Отбор матки перед медосбором, эффективность приема
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Отбор матки перед медосбором, эффективность приема
Diso |
Понедельник, 21 Мая 2007, 12:56
Сообщение
#31
|
Ульи: лежак Порода пчёл: карпатянка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Аріка, Вы были правы , рой таки да вышел небольшой и пока я бегал за лестницей ,удрал в неизвестном направлении, с неплодной маткой . Оказалось,что пчелы слепили 5 маточников на старых личинках,а может я еще гдето и пропустил один.Теперь мне ясно откуда бездействие!
|
|
|
keeper |
Вторник, 19 Июня 2007, 8:27
Сообщение
#32
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Хорошо применять противороевые отводки с маткой помощницей. И замена матки происходит без отыскания, и семья к главному медосбору мощная получается. Исключается роевое состояние. Практиковал только в многокорпусных и двукорпусных. В данном случае, проще всего поймать рой, т.к. семья как я понял уже находится в роевом состоянии.
Сообщение отредактировал keeper - Вторник, 19 Июня 2007, 8:29 |
|
|
BeeK |
Вторник, 19 Июня 2007, 9:13
Сообщение
#33
|
Ульи: Дадана 10-12 рам. с маг. и на 2-6 рамок Порода пчёл: Карника от goodbee F1 (Германия, Алтай+Палнера) и своя Карника F2,F3 Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Да, вот как раз процесс отбора матки - больная тема для меня. Был у меня такой случай в прошлом году. Забрал несколько старых маток со старых семей, убивать жалко, но для меня они никакой ценности уже не представляли, поместил их в отводок на 5 рамок (все были в клеточках Титова). Своей матки в семье не было. Вот не помню ещё закладывали ли они маточникик свои или нет, скорее всего да, но те я скорее всего выламывал. Так вот, когда в семье вообще не было больше открытого расплода, эта семейка довольно хорошо заполняла рамочки. В итоге я получил 5 полномёдных рамок. Но есть печальный опыт. Я знаю, что если забрать матку из сильно семьи перед плохим взятком, то это может привести семью в роевое настроение. Поэтому вот и боюсь так сразу всех маток отбирать. Но в этом году делаю таким образом. Все сформированные отводки держу нынче без маток, маточники выламываю и даю пчёлам заложить новый маточник, для этого подставляю рамкус открытым расплодом. Таким образом полностью израбатываю пчёл на медосборе. В эти выходные заметил в одной из семей слабинку, дал ей для усиления 4 рамки расплода из семей, в которых стало наблюдаться роевое настроение. Медосбор в моих условиях очень слабый, поэтому уверен для некоторых опытных пчеловодов покажется этот метод нецелесообразым. А вообще нынче комбинирую разные методы. Но вначале июля всё же отберу матки 2-5 из основных семей. К тому же время для вывода новых маток. Маток решил выводить всё же во время основного взятка; тепло, да и корма в природе прилично, матки должны получаться хорошими.
-------------------- Евгений
|
|
|
Tveriak |
Вторник, 19 Июня 2007, 15:49
Сообщение
#34
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 6:13) Есл позволите, немного теории. В 1968 году Таранов и Ко проводили эксперимент по отбору матки перед медосбором. Весь экперимент изложен в ж-ле "Пчеловодство" №7 за 68год. В кратце, что делалось и выводы. Сравнивлись две группы семей, одинаковой силы. У одной группы отбирались матки. Проводилось взвешивание обеих групп. После отбора матки весь период был разбит на 4 отрезка: 1. отбор - закладка маточников; 2. закладка маточников- выход матки; 3. выход матки - облет, оплодотворение; 4. начало червления. По первым двум периодам потери медосбора составляют более 50% По третьему периоду потери медосбора 20-30%. По четвертому периоду прибавка в медосборе 230-250%! Вывод: отбор матки дает существенную прибавку в медосборе, если начало червления новой матки совпадает с главным взятком. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
apika |
Вторник, 19 Июня 2007, 19:26
Сообщение
#35
|
...!!!!!!... ..(@ @).. oO(_)Oo Ульи: дадан 10р.(полиуретан) Порода пчёл: Карпатка, Краинка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 10:13) Я знаю, что если забрать матку из сильно семьи перед плохим взятком, то это может привести семью в роевое настроение прошу подтвердить кого нибудь еще -это правда?? Что то неверится, что такое может быть. Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 10:13) Все сформированные отводки держу нынче без маток, маточники выламываю и даю пчёлам заложить новый маточник, для этого подставляю рамкус открытым расплодом. Таким образом полностью израбатываю пчёл на медосборе почему отводки . В них же пчелы мало, чему там израбатываться. Уж по мне лучше бы наверно израбатывавть основные семьи, а отводки бы пусть силу набирали к зиме Сообщение отредактировал apika - Вторник, 19 Июня 2007, 19:27 -------------------- iii онɯʁиdu qнǝhо ‘ɐʞmʎнɐઈи, яко с нами Бог!!!
Взяток ограничен двумя медоносами (акация/подсолнух + разнотравье) @ Burtseff |
|
|
В.Г. |
Вторник, 19 Июня 2007, 19:45
Сообщение
#36
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата отбор матки дает существенную прибавку в медосборе, если начало червления новой матки совпадает с главным взятком. Это в идеале, и то не очень и существенную. Скорей всего на основе упомянутого исследования и своих собственных В.И.Лебедев составил график активности семьи после отбора матки. Участок 1 показывает, что в первые два дня после удаления матки из гнезда активность семьи уменьшается почти вдвое. (Рис.) После закладки свищевых маточников семья начинает выходить из стрессового состояния и её активность растёт по мере созревания маточников – (участок 11). С началом откладки яиц молодой маткой деятельность семьи резко возрастает и держится на высоком уровне почти две недели (участок 111). Из этого следует, что на взятке в семье должна быть яйцекладущая матка. Интервал 111 в основном и определяет продуктивность семьи. Он же определяет и дату удаления из семьи матки: чтобы начало откладки яиц молодой маткой совпало с началом взятка, сделать это нужно за 28 дней до начала взятка. На этом пути, однако, есть подводные камни. Во время главного взятка, например, (участок 111), испортилась погода – засуха, похолодание или, наоборот, жара. Получится, что активность семьи высокая, а приносы, тем не менее, очень низкие. В это же время семья, у которой матка не удалялась, в тех же условиях имеет возможность собрать товарный мёд на участке 11. И практика подтверждает, что наиболее устойчивые сборы дают нероившиеся семьи, у которых матка не удалялась. Кроме того, к 28 дню от удаления старой матки молодая матка может по разным причинам не только не начать откладывать яйца, но и вообще исчезнуть. Тогда вместо взлёта активности можно получить семью-трутовку. И ещё. После выхода молодых маток из маточников не исключён выход роя В этом случае от картины остаются только два самых непроизводительных участка 1 и 11. Оставлять же один маточник рискованно. Во-первых, в маточнике может оказаться погибшая личинка, во-вторых, если матка и выйдет, то нет никакой уверенности, что это самая лучшая матка. Но и при идеальном выполнении графика, - без роения, исчезновения молодой матки, наступления погодных аномалий, - после 44 дней от отбора матки активность пчёл начинает заметно падать из-за того, что в семье 28 дней не было яйцекладки и пополнять естественную убыль пчёл-работниц некому. А взяток в это время может ещё продолжаться. Существенным недостатком удаления матки из семьи является и почти месячный перерыв в отстройке новых сотов, причём в самое благоприятное для этого время. Вообще, может получиться, что выигрыш на последем участке всего лишь компенсирует потери на втором. Поэтому выгоднее матку не удалять, а ограничивать яйцекладку на взятке. Эскизы прикрепленных изображений |
|
|
BeeK |
Среда, 20 Июня 2007, 2:52
Сообщение
#37
|
Ульи: Дадана 10-12 рам. с маг. и на 2-6 рамок Порода пчёл: Карника от goodbee F1 (Германия, Алтай+Палнера) и своя Карника F2,F3 Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Эээх. Вот знаете, все говорят, что отбирать матку только перед сильным медосбором. А я всё же формирую "безматочные" отводки мне кажется во время среднего медосбора или даже слабого и мне кажется в моих условиях это правильно. Почему израбатываю отводки, да всё потому же, что боюсь при отборе матки из основной семьи привести последнюю в роевое состояние. Отводки же постоянно подсиливаются печатным раплодом из семей которые могут роиться. Понимаете, в моих условиях, без нормального главного взятка, не стоит применять разных методов по увеличению медосбора, типа объединения семей или усиление основных. Расплода в основных семьях всегда много и постепенно семья начинает переходить в роевое состояние, поэтому лишний расплод забираю в отводки, которые и израбатываются на медосборе. Да их и отводками то сложно назвать, пчёл там море. А по поводу роения приведу такой пример. Сформировал я перед главным взятком медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы, и по наивности конечно думал, что пчёлы выберут лучшую матку и всё такое, но получилась такая хрень; открываю как то семью, а там море маток бегает и некоторые уже пищщат, я вообще перепугался, это же предвесник роения, пришлось часть давить, забирать расплод, короче всячески удалял лишних маток, раздробил семью. После этого случая даже не думаю о каких-то там объединениях, хотя конечно при сильном медосборе это бы сыграло очень положительную роль.
-------------------- Евгений
|
|
|
voxon |
Среда, 20 Июня 2007, 7:08
Сообщение
#38
|
Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы Порода пчёл: СР+ карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(apika @ Среда, 20 Июня 2007, 2:26) У меня такого не было никогда. Чтобы на свищеых - да роились. Что не исключает того что в других условиях это возможно - СМ далее: Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 2:45) То бишь - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - возможно, но на ПРАКТИКЕ я никогда с этим не сталкивался. -------------------- делай что должно - и пусть будет что будет
|
|
|
Валент |
Среда, 20 Июня 2007, 7:56
Сообщение
#39
|
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
Цитата(BEEKeeper1981 @ Вторник, 19 Июня 2007, 23:52) Расплода в основных семьях всегда много и постепенно семья начинает переходить в роевое состояние, поэтому лишний расплод забираю в отводки, которые и израбатываются на медосборе. Да их и отводками то сложно назвать, пчёл там море. BEEKeeper1! Интересный вариант! А до скольки рамок печатного доводишь в отводке.? Или до уровня медовика? |
|
|
В.Г. |
Среда, 20 Июня 2007, 8:13
Сообщение
#40
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Voxon) То бишь - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - возможно, но на ПРАКТИКЕ я никогда с этим не сталкивался. Без всякой теории - отпускают рой за милую душу. Делал когда-то медовики по Корженевскому с 15-16 рамками расплода и отбирал матку. В половине случаев выходили рои. Здесь, скорей всего, не происхождение маток важно, свищевые или роевые, а сила взятка. У меня средний привес на взятке 2,5-3кг, 4кг - рекорд. Цитата(BEEKeeper1981) Сформировал я перед главным взятком медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы, Медовик без лётной пчелы - ??? Да и расплода маловато. |
|
|
Валент |
Среда, 20 Июня 2007, 8:36
Сообщение
#41
|
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 5:13) Что-то непонятно? А за сколько времени до Взятка произведено формирование отводка на 9-и рамках? Элементарный расчет показывает, что от такого формирования без летной пчелы - результата н е жди. Пчела из под печати выйде даже если через 5-7 дгней + еще 10 дней, пока встанет на крыло. Т.е. это 2 недели. А это уже половина продолжительности взятка для Северных регионов. Наверно ранее надо формировать эти отводки. Дней за 20 до Гл. взятка В прошлом году, по совету корифееев, для вывода семьи из роевого состояния, убрал из улья все, поставив голую вощину, и дал подкормку на неделю, из расчета 400 г сиропа на день. Да, изьроевого состояния вывел, да, полностью оттянули вощину по всему лежаку (16 рамок), но меда я от этого улья не получил, посравнению с другими ульями пасеки. Так что все методы хороши, но только для конкретных условий, и конкретной местности, и с конкретными временными условиями взятка. === Но в любом случае результаты по взятку лучше, если в улье на время взятка (хотя бы на 5 дней) наступает перерыв в червлении матки (принудительно или естественно). Цитата(В.Г. @ Среда, 20 Июня 2007, 5:13) Средний привес на взятке у меня 5 кг/сутки. (Если случайно в это время матку "придавил"), то за первые 5-6 дней суточный привес увеличивается вдвое. Рекорды мои: в 2004 г. -14 кг. в 2005 г. -12 кг. в 2006 г. -9 кг (цыфра низкая, так как весь взяток был только 6 дней). == У моего коллеги, в 2003 г . был рекорд - по 22 кг/сутки в теченни 3-х дней подряд - но была не жаркая погода и он стоит рядом с липовым лесом. И в этих ульях он садил матку за диафрагму на 3-4 рамки. (Это он делал за ~ 10 дней до взятка). Ульи у него - лежаки на 24 рамки с магазинами на 145 или 220 мм Сообщение отредактировал Валент - Среда, 20 Июня 2007, 8:39 |
|
|
Mapet |
Среда, 20 Июня 2007, 8:59
Сообщение
#42
|
Ульи: Лежаки на 20-24 рамки Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё... Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Украина |
Довольно противоречивые доводы насчёт преимуществ и недостатков отбора маток на медосбор потому что условия у всех разные. Да и порода пчёл разная... Я вот отбираю матки. У нас "основной" только в июле и не очень интенсивный. Пробовал не забирать - мёда в улье небыло - всё пошло на черву. Пробовал ограничивать - залепили весь улей пергой... Отбираю матки числа 20-го июня(примерно начало цветения узколистой липы или чуть раньше - это на Тернопольщине). Перед отбором обязательно учитываю состояние семьи, тоесть роевое или нет. Если были намёки на роевое, то в семье оставляю пару лучших маточников, а перед выходом только один, остальные помещаю в микронуклеусы как резерв. Если же в семье небыло намёков на роение, то оставляю пару маточников и даю семье самим разобратся что дальше делать(был случай когда находил вторую плодную под крышей на утеплении)... После выхода и облёта молодых - мечу и ограничиваю заградительной решёткой. После последней качки(конец июля - начало августа) забираю решётки и готовлю пчёл на зиму по извесной методе - сначала побудительная подкормка, а потом кормление бОльшими порциями...
Старых маток первый год просто убирал и было 2 трутовые семьи, тем более тогда ещё не использовал микронуклеус, а в прошлом году ликвидировал тольно уже точно негодящих, а остальных садил в отводки как резерв... Но это уже не потеме... Сообщение отредактировал Mapet - Среда, 20 Июня 2007, 9:03 |
|
|
Валент |
Среда, 20 Июня 2007, 9:10
Сообщение
#43
|
Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом Порода пчёл: любые, но спокойные и Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
Цитата(Mapet @ Среда, 20 Июня 2007, 5:59) Я вот отбираю матки. У нас "основной" только в июле и не очень интенсивный. Пробовал не забирать - мёда в улье небыло - всё пошло на черву. Пробовал ограничивать - залепили весь улей пергой... Скорее всего это хорошо для "Тернопольской обл." ---- У меня - Урал - такой результат не пройдет. Тем более в этом году, когда теплой погоды только первые 10 дней - всего! |
|
|
Mapet |
Среда, 20 Июня 2007, 10:48
Сообщение
#44
|
Ульи: Лежаки на 20-24 рамки Порода пчёл: Карпатка и всё что от неё... Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Украина |
|
|
|
В.Г. |
Среда, 20 Июня 2007, 19:41
Сообщение
#45
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Валент, аккуратней с цитированием. Это BEEKeeper1981 сформировал "медовик без лётных пчёл", а не я. Ему и вопросы.
Цитата(Валент) в любом случае результаты по взятку лучше, если в улье на время взятка (хотя бы на 5 дней) наступает перерыв в червлении матки (принудительно или естественно). Совершенно верно. При ограничении червления с помощью двухрамочного изолятора на время взятка получается три 5-дневных интервала, когда матке негде откладывать яйца. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_44.htm |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23 Апреля 2024 |
|