Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Свеча и УЛЕЙ, основные законы улья

[Трутнев]

пришлось открыть эту темку для того чтобы все желающие смогли СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть ТО, что происходит в улье на самом деле!
Конечно на наглядной модели....
когда то я хотел сделать такую темку, да не вышло... не хватило знаний НЕТа...
Вот теперь настал черед.
Почему?
Да потому что представления большинства об о процессах и явлениях столь далеки от реальности, что их скорее назовешь привратными...
Бог бы с ними, с заблудшими, да пчел жалко.

Конечно это МОДЕЛЬ!
Конечно и неизбежно будут ошибки в моделировании...
потому что модели предложенные авторами во многом будут далеки от реального улья в силу исходных заблуждений авторов...
но тем и интереснее..
интереснее. что шаг за шагом . виток за витком мы будем приближаться к модели улья и все глубже вникать в его истинную природу...
и последнее, я не смогу влиять и не собираюсь даже на ход движения темки и длительное время просто не смогу участвовать в нею. со всеми на ровне...
Так что заходите смелее и зажигайте свои свечи...

теперь вы можете уже даже свои видеофильмы снимать и показывать, убеждая и переубеждая друг друга. что 6 лет назад было просто невозможно!

ХОСТ, особые надежды на вас. Надеюсь вы снова вспомните опыты Майкла Фарадея со свечами и дадите цитаты и материалы в тему....
Есть на форуме с спецы теплотехники, АЛ.Скворцов, в частности., надеюсь и на его участие....
Может быть в тему зайдет и Инженер Борис Крахин, он уже проделал все эти опыты для себя.... надеемся поделится впечатлениями и наблюдениями...

Больше слушайте, ребята , специалистов....
Может быть подойдут физики, инженеры и биологи, которые проведут параллели между ульем и свечею.

Ищите и найдете!
Успехов вам и удачи!

Надеюсь, что тема разовьется - расцветет
и долгие годы станет родником ясности в проблемах понимания природу улья
а может быть и свечой!
которая вам высветит ясный путь к улью, к Истине!

К Истине об Улье!

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Февраля 2013, 9:23

[vzonov51]

Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы.

[Трутнев]

Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы.

вы. конечно, большой методолог!
Но давайте темку про законы, которые приписывают люди все объектам которые люди приписывают живому и неживому миру оставим для специально изучения в темке про научное и обыденное мышление.
Скажу. забегая вперед, что понятие законы придумали. конечно люди в древнем Риме, очарованные Римской Империей...
Потом эта идея проникла даже и в человеческое познание...

обычно, говоря о законах и закономерном в природе или объекте изучения, люди всх стран имеют ввиду то устойчивое, постоянно повторяющееся, что им удается увидеть. разглядеть и понять в том самом объекте изучения...., хотя оно, по традиции, чаще всего, предметно...

Так что говоря о законах и закономерном в улье и вообще жилище пчел, я имел ввиду то устойчивое и постоянно воспроизводимое и видимое нами, что мы сможем наблюдать сжигая свечку за свечкой в банках. бутылках и пр. сосудах. которые представят нам наши коллеги. по мере течения темы.... будем смотреть как растекаются струйки дыма, где выседает роса и происходит конденсация столь ненавистной нам в ульях влаги...

Надеюсь, все это будут и фото и кино и просто рассказы о своих наблюдениях!

но, уверен. темка не сразу встанет на ноги, потому что выбрать и разжечь свечу ни каждому по силам,
а ужж обеспечить ее горение, да так. чтобы это хоть отдаленно напоминало улей, так совсем не у многих получится... Это все-таки искусство. требующее знаний. умений, навыков....

Хотя. казалось бы чего там сложного? Да, проще простого...
Ну наберемся терпения и сил....

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Февраля 2013, 18:14

[Трутнев]

Ладно. Ежели чего, то модератор перенесёт в другую тему.
Вот "лабораторная установка" имитирующая "тепловой колпак".
Прикрепленное изображение
На подставке находится свеча, накрытая стеклянной банкой. Банка стоит на трёх подставках для сообщения с атмосферой.
Зажигаем свечу:
http://video.yandex.ru/users/valera-parschukov/view/1/
Через некоторое время свеча гаснет.
По-видимому кончился запас кислорода в банке — тепловом колпаке.

вот уже ребята начали....где-то сбоку и непутево...
С первым блином!!!

У как положено, тот долгожданный блин комом и пригорел, а можкт быть и утоп в угарном дыму!
Это я про свечку и потом и папироску...

оказалось не так фсе просто!
Видать накаркалл!

Так что начинайте .... и думать тоже....
оказывается не у каждого свеча горит в тепловом колпаке....
оказывается не только от умелости рук и смелости это зависит. но и от понимания сути дела!

Надеюсь, модераторы, все-таки, перенесут те далекие утренние материалы в эту темку....

[bvv60]

Да потому что представления большинства об о процессах и явлениях столь далеки от реальности, что их скорее назовешь привратными...
Бог бы с ними, с заблудшими, да пчел жалко.

что шаг за шагом . виток за витком мы будем приближаться к модели улья и все глубже вникать в его истинную природу...

Трутнев Не все готовы переварить ту информацию которая получают, нужно время чтобы все осмыслить, Вы годами или десятилетиями это изучали и мы начинающие за один сезон все равно не поймем многие темы, пока не поймем до конца.



Сообщение отредактировал bvv60 - Пятница, 22 Февраля 2013, 20:56

[Геннадий]

Конечно это МОДЕЛЬ!

Ваша модель очень условна, свеча не выделяет столько влаги и сжигает кислород совсем с другой скоростью, чем пчелиная семья.

[DWERTT123DWERTT]

Коллеги, я пока дилетант в вопросах пчеловодства, Но ведь пчелиная семья , как свеча, нарождается , развиваеться ,а затем угасает. В принципе как и мы с вами. Поэтому я думаю эта тема одна из основных на форуме. Я сравниваю разведение пчел с игрой в шахматы. Сделав какой -то шаг , ты получаешь конкретный результат, вернее должен получиться планируемый результат , но мешают какие-то условия(фигуры ) и не получаеться . Поэтому ,я думаю эта тема многопрофильная. Мы ловим рой .Сажаем его в улей(зажгли свечу) теперь нам надо ,чтобы она разгорелась максимально ярко. В силу своего не знания мне легче задавать вопросы ,чем отвечать на них.
1. Какие оптимальние условия нужны для роя пойманого в конце мая ( обьем улья, наличие кормов и каких, температура на рамках обсижеными пчеламии в суше для меда и как ее регулировать .
Трутнев извини ,что не во время залез в тему , мне бы ее надо несколько месяцев просто почитать , желаю Вам ,что бы Ваша свеча еще долго горела и Ваш опыт и знания обогащали нас молодых пчеловодов.

. У пчёл инстинкт, условия и эволюционный, многомиллионный период развития. Вот все законы.

Нам и надо создавать условия ,чтобы влияя на инстинкты пчел получать больше продукции.

[Evseev-S-N]

Какие могут быть законы у пчёл в улью? Это у людей законы, что сами придумали и подстраивают под себя. Пчёлы до человека появились на нашей Земле.

Ну люди же улей придумали, вот теперь пусть мучаются и законы в них придумывают.. А с Вашим подходом никакой научно-технический прогресс человечеству не грозит

[илья ручьев]

Ваша модель очень условна, свеча не выделяет столько влаги и сжигает кислород совсем с другой скоростью, чем пчелиная семья.

вы правы!
Это всего лишь схематическая модель!

и сразу уловили суть!
эта модель нам даст картинку тепломассопереноса, но процессы конденсации влаги останутся за кадром!

На то она и модедь, чтоб что-то терять!

1. Какие оптимальние условия нужны для роя пойманого в конце мая

не поняв как будет в банке гореть свеча сразу беремся за оптимум?
не шибко ли круто, ув.DWERTT123DWERTT
давайте посмотрим сначала что-нибудь более простое.....
пообвыкнемся с моделью, научимся хотябы свечи жечьв тех банках, а потом ужж и за аналогии возьмемся....

[витал Д.В.]

я пока дилетант в вопросах пчеловодства, Но ведь пчелиная семья , как свеча, нарождается , развиваеться ,а затем угасает.

аналогия пчелосемьи и свечи, по моему совсем не подходящая...
Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше...

[eichtobol]

пришлось открыть эту темку для того чтобы все желающие смогли СВОИМИ ГЛАЗАМИ увидеть ТО, что происходит в улье на самом деле!

Своими глазами нам наверное этого не увидеть,а вот понять очень желательно.

Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше..

И так будет всегда,если явных врагов не будет. Стихия не в щёт.
Для них нет законов в человеческом понимании
Если нам что то не понятно,для опровдания ещё один,а то и парочку подзаконов придумаем.

[илья ручьев]

Аналогия пчелосемьи и свечи, по моему совсем не подходящая... 
Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше.

Трудно с вами согласиться, витал Д.В.
Если бы ребята робыли так как их наставлял Трутнев...
Поигрались бы с глубиною погружения свечи в емкость, то они могли бы и не тушить свои свечи и сигареты...
А на шермачка , даже в опытахе проскочишь...
Сначала надо. все-таки, хоть немного понимать, в нулевом приближении моделируемые процессы, а потом уж браться и за спички и за горшки, колокола , ведра и банки....
а. иначе повторится то же самое, во множестве раз...
Оттого то у ребят темка и встала... как вы понимаете....

Это свеча угасает, а пчелосемья живёт дальше...

значит надо искать существенные различия между тем опытоами и жизнью пчел в улье....

Для них нет законов в человеческом понимании

и законы есть... и подзаконные тоже, вынужден вам возразить, ув.eichtobol, только понимания разницы между ульем с семьею и тем сосудом со свечею, ребят пока не посетило

Сообщение отредактировал илья ручьев - Понедельник, 11 Марта 2013, 14:29

[eichtobol]

только понимания разницы между ульем с семьею и тем сосудом со свечею, ребят пока не посетило

илья ручьев Если вас посетило,просветите пожалуйста других,простым,доступным для всех
языком. В теме с карманами у вас взгляд вроде бы поменялся

[илья ручьев]

илья ручьев Если вас посетило,просветите пожалуйста других,простым,доступным для всех
языком. В теме с карманами у вас взгляд вроде бы поменялся

пока не имею возможности. к сожалению..., ув.eichtobol.
Вот вернусь домой тогда можно будет и поговорить...
Здесь время не позволяет...
имею возможности только наблюдать и помаленьку комментироватья. к сожалению.

[витал Д.В.]

значит надо искать существенные различия между тем опытоами и жизнью пчел в улье....

как говорил один философ: -" аналогию, можно найти при желании во всём" .
Только для чего, сопостовлять несопоставимое? Чтобы себя любимого погладить по "пузику", вот мол какой я умный?
Один знакомый любит повторять: - "Дурные мысли - приходят от безделья, от того - так и живём"...