения решается с помощью биотехнологии Зачем увеличивать применение химии?

Думаю, под 75% именно это имелось в виду.- 50% от трутня, 25- от матки- бабушки, 25- от трутня- отца матки- матери  .
А если 3 поколения маток будут спариваться с трутнями одной породы, то и матка- дочка будет на 7/8 принадлежать к породе этих трутней.

Но если учесть что трутней на спривании было мин7 -8 то как гарантировать что все они были одной породы?прокутивность будет менятся с изменением слоев спермия труней отсюда и различия в продуктивности по годам плюс коэффициент инцухта при спаривании может присутсвовать как правило

Сообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Вторник, 19 Февраля 2008, 17:40

[Юстас]

Извесно. что при удленнении кормления личинки маточным молочком , этой самой личинки , можем получить не рабочую пчелу - матку. получем ответ о влияни корма на развитие.

Ну правильно, никто не отрицает влияние корма на развитие личинки, речь идёт об изменении ДНК, т.е.наследственности. ДНК останется прежней, независимо от того каким кормом личинку кормили и что из этой личинки вышло.

[Docent]

В советские времена по НИИ ходил бородатый анекдот про то, как иностранный стажер приходил каждое утро на работу, что-то бормотал на своем языке в просительно-извинительном тоне и садился за стол и работал, работал... Когда нашли кого-то, кто понимал язык этого иноземца, выяснилось, что иностранный стажер каждое утро просит срветских коллег его извинить, за то что он, мол, не может присоединиться к их сидячей забастовке.
А никакой забастовки и не было. Был НОРМАЛЬНЫЙ для данного НИИ рабочий ритм...

Вот я себя на форуме часто таким "стажером" чувству. -- и о том охота поговорить, то об этом...

Так случилось, что моя нынешняя работа с вопросами генетики, селеукции и прочих ДНК касается напряму. Так что последние вести.

Передачи генов (т.е. физически определенных участков ДНК) через корм и/или воздушно-капельным не существует (точнее -- пока не обнаружено достоверно).
Но все больше публикаций описывает случаи, когда НАСЛЕДУЕМЫЕ признаки возникают или изменяются под действием факторов окружающей среды. И это без ихменения в геноме -- т.е. составе и последовательности аминокислот в ДНК.


Целая отрасль науки возникает -- "Эпигенетика" называется.
Именно на различие матки и рабочих пчел некоторые авторы указывают, как на пример эпигенетики. Другие -- возражают. Все получают зарплату. Научный процесс идет.

В "запевных" трудах из этой области работы советских "мичуринцев" рассматриваются как фундамент.
Кирюшин -- держи нос по-ветру!
Дарю ключевое слово: "Эпигенетика". При случае -- когда защитишся -- с тебя бутылка!

Жто я по поводу:

Насчет передачи генов через корм-  - бред!

[пахарь]

<<<<В"запевных"трудах из этой области работы советских "мичуринцев"рассматриваются как фундамент>>> Docent
-----------------------------------------------------------------------------------------------В конце 50 годов опыт с пчелами- кормилицами который описан в 1ом сообщении проводил профессор Тимерязевской академии А.Ф.Губин и его ученик(фамилия не написана) после их опытов Ф,Рутнер изменил свое мнение в генетике(проверя их опыты на своей пасеке) и потом уже ученые начали искать каким путем и чем влияет кормящая и воспитываемая семья на яйца данные из другого улья.Из опытов проведенных А.Ф.Губин--яйца данные из кавказкой семьи(чистокровной) на воспитание среднеруской пчеле- пчелы вышедшие из этих яиц запечатывали сухой печаткой и опыто производились на оборот-кавказской семье давали яйцо среднеруской ---печатали мокрой печаткой.Значит воспитываемая семья влияет на печатку меда а на что еще влияет госпада ученые?????
Меня как практика это очень интересует если также влияет на злобливость.роение.медопродуктивность то селекция по этим качествам совсем другая.
А высказывания Кирюшина и Игоря выше ---- ч папа негр и мама негр то современем родиться негретенок об этом и никто не спорит так вот если он будет воспитываться в якутской семье с малых лет то с родителями будет обьеденять только одно внешний вид.

Сообщение отредактировал пахарь - Среда, 20 Февраля 2008, 9:14