Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка пчёл в ульях без дна....

[Валент]

Господа!
ВГ, Юра, Кемеровский ..., И др. Проникнитесь, пожалуйста, серьезностью проблемы, и подойдите к ответам без юмора! И не сосредотачивайте в одно место сразу 10 ситуаций.
Уточняю исходные данные для размышлений.
Только зима, только под открытым небом, только в снегу. Только при полностью, наглухо заделанном верхе улья. Рамка на 300. 8-9 шт их. Один корпус. Нижний леток открыт полностью (200Х10). Верхний - дырка на 20 мм. Улей завален полностью снегом минимум на 0.3 м. Впереди улья шировая (0.5 м ) доска по высоте до крыши - перекрывает оба летка. Под ульем снега нет. Там Нужен большой карман, куда выходит воздух и углекислота из улья! Без этого воздушного зазора (на 50-70 л.) результаты будут хуже. - Это как дополнительный корпус снизу или траншея. Уль стоятна колышка высотою 15-20 см.
При этих условиях дно (внутри) имеет температуру около нуля. Возле летка, с наружи улья - около (-3) град.
Пчела (разумеется здоровая), падая на дно, начинает коченеть. Пытается подняться обратно на клуб. Если зазор маленький - она это сделает успешно. Если зазор увеличен - она шевелится под рамками, но подняться не может - через 15-20 минут она охлаждается настолько, что далее процесс ее охлаждения уже необратим, тем более, что в ее зобике кончился корм?
Как сделать так, чтобы в этот процесс зимовки минимизировать подрамочное пространство, не нарушая вентиляцию в улье?
В одном из ульев (на теплый занос) у меня получились прекрасные результаты (100 шт подмора за зиму! - НА 2-Е МАРТА). Сейчас не помню, что и как в нем сдел. Но при весенней ревизии -проанализирую все.

[В.Г.]

По-моему, если, к примеру у многокорпусного зимой леток открыт на весь корпус, то никакой разницы увеличено у него подрамочное или нет.
То же и в лежаках. Если раскрыть нижний леток, а под боковыми утеплителями оставить щель в сантиметр, и чтобы эта щель соединялась с подкрышным пространством, то и дно удалять и заменять его сеткой не надо.

Валент, а что это за фигура, весьма легко одетая, в рубашке с короткими рукавами проглядывает на снимке "Зимовка с увеличенным подрамочным пространством"? Да и снега не видно.

[Валент]

Валент, а что это за фигура, весьма легко одетая, в рубашке с короткими рукавами проглядывает на снимке "Зимовка с увеличенным подрамочным пространством"? Да и снега не видно.

Снимок был сделан осенью. У корпуса на фото - нижний магазин пустой!

[Кемеровский]

Оставлять зимовать без дна наверное не решусь психологически не готов,а вот под снегом попробую.
Валентин,облетелись ли твои девочки в оттепель 2,3 марта?
Своих 5 семей выставил под пленку t+10 под пленкой ,а они летать ни в какую.Пробывал и подушки снимать , холстики отгибал - выгнать не смог.

[Владимир (Вл.)]

Я как-то писал, что покупал в позапрошлом году кажись 11 многокорпусных ульев, так у них в комплекте оказались сетчатые донья. Ульи немного б/у, наверное год или два эксплуатироваль. Вот я и думаю, с чего это улья освободились. Может взял пчеловод с кого-то пример и пустил в зиму пчел на сетчатых доньях, а весной уже пустые ульи на продажу...

[Валент]

Валентин,облетелись ли твои девочки в оттепель 2,3 марта?

Нет, не облетелись. В тени было +4. А снег холодный. Садится на снег и коченеет. Температура воздуха д.б. + 10-12.
======
ВГ!
Из Статьи, приведенной тобою: ___http://beehome.narod.ru/Myvg/index11.htm :
***В увеличенном подрамочном пространстве препятствий для воздуха нет, поэтому утеплителем оно не является.*** - полностью согласен.
Далее: ***Увеличенное подрамочное пространство двойственно по своим свойствам. О одной стороны оно избавляет гнездо от сырости и плесени, добавляет свежий воздух и т.д. . . . ., с другой отдаляет клуб снизу**.
Для зимы нам надо, чтобы внизу дно было у клуба – вплотную. Тогда опустившаяся на дно пчела не погибнет. Она опять вернется в клуб!
----
ВГ! Очень плохо, что я не могу скопировать текст статьи, а переписывать все – времени нет. Сними защиту с нее! Если мне надо – то я все-равно перепишу. Но зачем эта головная боль. Авторство-то все-равно за тобою остается.
***.. . . . . пчеловоды кладут под рамки мох, другие ставят магазинные рамки, третьи укрепляют под гнездом щиток*** Вряд ли это решение проблемы.
. . . . .
***Напрашивается вывод, что подрамочное пространство не должно быть величиной раз и навсегда данной. Наилучшие результаты – его регулирование в соответствии с потребностями пчел. Его высота максимальна летом, минимальна осенью и в первый период зимовки, и имеет промежуточное значение во второй период зимовки и весной***.
Отличный материал!
Но как это сделать, сейчас. Весной. Когда все это находится под метровым слоем снега? Через 2-е недели, во время облета я это сделаю.
Но мне надо пустить семью в зиму при минимальном расстоянии от клуба! Как это сделать?
-----
Наблюдал картину на пасеке. Вылезла из улья пчела, после того, как удалил подмор. Еле-еле. Чувствуется, что замерзшая. Взял ее в ладошки. Погрел. Минуты через 4-5 снялась и полетела. На улице было +4. Но потом опять окоченела. Тоже происходит и на дне. Если бы она могла быстро вернуться в клуб, то подмора, возможно, было бы существенно меньше!!
Господа офицеры, ваши предложения?!!

Может взял пчеловод с кого-то пример и пустил в зиму пчел на сетчатых доньях, а весной уже пустые ульи на продажу...

Владимир, у меня у даданов отемное дно с сеткой над ним. Весной, летом, осенью - великолепно. Если жарко летом - вытащил фонерку второгодна, которое находится под сеткой - и вентиляция вообще блестящая. Разговор идет о "Сейчас!".
В улье подмор. Вентиляции нет снизу. Решетка подмором засыпана. В итоге на дне холодно. ВВерху, на уровне верхнего летка гр 15-20 .
А в нижнем летке холодно. Проверял все это пальцем. Термометра не было, который бы мог запихать в нижний леток!

[Владимир (Вл.)]

ваши предложения?!!

У Анатолия есть решение. Только без опыта можно наломать дров.

[Валент]

У Анатолия есть решение. Только без опыта можно наломать дров.

Это какое? Повтори, пожалуйста где это, или дай ссылку!
Сейчас важно каждое движение - через 2-е нежели все проблемы снимутся сами собой.

[Владимир (Вл.)]

Сейчас важно каждое движение

Валент, не понимаю зачем так сейчас суетиться.

А решение Анатолия, так он постоянно о нем напоминает, т.е. об электроподогреве зимой.

[Кемеровский]

ваши предложения?!!

Рыбочкин рекомендует обогрев зимой t+4, может это действительно актуально , и эта проблема исчезнет.

[Pchelk]

[quote=Валент,Sunday, 06 March 2005, 23:00]
В этот раз (2 марта 2005 г.), когда был на пасеке, при выгребании подмора крючком через нижний леток обратил внимание на то, что в подморе много копошащихся пчел. (Сколько – 100 шт. и более).

[/quote]

Аналогичная ситуация в этом году в одной семьи из 96 кстати ушедшей в зиму на 7 улочках.
Собрались почему то на 4(15 февраля) и под этими рамками лежит подмор на сетке до нижних брусков.см 3 Днище ещё см 5 итого подрамочное 8-9 см точно не мерил. Возможно главная причина такого количества погибшей пчелы--в этих 4 рамках мёда осталось по углам,было не менее 10 кг.--голод пчёл.Большая масса пчелы не позволлила нижним пчёлам добратся до мёда что привело к их обессиливанию и гибели.Других обяснений нет.Пришлось срочно переукомлектовать имеющиеся в этом улье полномёдные рамки с пустыми и закрыть улей..Семьи в основном собрались на 4 5 рамках, что и доказывает мне ещё раз ,что лишних рамок в улье не нужно.Отсутсвие пасеки под носом как у Алексея заставляет укомлектовывать семьи лишним количеством рамок,чтобы хватило на весеннне развитие вдали от дома,а в середине зимы ездить сжимать и утеплять обсиживаемые рамки методом Блинова.Только не диафрагмой, а холстиком. Холстик сложен вдвое на гнезде, а надо отделить часть рамок разворачиваешь его и опускаешь до дна.Дёшево и сердито.
Чем мне нравится сетчатое дно. Всгда чисто от восковых частиц которые перемешиваясь с влагой превращаюся в кашу на глухом дне. Гигиена-чистое дно .Всё в поддоне.В летний период дополнительная ветиляцияПриоткрыл поддон и всё лето им лече вентилировать улей.Воможность зимой не раскрывая улья определить где клуб.На подддоне по следам восковых крошек определяешь местоположение клуба.При лечение от клеща можно определить эффект моментально через любые промежутки времениОт бипина клещь начинает осыпатся через час -полтора.МОИ наблюдения.
[quote=В.Г.,Monday, 07 March 2005, 9:02]
Когда пчела с клуба падает на дно улья (со стенки клуба) – она опять, закоченевшая, пытается взбирается на него.

[/quote]
При любой высоте зимой упавшая пчела уже никогда не поднимется на рамки.Ну это понятно наверное.У неё температура около 15 градусов так пишут в учебниках т.к она находилась на переферии клуба.[quote=jura-1,Monday, 07 March 2005, 13:12]
[quote=jura-1,Monday, 07 March 2005, 13:12]
(значит она бол-ная,или старая)температура на дне настол-ко низкая что пчела просто окоченеет и никуда поднимат-ся не будет.А если пчела старая или бол-ная то нужно ли её спасат(надеюс этот аргумент вас убедит).

[/quote]
Согласен с Юрой.
Идеальный улей для зимовки 2 корпуса на 230 дополнительное пространство,достаточное количество корма.
[quote=Кемеровский,Monday, 07 March 2005, 19:19]
В Томске проживает пчеловод Гончаров И.В. Он практикует зимовку на воле ,и говорит , что зимовка проходит лучше без дна при условии ,что верх не проницаемый.

[/quote]
В омшаннике этот вариант мне кажется идеальный,сырость отсутствет,главный враг зимующих пчёл.



[quote=Валент,Tuesday, 08 March 2005, 7:52]Пчела (разумеется здоровая), падая на дно, начинает коченеть. Пытается подняться обратно на клуб. 

[/quote]
Валент здоровая пчела не упадёт.Поставь второй корпус с сушью при окончательной подготовке в зиму под низ гнездового корпуса.Открой сзади поддон или вытяни его вообще, у тебя есть сетчатое дно, открой леток в нижнем и верхнем корпусе,укутай на зимовку как ты это обычно делаешь ИМХО(до круглого летка нижнего корпуса) и засыпай снегом.НЕхочешь с рамками поставь сетку на нижний корпус по всему периметру( уменя на все ульи есть 64 штуки,а нет капроновую оконную и ставь сверху гнездовой Всё.Падая пчела задержится на рамках нижнего корпуса.Хотя это илюзия.Окоченевшая пчела не поднимется. Я этого сделать не могу (невозможно перевезти столько дополнительных корпусов--материально-- больше машина, прицеп да и наша зима это позволяет.)

[В.Г.]

Интересно получается.
Jurа-1 считает, что летом увеличенное пространство ни к чему, Валент справедливо полагает, что зимой чем ближе дно к гнезду, тем лучше, Кемеровский за поддержание посредством подогрева в подрамочном +4, что проще сделать в малом объёме, т.е. с обычным расстоянием от рамок до дна.
Суммируя - вполне можно обойтись 2-4 сантиметрами под рамками, что и наблюдается на большинстве пасек.

[Тихон]

В этой теме был мой пост о моих трёх ульях с большим подрамочным пространством. Куда пропал не знаю. Они уже несколько лет так зимуют. С некоторыми вариациями. Пробовал и с одним нижним летком, и с открытыми сзади внизу клапанами, теперь спереди внизу отверстия просверлены. Прежде чем огород городить нужно для себя решить. А оно мне нужно? Если пчёлы нормально зимуют и есть возможность часто бывать на пасеке, то наверное и нет. Мне лично, да. Я небываю на пасеке с октября по май. И были случаи, когда леток забивался подмором и прекращалась вентиляция , со всеми вытекающими последствиями. У увеличенного подрамочного пространства есть минусы и плюсы. Но положительный эффект от его применения, IMXO, перевешивает те некоторые отрицательные последствия его применения, которые существуют. По поводу опавших пчёл Pchelk прав, никуда они не поднимутся и врядли они здоровы и относительно молоды.

[jura-1]

Суммируя - вполне можно обойтись 2-4 сантиметрами под рамками, что и наблюдается на большинстве пасек.

В.Г. у меня пчёлы зимуют именно с таким(2см) подрамочным пространством и нормал-но.
Другое дело многокорпусныи.По всему что читал по ним,ест у них один недостаток это плесневение рамок в нижнем коркпусе.Вот я и думаю,как это обоити(перед тем как переити на Руты,хочю каждую операцию основател-но продумат).

[Тихон]

По всему что читал по ним,ест у них один недостаток это плесневение рамок в нижнем корпусе.Вот я и думаю,как это обоити

Это и есть один из минусов малого подрамочного пространства . При большом растоянии от низа рамок до дна улья, и хорошей вентиляции чере низ, этого никогда не наблюдается.