Обсуждение проблем создания ЭСП | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

194 страницы < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения

Алкор    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 14:38
Сообщение #31





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Вторник, 22 Октября 2013, 15:20)
На мой взгляд, он не прав – Общество должно быть внутрироссийским. Не нужно спешить. Всему своё время.
*

Согласен с Вами. Так и будет.
Но
В теле устава уже могут быть пункты о сотрудничестве в рамках ТС
и ссылки на использование в своей деятельности документов имеющих
действие на территории содружества.
Как пример =
"Суд ЕврАзЭС: первые решения
=================================================
В Евразии впервые создан наднациональный суд – Суд Евразийского союза, получивший в настоящее время название Суд ЕврАзЭС, Суд Сообщества. Учредительными документами Суда являются Статут Суда Евразийского экономического сообщества от 05.07.2010 (далее – Статут) и Договор об учреждении Евразийского экономического сообщества от 10.10.2000 (далее – Договор).
На территории государств-членов Таможенного союза и Единого экономического пространства (далее – ТС и ЕЭП) в настоящее время созданы и другие наднациональные органы: высший орган – Высший экономический совет (на уровне глав государств и на уровне глав правительств), исполнительный орган - Евразийская экономическая комиссия (далее – ЕЭК) и орган парламентского сотрудничества - Межпарламентская ассамблея, что свидетельствует о создании особого международного метода управления экономикой трех государств – Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации, заключающегося в передаче ряда функций государственной власти международным органам и оттого получившего доктринальное название «наднационализм»."
=========================================
Дальше будут больше общих документов!!!
!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Вторник, 22 Октября 2013, 14:48
Сообщение #32





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Вторник, 22 Октября 2013, 14:25)
Но мы ведь говорим не о создании государства, а о создании ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Посмотрите еще раз цели и задачи - для решения какой из них нужна такая сильная вертикаль власти?
*


Имею опыт управления коллективами.
Иногда, и делить нечего, но чьи-то личные амбиции начинают тормозить любую деятельность. Скажем, в интернете это решается, чаще всего, простым забалтыванием и навязыванием пустых дискуссий.
Применительно к нам. Выносит Центральный Совет некое решение (скажем, организовать фестиваль мёда), а кому-то из региональных руководителей делать этого не хочется. (Может он свою ярмарку на это время назначил).
Вот и начинается саботаж. Ну, или кого-то в Центральный Совет не избрали - обидно!
Так что, сама возможность существования объединения зависит от наличия или отсутствия механизмов понуждения к исполнению решений.
Вот тут нужна полная прозрачность в членстве. Тогда, Центральный Совет сможет через голову регионального руководства созывать собрания членов организации и отстаивать свою точку зрения перед пчеловодным сообществом.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 22 Октября 2013, 15:17
Сообщение #33





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Хенкер @ Понедельник, 21 Октября 2013, 20:33)
Эта тема станет следующей ступенькой на пути к созданию новой организации, которая изменит отрасль пчеловодства в лучшую сторону.
*


Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако.... biggrin.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30060


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 22 Октября 2013, 15:18
Сообщение #34





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Хенкер @ Понедельник, 21 Октября 2013, 20:33)
Эта тема станет следующей ступенькой на пути к созданию новой организации, которая изменит отрасль пчеловодства в лучшую сторону.
*


Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако.... biggrin.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=30060


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алкор    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 15:53
Сообщение #35





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Вторник, 22 Октября 2013, 16:43)
регистрация закончилась
*

Все верно!
Да и не в названии будет суть!
С названием поможет регистрационная палата.
И с наличием в названии слова "России" тоже есть регламентирующие документы.
В этих хитростях Хенкер при желании поискать в инете разберется!
А Вот с Устав надо уже разбить на существенные главы для пчеловодов
и всего сообщества и обязательные - не претерпевающие изменений - то есть не влияющих на ходовую часть.
Вот и публиковать только существенные разделы цели = задачи = членство = партнерство
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пчелодруг    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 16:12
Сообщение #36





Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Алкор @ Вторник, 22 Октября 2013, 18:13)
Их цель захватить НИИ провалилась.
*


Алкор я так понимаю вы и ваша команда поддерживает руководство НИИ пчеловодства. Это в очередной раз доказывает цель - уничтожить пчеловодство. Правила написанные НИИ пчеловодства однозначно это подтверждают, Госты позволяют фальсификатчикам производить фальсификаты, никакой работы по научной работе, племенной и разведенческой деятельности не ведётся, никакой по методам лечения и профилактики.


--------------------
Лучшее-враг хорошего
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Вторник, 22 Октября 2013, 16:26
Сообщение #37





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Вот в чём заключается недостаток обсуждения любых вопросов в "широком круге".
Возможно, Алкор очень плохой человек. Я ещё хуже...
А можно, здесь будет только обсуждение уставных документов и принципов организации работы. А???
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алкор    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 16:28
Сообщение #38





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(пчелодруг @ Вторник, 22 Октября 2013, 17:12)
Алкор я так понимаю вы и ваша  команда поддерживает руководство НИИ пчеловодства. Это в очередной раз доказывает цель
*

Поддерживать на плаву наш единственный институт пчеловодства - включая библиотеку , образцы меда, музей, ведущиеся хоть и скромные но актуальные научные работы
доказывает только цель проводить политику сотрудничества и поддержки начинающих
ученых.
И ничего более!
Обхаивать и обливать грязью - это удел Тастанов и примкнувших к ним. hi.gif
Ничего личного drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aga  
Вторник, 22 Октября 2013, 16:41
Сообщение #39





Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(Алкор @ Вторник, 22 Октября 2013, 13:59)
А идя на верх нечестным путем - то и поддержки у них нет.

В этом с самого начала не было сомнения (у меня, конечно).

Цитата(Алкор @ Вторник, 22 Октября 2013, 13:59)
Ну да не о них непутных речь.
Решили создать свой СОЮЗ из числа пчеловодов РФ и на базе
Пчеловод.инфо - значит будем создавать = выбирать =
и действовать открыто!

Не один в один, конечно, но и далеко не для всех (исходя из проекта устава, да и не только) - мое мнение такое, и я его высказал. Или нельзя, если оно не соответствует...? Кроме того, я с большим вниманием буду следить за созданием такого союза, и с не меньшим скепсисом по поводу его успешности, т.к. мне сразу показалось, что в голове создателей, как бы это помягче сказать, не совсем все упорядочено, и я никак не понял, цель, причины, по которым можно (и нужно) объединяться, но вот то, что будет оплачиваемая часть управленцев этого общества - понял ясно. Может со временем ясность и придет, но пока - ну никак не получается того, что это надо делать (в предложенном виде). А тут уже бросились обсуждать детали и процедуры. По мне так сначала нужно решить - оно надо кому или нет. Если надо, то кому?
Все должно идти своим чередом, друг за другом. Иначе, такая непоследовательность приведет к отходу от главного в теме, склокам, скандалам, хамству и т.п. Собственно говоря, это уже началось. И, полагаю, толкового обсуждения скорее всего, не получится. А жаль. Повод обсудить суть проблем пчеловодов есть, но шансов, похоже, уже нет.

Сообщение отредактировал Aga - Вторник, 22 Октября 2013, 16:49


--------------------
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Вторник, 22 Октября 2013, 17:03
Сообщение #40





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Aga @ Вторник, 22 Октября 2013, 16:41)
По мне так сначала нужно решить - оно надо кому или нет. Если надо, то кому?
*


Тем кто добросовестно обсуждает - оно надо.
Остальные постоят в сторонке и посмотрят. Понравиться - примкнут.
А кому точно не надо... А чего они вообще в этой теме делают?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aga  
Вторник, 22 Октября 2013, 17:07
Сообщение #41





Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Вторник, 22 Октября 2013, 20:03)
Тем кто добросовестно обсуждает - оно надо.
Остальные постоят в сторонке и посмотрят. Понравиться - примкнут.
А кому точно не надо... А чего они вообще в этой теме делают?

А по существу-то нечего ответить. И не узурпируйте форум, он не Ваш. И не Вам решать что кому надо - не засоряйте тему, если нечего ответить по существу поднятых вопросов. А то и так уже почти 3 страницы пустозвонства.


--------------------
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Вторник, 22 Октября 2013, 17:26
Сообщение #42





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Aga @ Вторник, 22 Октября 2013, 17:07)
если нечего ответить по существу
*


Ну, если Вы не поняли того, что я ответил, то:
Цитата(Aga @ Вторник, 22 Октября 2013, 17:07)
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. А.И.Лебедь
*


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алкор    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 17:40
Сообщение #43





Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Краткая справка! по классификации международный Союз
========================================
"Международные неправительственные (негосударственные, общественные) организации — объединения, членами которых (на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей в гражданских, культурных, социальных и экономических сферах) являются субъекты из разных стран и зарегистрированные в государстве, законодательство которого позволяет иностранным физическим или юридическим лицам создавать общественные организации и быть избранными в состав руководящего органа такой организации"

Классификация международных организаций

Классификация по кругу участников

Классификация по характеру полномочий

Классификация по выполняемым функциям

Классификация по порядку приёма новых членов

Классификация по компетенции (сфере деятельности)
==========================================
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Вторник, 22 Октября 2013, 18:27
Сообщение #44





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


2.1 Содействие общества по улучшению и контролю качества продуктов пчеловодства.
Формулировка этого пункта очень не чёткая, но пока я не готов предложить другую.
А вот это, лучше изложить иначе:
2.3 Выработка и реализация мероприятий по профилактике и лечению заболеваний пчелиных семей.
Хотелось бы иметь больше конкретных пунктов. Например: изложить в более конкретной (и проверяемой) форме:
2.8 Создание юридической службы для защиты интересов пчеловодов и потребителей продуктов пчеловодства.
3.7 Создание собственной сертифицированной лаборатории с региональными отделениями для сертификации и анализа продуктов пчеловодства и диагностики заболеваний медоносных пчёл.
3.9 Разработать простые критерии и методы диагностики доброкачественной продукции пчеловодства. Разработать критерии для присвоения медам видовых наименований.
Редакционное замечание:
4.7. Общество вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь (лишнее слово) для достижения уставных целей и соответствующую этим целям.
Далее. В пункте:
5.5. Члены Общества обязаны:
добавить:
• выполнять решения органов управления Общества, принятые в рамках их компетенции за исключения тех, против которых он голосовал;
и в пункте 5.7. Член Общества может быть исключен из Общества в следующих случаях:
Уточнить "Исключение членов проводится по решению соответствующего регионального Совета Общества там, где они существуют, либо Центральным Советом, там, где Региональная Организация отсутствует, простым большинством числа членов Совета, присутствующих на заседании.

Сообщение отредактировал МЮЗ - Вторник, 22 Октября 2013, 18:27
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Хенкер    Skype
Вторник, 22 Октября 2013, 21:47
Сообщение #45





Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Вторник, 22 Октября 2013, 12:16)
Для получения статуса республиканской организации необходимо иметь отделения не менее чем в половине субъектов Федерации. Т.е. минимум 43 региональных отделений.
Далее.
Поскольку создаваемая организация должна стать Республиканской, то основной акцент организационного периода должен быть сделан именно на создание региональных структур.
Отсюда следует, что в первую очередь нужно готовить «Типовой устав региональной организации». Да и полный пакет документации необходимый для регистрации будет не лишним: в конце концов, не везде юристы стадами бродят...
Зарегистрировав региональное отделение, можно проводить собрание, на котором должно быть принято решение о создании республиканского общества. И избрать делегата на учредительное собрание (можно одного, так дешевле).
*


Да действительно Союз пчеловодов России - это потребует уровня республиканской (общероссийской ) организации и без отделений ни куда. Чтобы соединить региональные структуры, которые уже существуют необходимо познакомиться с ними, а они должны познакомиться с нашим новым детищем - СПР. Цели должны совпасть, усилия объединиться, самостоятельность региональных отделений не потеряться. Поэтому для такого глобального объединения нужна единая идеология, которая будет нас объединять. Что будет разным, так это то, что каждая структура будет в своем регионе, но будет единые цели, единая система ценностей. И чтобы ее создать, чтобы она устроила хотя бы большую часть, я не говорю всех, нужно очень постараться. imho.gif Ведь по сути у нас и так уже много общего: мы все пчеловоды, мы любим пчел, мы получаем продукцию, мы рекламируем и продаем ее, каждый по своему и по своей цене. Единственное с чем мы столкнулись, так это с фальсификатом, отсутствием помощи государства ( хотя на Алтае, если содержишь 200 семей положена помощь фермерам), не знаю не проверял, алтайские пчеловоды скажут, удалось ли получить эту помощь или нет, была ли она полезна или это для отвода глаз. Не знаю, говорить за Алтай не буду. Также мы столкнулись с определенными кругами, цели которых вроде бы объединяют всех пчеловодов, но в итоге почему то существуют двойные стандарты. Если организуются ярмарки, там почему то тоже подконтрольные пчеловоды и суммы участия в ярмарках неприлично высоки( я уже писал про это в другой теме).
Иными словами существует одно отражение в зеркале российского пчеловодства - где нам говорят с экранов и в газетах и журналах, что отрасль развивается, мёд льется рекой, цены удобны для пчеловодов и потребителей, вроде уже долгое время существуют влиятельнейшие организации по пчеловодству, в уставе которых тоже полезные для пчеловодов мысли и обещания.
А что в другом отражении зеркала - безразличие государства, обилие подконтрольных ярмарок, фальсификата за 15-20 лет стало столько же сколько коррупции кругом. И единственным бесправным объектом в этом отражении реальности является ка ни странно - пчеловод. imho.gif


--------------------
У пчел есть чему поучиться человеку
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

194 страницы < 1 2 3 4 5 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды