Тара 17.01.2018 Устройство Bite Away Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Терморегулируемый зимовник, Каждый о своём...

rn3qng  
Четверг, 14 Февраля 2013, 12:20
Сообщение #1336


Незарегистрированный пользователь



[>]


Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем

hi.gif
 Наверх
v888v  
Пятница, 20 Октября 2017, 21:32
Сообщение #1337





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(tolya @ Пятница, 20 Октября 2017, 20:36)
расход газа в зимние месяцы в пределах 200-220м3
*


для 100м2 - это ведь отлично good.gif


Цитата
Природный газ 1 м3,  8000 кКал, 9,2 кВт

(200-220)х9,2 /(30х24)=2.5-2.8 кВт•ч что сопоставимо с 2 кВт, надо признать hmm.gif

Вот прикинул тут у себя, за 200-250 м2, и газа больше 1000 кубов в зимний месяц улетает. (Причем всё утеплено и окна хорошие). Выходит примерно больше 1000х9,2 /(30х24)=12.8 кВт•ч и вполне согласуется по расчетному с запасом (200-250)х100 (Вт)=20-25 кВт. hmm.gif
Так у соседей и ещё больше ..

Сообщение отредактировал v888v - Пятница, 20 Октября 2017, 21:50
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
tolya  
Пятница, 20 Октября 2017, 21:57
Сообщение #1338





Ульи: дадан двухкорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Пятница, 20 Октября 2017, 23:32)
Так у соседей и ещё больше ..
*


У знакомых дом 8х8=64м кв а газу сжигают на 1500-1700в рублях!)) но дом из шлакоблока!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Пятница, 20 Октября 2017, 22:14
Сообщение #1339





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(tolya @ Пятница, 20 Октября 2017, 21:57)
на 1500-1700в руб
*


больше 300 м3 газа наверно, это для 64 м2 площади

(300х9.2)/(30х24)=3.8 кВт
выходит 60 Вт за м2 примерно, как и у меня smile.gif

надо же какая разница то у всех hmm.gif
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
tolya  
Суббота, 21 Октября 2017, 6:49
Сообщение #1340





Ульи: дадан двухкорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Суббота, 21 Октября 2017, 0:14)
надо же какая разница то у всех 
*


Видимо всё дело в утеплении..у меня во первых брус 200х200 да ещё плюс к тому утеплитель толщиной 10см ну и кирпич красный облицовочный -тоже какой не есть а утеплитель..потолки тоже утеплены хорошо..сначала слой 10см глина с опилами..а по верху ещё отсыпка керамзитом..5см....фундамент тоже хорошо утеплён..по внутреннему периметру завалины в 1.5 м из шлака +утеплитель подпольный..летом в доме прохлада держиться ..если даже жара на улице..вот и получается что зимой не остудишь...а летом не согреешь! Согреть то конечно не проблема летом! Но как то с прохладой комфортнее!

Ну и система отопления конечно имеет не мало важное значение.. у меня почти все стены в радиаторах(биметалл)! Воды в них очень мало входит..но теплоотдача приличная..потому и не жварю котёл до 70градусов..даже в морозы..вот сейчас к примеру на улице -3..котёл установлен на 45градусов..в доме 22градуса..форточки открыты!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Суббота, 21 Октября 2017, 15:10
Сообщение #1341





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(tolya @ Суббота, 21 Октября 2017, 6:49)
утеплитель толщиной 10см
*


от 10 см утеплителя шикарная польза

подставил в калькулятор, примерно,
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=469...1<2=0&mm2=167
(там есть кнопки выключить слой)
вышло со всеми слоями Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт
а вот без слоя утеплителя Сопротивление теплопередаче: 1.56 (м²•˚С)/Вт

Да, 10 см утеплителя отлично экономят тепло.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Суббота, 21 Октября 2017, 19:37
Сообщение #1342





Ульи: 10-16р даданы на 300
Порода пчёл: КИ теперь до 69%
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Пятница, 20 Октября 2017, 19:47)
100 Вт/м2 - наверное не среднее значение, а с запасом. hmm.gif

2 кВт - это же для одной комнаты, примерно .. с детства помню
*


стены из фанеры? blink.gif или дом решето? hmm.gif


--------------------
Пчеловод выходного дня!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Суббота, 21 Октября 2017, 23:10
Сообщение #1343





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Andrey-Sher, если реплика по поводу целых 2 кВт для обогрева всего одной комнаты в студёную зимнюю пору, да вот я помню, были такие времена, в панельных домах, грели разными "электронагревателями". Практически я говорю о любой советской квартире, с внезапно отказавшим центральным отоплением, в которой "если повезет и припасли" то в резетку втыкали "все что греет" ..

Сейчас, как я понял, в упрощенных расчетах теплотехники, закладывают 100 Вт на 1 м2 площади жилого помещения. И наверняка закладывается с хорошим запасом, учитывая и старые постройки, с разными теплопотерями. Тут понятно - ведь тепло от источника можно уменьшить, а вот увеличить уже не получиться.

Так что 2 кВт по таким расчетам и выходит на комнату площадью 20 м2.

Но и согласен с тем что раньше такие технологий, как сейчас с утеплителями, "не были развиты". Интересно что в толстом старом справочнике "мастера-строителя" 50-х г. утеплители были перечислены и даже способы их применения, но повсеместно их все же мы не встречали. Не говоря о грамотной влаго-, паро-, и ветро-защите. Все ведь играет заметную роль при утеплении.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Сегодня, 5:53
Сообщение #1344





Ульи: 10-16р даданы на 300
Порода пчёл: КИ теперь до 69%
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


v888v
если построить панельный дом образца краснодарского края в сибири... то оно понятно... именно такие дама и настроили, т.к. экономили на материалах, Центральное то отопление для всех было копейки... и не думали об этом. брали символическую плату и все.
а вот те дома, которые топились у нас печным отоплением (2-3 этажные)... у них стены от 0,6 до 1м и не просто бетон/железобетон, а именно пористый шлак! (шлакобетон) а это большая разница, в таком доме 2 киловата на комнату не съест! только с отрытым окном если hi.gif

а если самому строить такой дырявый дом, это расточительство.

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Сегодня, 5:54


--------------------
Пчеловод выходного дня!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Сегодня, 7:38
Сообщение #1345





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(tolya @ Пятница, 20 Октября 2017, 14:35)
Повторюсь..я не лезу в рассчёты потому как в электричестве и теплотехнике не волоку! Но всё же?!!
*



считаю не я, считает программа вложенная в этот умный калькулятор по сан.нормам вложенными в нее стандартами , СНиПами и пр.. я только ваши данные подставляю.


Цитата(tolya @ Пятница, 20 Октября 2017, 14:35)
В овощном погребе чтобы не прихватило картофель бросал туда обыкновенную лампочку на 40вт..и ничего не под мораживалось и то только в морозные дни..А тут у меня какой то омшанничек в 5м кв..да ещё лишь только для поддержания +2+4градуса..и 2 киловатта??!)))
*



так и я о том же.
вы же не постоянно включаете обогрев. там приведены расчеты на самый худший вариант, экстремальная зима к которой вы должны быть готовы. и Расчеты мощности сделаны на тот экстремальный случай.
И не учтено тепло от пчел. я честно говоря сам удивлен можно поискать другой калькулятор.
посмотрю по какому я рассчитывал свой павильон, у меня без отопления расчет , так стены там из минваты в 15 см

А здесь как-то страхованно-перестраховано, и сан.нормы не для животноводческих помещений (хотя раньше я где-то в подобной программе ) а для каких-то "другие помещения".

Это ориентир только для того чтобы вы смогли оценить свое помещение и к каким тратам быть готовым.
Грубо говоря, каково помещение (стены, потолок чердак, подпол)- таковы и траты на отопление
Для меня такая цена за электрический обогрев тоже высокая по нашим тарифам.

я отапливаю дачу 6х6 метров.2 этажа электричеством "теплым полом" в субботу-воскресенье подтапливаю банной печью. в самые холодные месяцы декабрь-январь я плачу по 1500 рублей, ну так там у меня температура 20-26 градусов на 2 этаже.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Сегодня, 8:09
Сообщение #1346





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(rodnihek2 @ Пятница, 20 Октября 2017, 16:03)
Если 1 квадратный метр потери тепла 7.66 ват,то почему 17.28 метров квадратных 1.35 квт?
Может быть 135 ват в час?
*


конечно ошибка в киловатте 1000 ватт, а не 100 ноль потерялся при копировании. должно быть 0,135 кВт*час
сечас проверю остальные рассчеты, а то правда даже сам удивился таким расчетам.




При таких условиях потери тепла через 1 кв. метр вашей стены составит в этот холодный месяц 7.66 ватт в час
Sстен=(2,2+2,6)*1,8* 2=17.28 м2
итого потери через стены Q стен=7.66*17,6/1000=0,135 кватт*час

потери через неотапливаемый потолок и чердак 5 см и 10 см грунто-опилок засыпки на потолке.
получаются 14.23 ватт через 1 кв. метр в час., т.е через весь потолок потери составят 14,23*2,2*2,6/1000=0,0814 квт*час.

всего потери в самый холодный месяц у вас составят 0,135+0,081=0,215квт*час

т.е ставь 0,25 кватт, 250 ватт всего!
вот как будет правильно!

это 2 квадратных метра теплого пола (он по 200 ватт кв. метр).


вот что значит компьютеризация, мозги отключаются- вставил в машину, она считае и ты уже веришь расчетам не проверяя их.
hmm.gif pioneer.gif



Цитата(tolya @ Пятница, 20 Октября 2017, 14:35)
А тут у меня какой то омшанничек в 5м кв..да ещё лишь только для поддержания +2+4градуса..и 2 киловатта??!)))Повторюсь..я не лезу в рассчёты потому как в электричестве и теплотехнике не волоку! Но всё же?!!
*


все нужно проверять своими ощущениями опытом и интуицией.
pioneer.gif

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Сегодня, 8:20
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Сегодня, 8:49
Сообщение #1347





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Воскресенье, 22 Октября 2017, 3:10)
Не говоря о грамотной влаго-, паро-, и ветро-защите. Все ведь играет заметную роль при утеплении.
*



Огромную роль! особенно если утеплитель влагоемкий, как опилки, минвата эковата и пр.
в маленькую дырку в пароизоляции изнутри помещения, проникает пар вокруг этой дырки конденсируется, так как не может выйти дальше а превращается в лед, на этот комок льда налипает следующая порция пара, и вот вам "избушка была лубяная ,а стала ледяная!" а затем по весне начнет таять и внутрь этого утеплителя, хорошо если не гниет он, а если гниет, типа опилок.
Раньше помню люди жили в местах лесоповала, где я родился, зэки жили в таких засыпных бараках, так почему-то обивали их снаружи толем, который пар наружу не выпускал, а он накапливался в засыпке- и потом промезали углы и стены- а все потому, что изнутри не было надежной пароизоляции.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Сегодня, 9:45
Сообщение #1348





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]


и сейчас многие не понимают почему пароизоляция изнутри а не снаружи. У меня сосед по даче , доктор микробиологических наук , один из авторов эндоглюкина, кстати, тоже сделал пол на даче и снизу обил его толем, положил утеплитель, а со стороны помещения просто дощатый пол. Он не понял почему пароизолязия должна быть изнутри.
Я для понимания обычно привожу такой пример: "Скажите, а окно у вас доме потеет обычно снаружи или изнутри помещения!?"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Andrey-Sher  
Сегодня, 10:42
Сообщение #1349





Ульи: 10-16р даданы на 300
Порода пчёл: КИ теперь до 69%
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(пионер-пенсионер @ Понедельник, 23 Октября 2017, 9:45)
"Скажите, а окно у вас доме потеет обычно снаружи или изнутри помещения!?"
*


good.gif drinks_cheers.gif
изнутри вспененный полиэтилен использовали, или фольго изолон. снаружи рубероид.


--------------------
Пчеловод выходного дня!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Сегодня, 11:07
Сообщение #1350





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Andrey-Sher @ Понедельник, 23 Октября 2017, 5:53)
у них стены от 0,6 до 1м и не просто бетон/железобетон, а именно пористый шлак!
*


шлак в то время был находкой, кому то везло если рядом были горы дешевого шлака. Да и сейчас отличный материал, лучше керамзита, например под пол, не скользит, не катается, не пружинит. Наверно уже и не дешевый .. hmm.gif hi.gif

А вот прикинул что выходит:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=469...=1<3=0&mm3=47
шлакобетон 600 мм Сопротивление теплопередаче: 1.78 (м²•˚С)/Вт
шлакобетон 1000 мм Сопротивление теплопередаче: 2.86 (м²•˚С)/Вт

вышло что tolya переплюнул, у него со всеми слоями Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт, о как biggrin.gif

Цитата(пионер-пенсионер @ Понедельник, 23 Октября 2017, 8:49)
так почему-то обивали их снаружи толем,
*


ага, кроме толи и рубероида ничего и не было, скорее в качестве ветро защиты служила ..

Толь и рубероид были универсальны, для ветро и влаго защиты, про пароизоляцию и не думали, насколько я помню
 ON  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Октября 2017