Ультразвук в борьбе с варроатозом | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Ультразвук в борьбе с варроатозом, Аппарат "Varroa-Killer-Sound" , Германия

ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД  
Четверг, 30 Ноября 2017, 1:04
Сообщение #16





Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Хабаровский край

[>]


Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 0:41)
То есть возникает первая задача - источник необходимых колебаний.
*


Первая задача - понять и запомнить, что ультразвук и другие неестественные волновые колебания за пределами рассчитанных для организма Природой губительны для здоровья пчёл и человека. А в данном варианте мы обсуждаем именно неестественные звуковые волны.


--------------------
"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
папа Валера  
Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15
Сообщение #17





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


День добрый!
Лет 15-20 тому я начал предметно заниматься разработкой прибора, использующего ультразвук (УЗ) для борьбы с клещом Варроа. Уже создал принципиальную схему и дело шло к изготовлению прибора в натуре; для радиолюбителя со стажем с 50-х годов прошлого столетия и радиоинженера, это не было проблемой. Но параллельно я обрабатывал и большое количество литературы о применении УЗ для решения практических задач человека, и в первую очередь — искал решение, как нам, пчеловодам, побороть этого маленького "супостата" клеща Варроа.
И вот какие выводы я вынужден был сделать в результате всей этой работы.

"Тепловое воздействие. Всякое звукопоглощающее тело (пчела в том числе), облученное УЗ полем, заметно нагревается. При этом наиболее сильно нагреваются наружные покровы тела. В зависимости от интенсивности УЗ поля и длительности его воздействия нагрев может составлять от единиц до нескольких десятков градусов.

Применение малых интенсивностей УЗ излучения (до 2 Вт/см2) обычно вызывает совокупное (механическое и тепловое) положительное воздействие на человеческий организм. Многие из нас, видимо, когда-нибудь да принимали подобную процедуру (как говорят, «ультразвук») в физиотерапевтическом кабинете больницы. Однако подобная процедура по отношению к пчелам может оказать на них противоположное воздействие.
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).

Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".

Источник: "КОРЖ В.Н. Основы пчеловодства. — Ростов н/Д: Феникс, 2010. — 557 с. /стр. 140".
Мира нам всем!
С уважением hi.gif
"папа Валера"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Четверг, 30 Ноября 2017, 23:20
Сообщение #18





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).
*


на каком расстоянии от источника УЗ это происходило?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД  
Пятница, 01 Декабря 2017, 0:00
Сообщение #19





Ульи: лежаки УВ-рамка и дадан.маг.145
Порода пчёл: дальневосточные рои и отводки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Хабаровский край

[>]


Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
Однако подобная процедура по отношению к пчелам может оказать на них противоположное воздействие.
В УЗ поле частотой 20 кГц при интенсивности 1-3 Вт/см2 быстро погибают небольшие животные и всевозможные насекомые, в том числе и пчелы. Причиной их смерти в этом случае является чрезмерное нагревание тела (Л. Бергман, 1957).

Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".

Источник: "КОРЖ В.Н. Основы пчеловодства. — Ростов н/Д: Феникс, 2010. — 557 с. /стр. 140".
Мира нам всем!
С уважением 
"папа Валера"
*


friends.gif

О том и речь. Я не знаю ни одной западной инновации, которая бы продлевала и улучшала жизнь в России, а не наоборот. И самое ужасное, что всё это делается под восторженное улюлюкание и хлопание в ладоши самих жертв геноцида.


--------------------
"Тот, кто контролирует питание - контролирует всё" Генри Киссинджер
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Бирюк  
Пятница, 01 Декабря 2017, 8:30
Сообщение #20





Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Антарктида

[>]


Цитата(папа Валера @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:15)
Другие источники указывают, что УЗ излучения с интенсивностью 1 Вт/см2 в непрерывном режиме или 0,05 Вт/см2 в импульсном (2 мс) режиме вызывают сокращение продолжительности жизни взрослых пчел на 3 и 22 % соответственно (О.Ф. Гробов и др., 1987). Облучение печатного расплода непрерывным УЗ полем с интенсивностью 1 Вт/см2 при длительности воздействия 10 и 20 мин приводит к гибели 2 и 31 % куколок пчел соответственно (И.А. Акимов, 1968)".
*


Нужно подобрать мощность и время действия УЗ на пчелу при котором УЗ негативно действует на клеща и оказывает минимальное влияние на пчелу...


--------------------
Никто
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Пятница, 01 Декабря 2017, 10:59
Сообщение #21





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Чтобы клеща пугать антиволной нужны тщательные научные исследования. Может выяснится что и УЗ какой то частоты "чем то поможет", хотя ближе по смыслу что ЭМ излучение необходимо определенной частоты. Но такие исследования очень дороги, и финансово и научно, в смысле не одна докторская, имхо. Так что тут похоже только ждать общего прогресса .. hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wadim_M  
Пятница, 01 Декабря 2017, 11:16
Сообщение #22





Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ_ПЧЕЛОВОД @ Пятница, 01 Декабря 2017, 0:00)
Я не знаю ни одной западной инновации, которая бы продлевала и улучшала жизнь в России, а не наоборот
*


Я давно уже не видел российского оборудования в больницах кроме того что осталось от Советского Союза. И наверное госдеп заставляет наших стоматологов ставить так и такие пломбы детям, что хватает их ровно на неделю.
Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 23:20)
на каком расстоянии от источника УЗ это происходило?
*


Это мощность переносимая волной. Не важно на каком расстоянии, но в точке воздействия должна быть такая интенсивность. Вот здесь есть одна неприятная особенность - при удалении от источника мощность уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
Вот примерно так
закон обратных квадратов
Если требуемая интенсивность к примеру 1 Вт/см2 выполняется на расстоянии 10 см от излучателя, то на расстоянии 20 см интенсивность упадет в 4 раза и будет составлять 0,25 Вт/см2, а на расстоянии 1 см будет составлять 100 Вт/см2.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53
Сообщение #23





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 11:16)
Вот здесь есть одна неприятная особенность - при удалении от источника мощность уменьшается пропорционально квадрату расстояния.
*


В кустах валялась примерно вот такая приблуда в рабочем состоянии с почти полным набором насадок из титана http://www.dealmed.ru/tonzillor_mm.html
Изготавливалась на заводе "Рубин", занимающимся электронной начинкой подводных лодок
Основа метода данного оборудования – действие ультразвуковых колебаний, низких частот 26,5МГц
марлевая салфетка опущеная на насадку-скальпель распадается на две половинки моментально без шума и пыли,
штыревая насадка опущеная в стакан с плохо-растворимой таблеткой фурациллина моментально разбивает таблетку в пыль и переводит в раствор,
от звука работающей насадки пищит в ушах и начинают скрипеть зубы,
при касании включенной головки к пальцам руки насадка отталкивается и начинает нагревать поверхность,
насадка титановая при опускании в воду вызывает кипение окружающей жидкости и мощный поток волны с плоскости насадки с достаточно большой энергией, способной моментально разрушить таблетку на дне

Мощность звуковой волны очень быстро теряется при увеличении расстояния,
мощность проведения в жидкой среде сохраняет энергию намного дольше

Практического применения в быту приблуде я не нашел dntknw.gif
Основным ее действием было вколачивание лекарственных растворов и мазей в ткани человека на достаточно большую глубину и проведение бескровных хирургических операций титановым скальпелем
Ожидать изолированный эффект на присосавшегося клеща наивно imho.gif
Если только не превращать его в молекулы касанием акустической головки индивидуально и поштучно crazy.gif
Или не вколотить ультразвуком в него раствор амитраза в жидкой среде по самые клещевые помидоры с вытеканием излишек раствора через естественные отверстия bye.gif

По сабжу, направление данной темы считаю тупиковым hi.gif
Хотел снять эффекты на камеру и показать, да чет этот движок не позволяет dntknw.gif
Уже перестала обслуживаться версия движка Русская версия Invision Power Board v5.2, а здесь Русская версия Invision Power Board v5.0.8 еще живет и процветает на радость пчеловодов crazy.gif




Спрашивал цену на титан с подводных лодок в металлоприемке, так не знают и глаза выпучивают dntknw.gif
А говорили что цена АПЛ равна цене золота веса подлодки... hmm.gif


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wadim_M  
Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19
Сообщение #24





Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
мощность проведения в жидкой среде сохраняет энергию намного дольше
*


Возможно это кажущийся эффект:
во первых - более эффективная передача энергии от излучателя к среде распространения
во вторых - в малом объеме может проявляться эффект резонанса, отраженные волны будут складываться и значительно повышать воздействие.
А энергия так же и будет затухать пропорционально квадрату расстояния в открытом объеме.
А вот в закрытом объеме (стакан) энергия будет примерно равномерно распределена по объему.


Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
А говорили что цена АПЛ равна цене золота веса подлодки...
*


я слушал такое про самолеты, но тогда и золото было дешевле. А ПЛ сильно много весит, ИМХО.

Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 12:53)
По сабжу, направление данной темы считаю тупиковым
*


Солидарен. если не проявляется какое-то иное воздействие - например пчелы от ультразвука возбуждаются и активно сбрасывают клеща при движении.
PS
стоячая ультразвуковая волна в стакане
https://www.youtube.com/watch?v=cZ_i46sWjww
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50
Сообщение #25





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
А энергия так же и будет затухать пропорционально квадрату расстояния в открытом объеме.
*


Я не физик dntknw.gif
Но, акустики слушают шумы род водой на сотни км. Причём в разных слоях по-разному.
А по воздуху слушать смысла нет. И это не только из-за посторонних шумов
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
если не проявляется какое-то иное воздействие - например пчелы от ультразвука возбуждаются и активно сбрасывают клеща при движении.
*


Скорее гемолимфа нагреется и закипит при нужной мощности
А возбудить проще запахом
Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:19)
я слушал такое про самолеты
*


АПЛ многократно сложнее и технологичнее космического корабля
советская атомная подводная лодка 3-го поколения, единственная лодка проекта 685 «Плавник». Лодке принадлежит абсолютный рекорд по глубине погружения среди подводных лодок — 1027 метров. Википедия
Как думаешь, почему единственная даже в СССР на пике развития страны в условиях холодной войны?
И почему количество атомоходов с титановыми корпусами можно пересчитать по пальцам?


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wadim_M  
Пятница, 01 Декабря 2017, 14:26
Сообщение #26





Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
Но, акустики слушают шумы род водой на сотни км.
*


и могут обнаружить современную ПЛ только с дистанции несколько километров, то есть практически уткнувшись в нее носом.
А по акустической локации информации более чем достаточно.
http://infosplanet.info/texnika/akusticheskie-lokatory/
В любом случае, даже если поглощение в жидкости и меньше, все равно затухание будет определяться расстоянием в основном.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
А возбудить проще запахом
*


Этот рынок уже освоен и денег на нем много не заработаешь.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
АПЛ многократно сложнее и технологичнее космического корабля
*


Возможно.
Цитата(Стогов61 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 13:50)
И почему количество атомоходов с титановыми корпусами можно пересчитать по пальцам?
*


Потому что несколько тысяч тонн титана - это уже очень дорого.
Но это офтоп в этой теме.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Пятница, 01 Декабря 2017, 14:29
Сообщение #27





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей..трамбуй то что отливаешь в формах..фасонной отливкой кто занимается-могут они заинтересоваться..все что не откручивается-тоже им..улья стерилизовать можно поди..smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Стогов61  
Пятница, 01 Декабря 2017, 14:51
Сообщение #28





Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Wadim_M @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:26)
Этот рынок уже освоен и денег на нем много не заработаешь.
*


Найти неосвоенный рынок в наше время фантастика
А одиночке, даже если гениальному , то уже сыр Хохланд lol.gif

Цитата(838 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:29)
Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей..трамбуй то что отливаешь в формах..фасонной отливкой кто занимается-могут они заинтересоваться..все что не откручивается-тоже им..улья стерилизовать можно поди..
*


Микроскопом забивать гвозди не удобно imho.gif
Хотя... Можно и нейтронный ускоритель частиц для отливки пеноуликов приспособить...

А вот форсунки автомобильные очищают УЗ уже давно и широко


--------------------
В армии нет КВН, веселые сидят на губе, а находчивые в санчасти
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Александр-Беларусь  
Пятница, 01 Декабря 2017, 15:23
Сообщение #29


скончался 29.04.2019


Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(838 @ Пятница, 01 Декабря 2017, 14:29)
Бипин в туман ультрозвуком и облако в улей.
*


Обработка семей аэрозолями весьма заманчивая перспектива, так как позволяет создавать мелкодисперсионные среды. Можно обойтись и без бипина, если закупорить дыхальца клеща. Для создания аэрозолей используется и ультразвук. Вот малогабаритная установка с производительность 100г/час (по водному раствору бипина это один улей в час)
http://radugatumana.ru/mini-aero


--------------------
29 апреля 2019 года папа ушел... Светлая память!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Wadim_M  
Пятница, 01 Декабря 2017, 15:27
Сообщение #30





Ульи: павильон, лежаки на теплый занос
Порода пчёл: пытаюсь перейти на карнику
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 01 Декабря 2017, 15:23)
закупорить дыхальца клеща.
*


...наверное нужно что-то маслянистое. А можно ли будет получить аэрозоль из масла - большой вопрос.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 19 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды